ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[3646: 匿名さん]

>>3645 3183さん

じゃあレス番指定してあげようw

あんた>>3344 でこう書いてるよね。

>組合にとっては管理会社が1000時間かけようが、10分かけようが関係ない。契約を履行さえすればいい。

１０分で終わる仕事でも１０００時間かかるような仕事でも、やってくれさえすれば金は関係ないんだろ？普通は１０分で済む仕事を１０００時間かかる仕事の料金払ってたら無駄遣いとなるんだけどな。別にたかだか年収５００万円に満たない人間がやる仕事で、１０分でそこまで価値がある仕事なんてないし、あるなら教えて欲しいよ。

それとも自分のコメントじゃないとまたしらばっくれるのかな？

つまり、金じゃないとずっと主張してたわけだ。

でも>>3638 では逆のことをこう書いたようね↓

>いくら費用がかかっても構わないとどこで主張した？捏造するしか脳がないのか。

これは、費用対効果はちゃんと見るという意味に捉えていいと読める文章だよな？
それとも違うのかな？

[3647: 匿名さん]

>>3646 匿名さん
やっぱり捏造してるのか！（笑）どうやったらこれで金じゃないと理解できんだよ。仕事の成果に対して対価を払うっつってんだよ～?勉強しような？

[3648: マンション検討中さん]

>>3647 匿名さん

おはようございます。

管理会社との契約において、支払われる対価が『時給』と捉えるか？『月給』と捉えるか？
私は『月給』の契約しか見たことが無かったので、『時給』ベースの発想をする人もおみえになることを知ることができました。

総会等でも色々な意見が出て、『どうしてその発想に至るのか？』まで遡る必要がある場合もあり、そこまで出していただくためにどう導くか？の勉強にもなりました。
ありがとうございました。

ところで、私、市場最初の問題定義
>ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も
が興味深く、拝読しております。
同様のサイトを見る機会もございませんでしたので、どの発言とどの発言が同一人物なのか？さっぱりわかりません。
『匿名さん』の見分け方？
お手すきな時にご教示をお願いできますでしょうか？
お手数をおかけしますが何卒、よろしくお願い申し上げます。

[3649: マンション検討中さん]

申し訳ございません。
『市場』の誤入力をお許しください。

[3650: 匿名さん]

＞3649 マンション検討中さん
今日も朝早くからプロバガンダ活動お疲れさん。
お手当てはいくらもらっているの。
頑張れ！！

[3651: 匿名さん]

>>3648 マンション検討中さん
匿名掲示板で見分け方を聞かれても。。。
発言内容で判断して。「管理会社は不要」と考えている人がスレ主。直近では>3646の匿名さん。脊椎反射で管理会社を拒否するので分かりやすい。あとの匿名さんは知らん。

[3652: マンション検討中さん]

>>3650 匿名さん

おはようございます。

幼児期における親の虐待に『心理的』『肉体的』虐待が有ります。
『心理的』では『暴言』『無視』などが有り、虐待の中で最も幼児にダメージを与えるのが『無視』と考えております。
『無視』を幼児が避けるために何をするか？
わざと『悪い行い』をして親の関心を向けようとします。
つまり『怒られて肉体的虐待』を受けるよりも『無視による虐待』を避けようとする。

私は今までこのようなサイトを見る機会がございませんでしたが、他の人の書き込みに対して不快な書き込みをする人は、この『幼児が無視による虐待を避けるための悪行』に似ているなあ～と思いました。

[3653: マンション検討中さん]

>>3651 匿名さん

お忙しい中、ご教示いただきありがとうございます。
このようなサイトでは、かなりの読解力が必要だと知ることが出来ました。
ありがとうございました。

個人的にはスレ主（というのを今知りました。ありがとうございます。）の文体と昨今の書き込みの文体にずれがあるので、もうスレ主は不在なのかも？と思います。
印象としてはスレ主は管理組合用のソフトウェア開発関係者で、市場調査の一環で書き込みしたか、マンション管理士等による世間一般的な考えを知りたいための問題定義が目的によるもの。
若しくは私の知人によるもの。

いずれにしても、スレ主はもう不在のような気がします。

[3654: 匿名さん]

>>3647 匿名さん

>>組合にとっては管理会社が1000時間かけようが、10分かけようが関係ない。契約を履行さえすればいい。

普通、これ呼んだら金額関係ないと読めるよな。

まあ、いいや。
じゃあ、あらためて聞くけど、お金は重要なんだ。

費用対効果は考えるということでいいの？

[3655: 匿名さん]

>>3653 マンション検討中さん
不在かもしれないが、同じ考えのようなので便宜上勝手にそう呼んでる。アンチ管理会社なので、アンチと呼ぶ人もいる。

まぁスレ主云々はどうでもいいけど、ただ費用削減のためだけに思考停止している奴が一人いるのは確か。

[3656: 匿名さん]

>>3654 匿名さん
>まあ、いいや。
よくないな。勝手に逃げるな。
何をどう読んだら金額が関係ないとなる？契約の履行以外に何を求める？

[3657: 匿名さん]

>>3656 匿名さん

費用対効果を考えるということ？

>契約の履行以外に何を求める？

普通、契約は履行されて当たり前。契約不履行なら詐欺になるだろw

普通の取引は値段の妥当性を見るよ。本当に仕事の対価としてその金額が妥当かどうか。他に同様な効果が得られて安価な手段があればそちらを取る。わざわざ高い金額なら損してることになる。ほとんど仕事量がないのに中抜きだけの契約という事実がわかれば、別の手段を考えるのが経済合理性に沿った判断だよ。

契約内容に対してお金は重要なの？そうじゃないの？それとも答えられないのに、永遠ここで荒らし行為を続けているだけなの？

[3658: 3183]

>>3646 匿名さん
＞あんた>>3344 でこう書いてるよね。

いや書いてないから（笑）
もう片方のレスも俺じゃないので、一方的に括られて矛盾してるだ何だと言われましてもね。何なら「自作自演」を指摘して削除依頼をしてみたらどうだろう？
俺は君と違ってＨＮを曖昧にしたままにしたり、他人を装って自己擁護をしなきゃならない程孤立無援ではないので。そうやって、全く出処が違うレスを好き勝手に引用して、自分に都合の良いところだけ切り取らないと言いたいことを組み立てられないってか。

「費用対効果」という言葉の意味は、俺とあんたとでは認識が違うようだよ。あんたはきっと、バイトの時給計算と同じように考えてるんだろう。だから複数案件の掛け持ちを許さず、間接部門にかかってるコストも認められない。今目の前にいるやつにいくら金が入るかが全てな訳だろ？　払った管理費がフロントマンと管理員２名の手取りになるとか思ってるのはあんたぐらいなのだよ。

1000時間でも10分でも同じ成果が上がるならフィーも同じだ、なんて理屈は、実際には成り立たない以上は屁理屈だろう。だが、あんたが言ってるのは「1000時間分の仕事を10分でやれるのだから費用を100分の１にしろ」ということだ。屁理屈としては同レベルかそれ以下だ。そりゃあ流石に通らないよね（笑）

え？通らないことはないだろ！　って多分言うよな。
それがバカの壁というやつよ。バックオフィスというワードに延々咬みつき続けるバカの壁。

[3659: 匿名さん]

>>3657 匿名さん
時間は関係なかったと認めたな。捏造野郎が。
同様の効果で安価の方法が自主管理なんだからそもそも同様じゃないって言ってんだよ。
管理会社使うなら過去の発言一個一個訂正しろよ。

契約金額は見るに決まってるだろが。

[3660: 匿名さん]

>>3648 マンション検討中さん

＞『どうしてその発想に至るのか？』まで

今までにも【管理会社@絶対悪の論説主】のことは理解できない事ばかりなので、色々推察されていますよ。
会社組織そのものの構図がわかっていないことから
「バイトしかした事がないのでは？」
「いや、バイトすらした事がないだろう」
「逆張りでの釣り目的書き込みバイトなのでは？」
「障害」
「管理会社に恨みがある人なのでは？」
など。

まあ、導く事もできない人も世の中にはいるんですよ。

[3661: マンション検討中さん]

>>3660 匿名さん

お教えいただき、ありがとうございます。

マンションで言うところの『総会での総会荒らし』『モンスタークレーマー』が総会で理不尽なことを喚めき続ける場合があり、議決権をお持ちである以上は退場をさせることが出来ないですし、自分も勿論その場から逃げることも不可能です。
如何に短時間で相手を落ち着かせるか？
（たまに黙らせるですが）

いい勉強になります。
ありがとうございます。

[3662: 匿名さん]

>導く事もできない人も世の中にはいるんですよ
プロバガンダ稼業の方には迷惑な人たちですね。
いい勉強になります。
ありがとうございます。

[3663: 匿名さん]

>という言葉の意味は、俺とあんたとでは認識が違うようだよ。

違うよ。辞書に書いてある通りだよw あんたの考えなんて聞いてないよw

>「1000時間分の仕事を10分でやれるのだから費用を100分の１にしろ」ということだ。

何言ってるんだ?w それは最初から1000時間分の仕事じゃなくて10分の仕事だろw

いずれにせよあんたの考えは発注側は受注側の労務にかかる時間を考慮しないってこと?バイトを雇う時も3日で終わる仕事も10日で終わる仕事も10日分の給料を払うってこと?

あんたは手作業で3日かかる経理の仕事もソフトで1時間で終わる仕事も成果が一緒だったら同じ料金でいいってことか?

>1000時間でも10分でも同じ成果が上がるならフィーも同じだ、なんて理屈は、実際には成り立たない以上は屁理屈だろう。

じゃあ、発注側にとって支払うべき料金はその業務にかかる作業時間と代替手段の有無で決めるべきってことでいいんだね??

[3664: 職人さん]

>同様の効果で安価の方法が自主管理なんだからそもそも同様じゃないって言ってんだよ。

多分、ここが人によって違う。
自主管理になって、拘束される時間をその人の給料時で時給換算したときに、どっちが安いかというこである。
例えば、年収1億以上ある人が、自主管理で管理業務に1時間以上それに費やした場合は、時給は1万以上なので、費用対効果で考えた時、管理会社を使ったほうが安い。

[3665: 匿名さん]

>>3664 職人さん

都合よくまたHN変えて新キャラか？して突っ込まれると、またしらばっくれるのかな？w

>同様の効果で安価の方法が自主管理なんだからそもそも同様じゃないって言ってんだよ。

別に自主管理に限定しているわけではないのに、いつも否定しやすい自主管理に持っていくな。ただ、一般的な管理会社は業務に対して費用が高すぎるってだけなのに。

業務に対して費用が高すぎるってだけだから、同じ業務内容を条件にリプレイスしたして、品質が変わらなければそちらの方がいいということでいいのかなな？

>例えば、年収1億以上ある人が、自主管理で管理業務に1時間以上それに費やした場合は、時給は1万以上なので、費用対効果で考えた時、管理会社を使ったほうが安い。

年収１億円以上稼いでいる奴は、理事会で承認とって代理で自前の弁護士使うなりして管理組合に損しないようにするだろうw　マンションの区分所有者全員の利益のことを考えるから、自分が楽だからという理由で不経済なことやらないよw