【ピンハネの定義】=付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。(継続的な外注業務=定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も)
区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから10?50%、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります(管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係)。
もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは1人につき10?20物件を担当しています。要するに、1物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の30%以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。
管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に1回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。
また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に15年持つ物を10年で交換していたっら30年間で1回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。
これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。
そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。
*なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。
[スレ作成日時]2020-12-12 22:02:28
ピンハネ業である「管理会社」は必要ない?!ーー自主管理の方法も
2320:
匿名さん
[2022-02-22 12:02:28]
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2321:
匿名さん
[2022-02-22 13:34:28]
そうですか。
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2322:
匿名さん
[2022-02-22 13:37:58]
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2323:
匿名さん
[2022-02-22 14:50:52]
このコピペに読むべき部分なんて無いですよ。
別に反論する意義も感じません。そこで主張されていることがどうあれ、世の中は それとはまったく別の方向を向いている訳ですから。 50年前は主流だったという自主管理が、50年掛けてたったの5%に減ったのですよね? それが分譲デべのせいであり、甘んじて受け入れた無知蒙昧な管理組合のせいだと言うのであれば コピペで啓蒙すれば自主管理率は5%で下げ止まるどころか、昔のシェアに近づく筈です。 それをどうぞ実行してくださいと言っています。 私はムリだと思っているので、実行して数字で示していただけないと考えは変わりません。 |
2324:
匿名さん
[2022-02-22 15:16:14]
それ以前に荒し行為は良くないと思いますよ。
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2325:
匿名さん
[2022-02-22 15:31:17]
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2326:
匿名さん
[2022-02-22 15:48:32]
>>2325
あなたがレス送りして荒らすからでしょう。。 |
2327:
匿名さん
[2022-02-22 16:02:40]
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2328:
匿名さん
[2022-02-22 16:20:37]
>>2327 匿名さん
貴方が自分で白状した内容ですよ↓ 昔のBBSで、自分にとって都合の悪い書き込みを埋もれさせるための「レス送り」という小技がありました。同じ内容を(しかも長文で)レスすることでレス番が飛び、何十行もスクロールさせないと遡ることができなくなる…ということを利用した姑息な手口です。それを思い出しました。 |
2329:
匿名さん
[2022-02-22 16:40:57]
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2330:
匿名さん
[2022-02-22 17:03:03]
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2331:
匿名さん
[2022-02-22 17:23:24]
>>2330 匿名さん
被害妄想と恨みで頑張るあなたには頭上がらないですわ。 |
2332:
匿名さん
[2022-02-22 17:35:14]
普通の区分所有者はピンハネやボッタクリの疑念があれば怒ると思いますよ。
そんなはずはないと必死に 出鱈目と嘘を撒き散らしてまで管理会社を擁護する理由ないもん。 普通は、ピンハネやぼったくりを抑制できれば良いに越したことないし、そんな筈はないと デマと嘘までついてわざわざ擁護する動機ないもん。 しかも貴方は毎回全く同じ屁理屈繰り返しているのに、コピペはけしからんて。。 |
2333:
匿名さん
[2022-02-22 17:56:53]
今までのところあなた以外にその疑念について怒ってる人いないのですが、その点は如何ですか?
自分がおかしいと少しでも疑いを持たれることを期待しています。 |
2334:
匿名さん
[2022-02-22 20:27:04]
私は、中身の無い長文コピペを何度も貼る行為を「昔で言うところのレス送りですね」と皮肉を込めて言った訳ですが、どうやらそれすら伝わらなかった訳ですか。ホントにどうにもならないですね……
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2335:
匿名さん
[2022-02-22 21:04:29]
>>2333-2334
いままでのところ、管理会社の擁護のための荒らし行為をするのは貴方だけで運営からも何度も削除されている常連です。つまりあなたはただの荒らしですよ。コピペが気に入らないなら削除要請出せばどうですか? 中身がないというのなら何で何度も意味不明な荒らし行為をするんですか? 貴方にとって中身が触れてほしくないから荒らすのでは? 意味不明な多投の荒らし行為を普通はレス送りと言います。 |
2336:
匿名さん
[2022-02-23 01:15:29]
先ずは相手を区別されたらどうですかね。
私は>>2334ですが>>2333は別の方のレスです。 「匿名さん」では解り難いでしょうが、それは貴方とて同じこと。 私はこのスレを荒らすどころか、本来あるべき議論に軌道修正することを望んでます。やみくもに管理会社の擁護などもしていませんよ。管理会社と一口に言っても玉石混淆ですからね。管理費負担を免れたいという安直な動機のために、管理費支出の適正化云々と尤もらしいことを言って、管理会社という大きな括りで目の敵にしている者こそが、このスレの荒らしでしょう。 何はともあれ、いつまでもやるやる詐欺を続けるのではなく、その理念に沿った行動を始めてください。国交省の総合調査は順当に行けば次回は2年後です。それまでに成果を出さないと、ご自身の主張に数値的エビデンスも当分示せなくなりますよ。 |
2337:
匿名さん
[2022-02-23 02:37:31]
[No.2301~本レスは、複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2338:
匿名さん
[2022-02-23 09:26:00]
↑だからそれが「レス送り」ってやつなんですよ・・・
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2339:
匿名さん
[2022-02-23 09:56:34]
コピペについて一応コメントしておきましょうか。
長いことには目を瞑るとして、主旨があまりにも不明瞭です。 結局何が言いたいのか、何をするべきだと考えているのかがハッキリしません。 強いて読み取るなら「つまり」と括られている部分。 『管理会社とはできるだけ関わらない方が得だ』という一文でしょうか。 そもそも何を以て「得だ」と言うのかにも議論があるでしょうが、金銭的損得の話なのであればサービスへの対価として適切かどうかという発注者の主観が大いに絡みます。 直近(平成30年度)の国交省調査によると、単棟型マンションでは完全なる自主管理は全体の5%に留まり、逆に完全なる委託管理は77%にもなります。単純計算だと残る18%が、いわゆる「部分委託」だということになりますが、ここに「管理費支出の適正化」の意思が作用しているのだとしても、管理会社と手を切ろうという動きだとは言い難いです。 『できるだけ関わらない』という言い回しが、「余計な業務委託はしない」という意味なのであれば、私は素直に賛同できます。裏を返せば「管理会社に任せた方がよい業務は委託する」ということとセットですので。ただ、このコピペからはそれが趣旨であると感じることはできません。まずは「管理会社とは否定すべき存在だ」といった題目があり、それを認めなければ話にならんという乱暴かつ狭量な主張があるのみで、それでは現状(たった5%の自主管理率)を変えることにはならないだろうなと。そう考えて、もしもこのコピペに発信者の「建設的主張」があるのであれば、何はともあれそれを前面に出して行動に移してはどうかと、ずっと言っているつもりです。世の中に僅かでも「目に見える変化」があれば、そのきっかけとなった考え方にも光があたるでしょう。 どうでしょう? 私は「荒らし」なんですかね。 管理会社の中には本当にボッタクリ業者が混じっている可能性はあると思っているので、そこは一度も否定していませんし、組合の財源を湯水のように使えなどということも言った覚えはありません。発言をある方からそのように曲解されてはいますが。 管理業務委託の適正化を目指すのであれば、先に管理会社の暴利を槍玉に上げるにしても、せめて(現実に広く受け入れられている)管理会社への業務委託そのものを全否定するのはやめるべきではないですかね。選択肢のひとつとして認めた上でなければ、現状を改善する議論も始まらないと思うのですが。管理会社がキライなだけの人にとっては受け入れ難いことなんでしょうか。 |
なんともならんでしょうね。
昔のBBSで、自分にとって都合の悪い書き込みを埋もれさせるための「レス送り」という小技がありました。同じ内容を(しかも長文で)レスすることでレス番が飛び、何十行もスクロールさせないと遡ることができなくなる…ということを利用した姑息な手口です。それを思い出しました。コピペが貼られたということは、直前でバツの悪いやり取りが発生したということの証左です。