【ピンハネの定義】=付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。(継続的な外注業務=定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も)
区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから10?50%、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります(管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係)。
もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは1人につき10?20物件を担当しています。要するに、1物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の30%以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。
管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に1回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。
また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に15年持つ物を10年で交換していたっら30年間で1回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。
これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。
そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。
*なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。
[スレ作成日時]2020-12-12 22:02:28
ピンハネ業である「管理会社」は必要ない?!ーー自主管理の方法も
2237:
匿名さん
[2022-01-19 11:54:13]
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2238:
匿名さん
[2022-01-19 13:13:47]
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2239:
匿名さん
[2022-01-19 13:41:29]
>>2238さん
管理会社を通す通さないというより、同じ条件での共通仕様書が 作れれば、応募業者はただ単価欄に見積もり額を記入するだけですから それで見積金額はでます。 ただ、見積書を開封するときは、管理組合又は専門委員の前で開封する 必要があります。 それまでは理事長とかが保管しておけばいいでしょう。 それから、管理会社を警戒されていますが、同じ条件での共通仕様書 があればそんなに警戒することはないでしょう。 ただ、施工会社を募集するときは、公募並びに都府県の有力企業並びに スーパーゼネコンの中から選定すべきです。 そして、相見積もりの共通仕様書でも工事のとらえ方に温度差があり ますので、事前説明会を開催すればいいでしょう。 |
2240:
匿名さん
[2022-01-19 13:44:14]
大規模修繕工事はただ、工事費を安くするだけでなく、やらなければ
ならない修繕個所をいかにやるかでしょう。 見積額が正当なら、あとは修繕積立金の実力如何で修繕個所は決まるでしょう。 |
2241:
匿名さん
[2022-01-19 14:03:20]
できれば大規模修繕工事は、設計監理方式でやられた
方がいいでしょう。見積合わせ方式と一緒に。 |
2242:
匿名さん
[2022-01-19 15:38:33]
スレタイトルは。
ピンハネ業である「管理会社」は必要ない?!ーー自主管理の方法 もであるが、 勿論管理会社の狙いは大規模修繕や大規模設備等の更新や更新を狙っ ての管理であるからその目的を達成するための作業が日常管理におけ る情報収集である。 最近はマンション管理士等の有資格者が管理物件に居住している確率 が高くなったので思うように工事を受注して利益が確保できなくなっ てきた。 管理物件の居住者名簿や組合員名簿を使ってマンション管理士合格者 名を官報で調べている。 管理会社に友好的とみれば手下の理事を使って役員への勧誘をしている。 友好的でなければ密かに役員の順番等を遅らすか排除の画策をしている。 これ等はピンハネをするための下準備と心得られた方がいいでしょう。 マンション管理士の知識を侮ってはいけません。 組合の為を真剣に考えてくれるマンション管理士をマンションのた めに組合員一人一人が探して推薦しましょう。 管理会社による役員選任介入は阻止してください。 大規模修繕や各種工事等の節約をしてくれます。 |
2243:
匿名さん
[2022-01-19 15:41:40]
>>2239
>管理会社を通す通さないというより いや、全然違うことをなんでサラっと言うんですか?w 管理会社は利益載せてないとでも言うんですか? 管理会社を通して専門家に頼む事と、管理会社を通さず専門家に頼むのが同額なんですか? |
2244:
匿名さん
[2022-01-19 16:18:28]
>>2240 匿名さん
>大規模修繕工事はただ、工事費を安くするだけでなく、やらなければ やらなければならない事は管理会社を通さなくてもできます。なんでそこまで管理会社を通したいんですか?w マンション以外の建物の修繕はマンション管理会社通してないと思いますが。。 |
2245:
匿名さん
[2022-01-19 16:49:51]
何故か頑なにマンション管理会社を通したくて仕方のない人がいるみたいですね。
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2246:
匿名さん
[2022-01-19 17:39:52]
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2247:
匿名さん
[2022-01-19 20:35:08]
じゃあ管理会社は通す必要ないと言うことでいいんですね?
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2248:
匿名さん
[2022-01-19 20:50:23]
通すってどういう意味?
管理会社が共通仕様書を作るのか他の業者が共通仕様書を作るのかって意味なら分かるけど、あなたのマンションはいちいち管理会社に話を通さないと何もできないのですか?どこの管理会社なの? |
2249:
匿名さん
[2022-01-19 22:04:23]
普通の人間なら管理会社を通すで意味は分かりますよ。
管理会社がタダで調査できる専門家に依頼して共通仕様書を作ってくれるんですか? |
2251:
匿名さん
[2022-01-20 14:13:32]
[NO.2250と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2252:
通りすがりさん
[2022-01-21 13:05:15]
「管理会社を通す」というのが
「管理会社に見積り依頼をさせる」とか 「そのための依頼書を管理会社に作らせる」という意味なのだとすれば それを管理組合が自力でできるのなら、いちいち大見得切らずにやればいい話。 結果、○千万の減額が実現できたということであれば非常にめでたい。 できることを粛々とやれば費用を削減できる、という当たり前の話な中で 業務委託の範囲を縮小あるいは合理化すれば、費用も圧縮できるのは当然。 ただ、それと「委託管理をやめる」という話は区別するべきでね。 一緒くたにしている者がここにはず~っと前からホスト面して居座ってるから とりとめの無い言い合いと言いっ放しのコピペ濫発でスレごと空中分解するんだよ。 |
2253:
匿名さん
[2022-01-21 14:42:07]
>2252
・管理会社を通す 管理組合→管理会社(手数料発生)→調査の専門家(コスト発生)→仕様書 ・管理会社を通さない 管理組合→調査の専門家(コスト発生)→仕様書 どちらが安上がりか誰でも分かります。 普通の人間は管理会社を通すで意味は理解できます。 それと、今の流れは2000万円を節約できた人の事例について話しているのであって、委託管理をやめる辞めないは直近では話題になってません。それを急に持ち出して、区別するべきと言っても、はー?って感じ。貴方は管理会社を通すという慣用表現を理解できないようだから、こんなとこに書き込む前に国語のドリルでもやったらどうですか? 通りすがりの割には上の人と全く言ってることが一緒ですね。 |
2254:
通りすがりさん
[2022-01-21 16:27:37]
管理会社に業者選定や修繕計画の策定を丸投げせず、管理組合が理事会を中心に当事者意識をもって発注業務をシェイプアップすれば、その内容やマンションの規模によっては年間千万単位で支出を圧縮できることもあるよ…という話についてはわかった。そういう実例があるという前提で話を進めて構わないよ。
で、そうやって辿り着くマンション管理の理想形は「自主管理」なのかと。 いきなりそうはならないと思うし、管理会社を攻撃しているここの御仁も、別にそんなことを標榜してもいないご様子。実際やってないだろうし。 管理会社の手を借りずに「委託の筋道」を管理組合が自分たちで決めて、余計なマージンを掠め取られずに済む業務委託が出来るのだとすればそうすりゃいい。それでも、贅肉を抜き取った形での「委託管理」は続く訳だよね。ならば管理会社を全否定する訳にはいかない筈だし、言い方を変えれば、管理会社の体質を発注者側からの突き上げで改善させて、完全排除ではなく「共存」を目指そうよと主張するのが、本来このスレで辿り着くべき結論ではないのかと私は考える。それなら別に、擁護派からも管理会社自身からも文句を言われることなく、もっと落ち着いて「組合支出の合理化」を議論できる筈。 そういう展開を希望しますよ。 |
2255:
匿名さん
[2022-01-21 18:05:00]
では貴方は何を問題視してたんですか?
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2256:
匿名さん
[2022-01-21 22:19:01]
ややこしいことはやめて、
信用できる大手ゼネコンによる責任施工方式 うちはこの方式を提案したが反故にされて管理会社による 責任施工方式で工事をした。 工事費は数億円高くついたので苦情が出ている。 |
2257:
匿名さん
[2022-01-22 10:59:05]
施工会社から合い見積もりを取るときは、その候補業者を
選定するときは、みんな信用できる業者を選ぶんではないですか。 その信用のある施工会社の中から相見積もりを取り選定するんでしよう。 責任施工方式より、設計監理方式で見積合わせ方式で施工会社を 選ぶ方がずっといいですよ。 お金のないマンションは最初から1社に絞ってやる随意契約が多いけど。 |
私は管理会社の従業員ではなく、単なるマンションの住民です。
共通仕様書は管理会社の建築士であれば作れますが、私は何も
管理会社に依頼すべきとはいっていません。
私どものマンションでは、設計監理業者を雇いそのコンサルタント
に共通仕様書を作成してもらいました。
そして同じ条件での相見積もりを取ったのです。
どこを修繕するかは、まず建物診断をしてからそれでどこをやるかの
優先順位を決めて工事を進めていきます。要するにそれで仕様書を
作成します。予算の関係で修繕個所全てはできませんので。
それに私はここにきたのは2234の書き込みからですよ。