OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

OWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～85.71平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[807: 匿名さん]

東池袋2丁目のシティタワー池袋は坪230万くらいだったよ。
プラウド駒込も260万くらいじゃなかった？
目白ガーデンヒルズは300万ちょっとしてたと思うけど。

[808: 匿名さん]

プラウドシティ池袋本町は高すぎでしょう？
シティタワー池袋ウエストゲートと値段変わらないんだもん。
あの立地なら坪単価２２０万円くらいが相場じゃないの？

[809: 物件比較中さん]

確かに。近隣の中古相場はかなり落ちているし。

[810: 匿名さん]

アウル＠300万とすると、ウエストゲート＠250万、プラウド板橋＠230万くらいが妥当な価格でしょ。

[811: 匿名]

プラウド板橋は虚栄の塊り

板橋駅前なのに池袋。
プラウドシティはプラウドなの？
虫の息の長谷工。
日の当たらない意味のない中庭。
宣伝広告費を上乗せした価格。
大衆はプレゼンテーションに翻弄されると言う典型的な見本市。

野村はうまいね、つくづく感心する。

[812: 匿名さん]

アウルは、そんなプラウドにも完敗しているんですね。

[813: 匿名さん]

プラウドが高いからアウルはそれ以上になってしまう。
プラウドの影響はいろいろとあるんだね。

[814: 購入検討中さん]

池袋は治安が悪いんだからエアライズと同じ＠246万でいいじゃないの。

富裕層は池袋なんて論外なんだから、このままだとゴーストマンションになるぞ。

[815: 購入検討中さん]

ネガが凄いね。欠点を見つける洞察力に脱帽するよ。

[816: 匿名さん]

ゴクレ営業部隊と契約者営業部隊の欠点を無視して、物件の長所ばかりを賛美する厚顔さにも脱帽です。

[817: 匿名さん]

豊島区とはいえ

タワー×再開発×山手線内側

と3拍子そろっているので場所と予算の折り合いがつけば基本買いでしょう。

プラウドも悪くないと思いますよ。プラウド駒込も例もありますしEXITも
比較的容易でしょう。10年後売却損がでても少なくとも家賃よりは安く上がる
のではないでしょうか

[818: 匿名さん]

プラウドってそんなに高いかな？
８階以上だとまだ間取りプランが選べたり
中にはオーダーで出来る部屋もあるわけでしょ。
そういう自由度って結構大きいファクターだと思うけど。

まぁ欠点は団地みたいなところかな。
外廊下だからＥＶも防犯窓付きのＵＲチックなんだろうな。

[819: 購入検討中さん]

まあネガも良い情報あるけど大体意味ない思い込みのネガが多くてつまらんな。

[820: 購入検討中さん]

819
あなたはどんな意味ある情報をもってるの？

[821: 匿名さん]

財閥系ブランドマンションだし、立地、仕様も勘案すれば、プラウドの値段はまあ妥当なんじゃない。
だから、週刊ダイヤモンドでも評価されてるし、第１期で半分近く売れちゃうんでしょ。
アウルは、ブランド力は無いし、仕様もＵＲ仕様だから、立地で勝負。

[822: 匿名]

プラウドは悪くないけど、良いとも言えない。

毎朝、埼京線に乗る苦痛を考えると俺は正直無理。
想像すると泣いちゃいます。

[823: 匿名さん]

アウルで決まり。＠250なら充分安いと思う。

[824: 匿名]

250の部屋なんかない

[825: 購入検討中さん]

今この掲示板見始めたらプラウドの掲示板かとおもいました笑

[826: 購入検討中さん]

プラウドでは抽選の際にさくらが配置されるとか不正があるとか話題になってるけど
アウルはそんな心配は無縁だろうね、抽選なんてありえないから。

実際さくらっているんですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30126/all

[827: 購入検討中さん]

確かに年収1500万円はの人は極僅かだと思います。しかし、年収1000万円前後でも6000～8000万円くらいのマンション購入者は多いです。その場合は頭金が多く用意できるかです。今住んでいるマンションも平均7000万円くらいですが、マンションの利便性、立地面などで、近隣の方が現住まいの一戸建てを売って購入した方が多いです。アウルも営業さんから、昔から東池袋近辺に住んでおり土地勘もあって、住み替えで購入した方が結構いると言ってました。豊島区民ですので優先で買ったと思いますが。現時点より安かったですしね。

[828: 購入検討中さん]

HPは今回は何が更新されたの？？

[829: 匿名さん]

プラウドはもう２次の募集がはじまったぞ。
野村は先手先手だね、１次の抽選落ちを囲い始めた。
これではアウルはおこぼれがもらえなくなるな。

野村はしたたかだよ。
それに比べてゴールドクレストは何やってんだろ？

[830: 購入検討中さん]

ゴクレはぜんっぜん動きないですね。
ほんとにいいんですか！？って感じですね。

[831: 匿名さん]

マクロ経済がどうなるかわからんけど、このまま横ばいと仮定するなら、
3年後の中古価格は分譲価格と同じか、若干上回ると思うんだけど、どうかですね。

根拠としては、区役所、造幣局を含む大規模再開発と副都心線の開駅。

そんで、うまく売り抜けたら、今度は区役所タワーに移住。
区役所タワーが想定以上の価格ならスティ。

この将来性を大きく含んだ立地が暴落するとき、日本終わってるから、今どこのマンション買っても一緒。

どうでしょう？
忌憚なき意見を求めます。

[832: 匿名さん]

結局一般分譲開始はいつ？
ヤフー見ても2月下旬としか書いてないんだけど！
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00066481/
もしかして来年2月！？

[833: 匿名さん]

>>831

>このまま横ばいと仮定するなら

横ばいと仮定すれば・・・仰せの通りばい。

でも2～3年後は二番底に突入してそう。

[834: 匿名さん]

ここは投資マンションかと錯覚しそうな話の流れですね。

本当に上がると思うのなら、ここに書き込まずにさっさと申し込めばいいかと。
でも、そう思う人が多いならば、一期で40戸なんて数字にはならないと思うな。

[835: 匿名さん]

>>831
なんかアウルが完売するのを前提にした内容だけど、
今日１日の書込み読んでて完売するとはおもえないんだけど。

>>827
やはり購入層は地元県民が多いのですね。
あとは埼玉県民もいるかと思います、その二つの県民を除いた富裕層はここを選ばない
のでゴクレは苦戦するでしょうね。

プラウドのようにサラリーマンが背伸びして買える値段であれば、地元と埼玉の人が
殺到して完売するだろうに・・・、なんかもったいないね。

[836: 購入検討中さん]

>>832
公式ページみると３月中旬になっているな〜〜
一体なぜなんだ！？

[837: 匿名さん]

ゴクレの売り方をご存じない方がいらっしゃるようで・・・

常に先行販売の名目で先着順販売を小出しに行って、正式販売時期を先に伸ばし続け、そのうちなぜか正式販売しないまま売りきれてしまうこともあるという不思議な会社です。

[838: 匿名さん]

>>831

すでに日本は終わってるのに不動産価格がそれに追いついていない。
右肩上がりの経済が約束されていた昔の基準だよ。

今の日本は年収200万以下で働いてる人間が1000万人もいるんだよ。
就業人口6000万人のうち20％、５人に１人が200万以下なんだよ。

[839: 匿名さん]

>837
変なことする会社ですね。
それをやることで何かゴクレ側にメリットがあるんでしょうか？
HPを見ても、マンションギャラリーで話を聞いてみても、『絶対に価格を外に出したくない』という気持ちが強い会社なことは、ひしひしと伝わってきましたが。

[840: 831です]

みなさま忌憚なき意見ありがとうございます。

>>833さん
マクロ経済が横ばいと言う前提であれば同意であると受け止めました。
2番底のくる2〜3年後が、不動産の取得の好機とお考えですね。
ただそのフレーズは数年前の底の時期に何度も聞いた話です。
リスクを取るか、回避するか決断が必要そうです。

ありがとうございました。

>>834さん
申し込みも何も、まだ申し込めない状態ですので、意見をお聞きしているわけです。
また、マンションの価値の9割は立地だと思っていますので、アウルタワーは投資的側面も
あると思います。
さらに、エアライズタワーの売り出し中古価格より安い設定ですから、上値の余地はあると考えています。
ありがとうございました。

>>835さん
売れ行きを見て完売間近に動いた方が安全ととらえました。
ありがとうございました。

>>838さん
日本終わっているのですね。
では、どうしょうもありません。どのマンション買っても不幸になります。
ただ、失礼ながら、不動産自体を取得することが間違いと言うことであれば、個別のマンションスレにいらっしゃるのはいささか場違いかと思います。
･･恐縮です。
ご不快に思われたら申し訳ありません。

ありがとうございました。

[841: 匿名さん]

>>821
野村不動産がが財閥系？

[842: 匿名さん]

>>841
あなたにとって財閥とは、三井・三菱・住友・安田の４つしか無いんでしょう。

レスる前にネットで少し調べれば恥かかかなくて済んだのに。

匿名だから恥でもないか。

実社会なら大恥だｗｗｗ

[844: 匿名さん]

>842
野村不動産は今は野村證券グループには入っていないので、
財閥系ではないよ。
調べりゃ分かるけどね。

[847: 匿名さん]

>>844野村不動産は今は野村證券グループには入っていないので、財閥系ではないよ。

ほんと大馬鹿野郎の大恥野郎さんですね、匿名だから恥ではないか。

昭和３２年に野村證券から分離独立して、今はそれぞれ野村ホールディングスと野村證券グループ、野村不動産ホールディングスと野村不動産グループとなっているが歴とした野村グループだ。

それに今は事実上財閥はないので正式には『旧』財閥系だから野村證券と関係なくても立派な財閥系です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[848: 匿名さん]

中華帝国の財閥　VS　日本自治区の財閥

[849: 匿名さん]

香港財閥＋上海財閥＋台湾財閥　Vs　日本国政府

[850: 匿名さん]

>>847

それはあんたの自分勝手な解釈だ。
分離独立した時点で別物。
野村不動産ホールディングスと野村ホールディングスは別グループ。

あんたの２行目と最後の行を、そのままあんたにノシ付けてお返しするよ。

[852: 匿名さん]

2009年12月の生活保護を受けた実人員（速報値）が、前月比2万682人増の181万1335人となったことが4日、厚生労働省のまとめで分かった。不況で失業者らの受給が増えたのが主な要因。180万人を超えたのは1956年5月以来、約53年半ぶり。
受給世帯数は1万3994世帯増の130万7445世帯で、20カ月連続で過去最高を更新した。　
------------------
日本も頑張らないとね
ホントやばいよ。

[854: 匿名さん]

>>850

野村不動産は遡って行けば旧野村財閥に当たるのだから歴とした財閥系。
分裂したのでは無く、肥大したので分けただけですが。

あなたの論理なら、住友不動産以外は三菱地所も三井不動産も東京建物も財閥系ではないのですな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[855: 匿名さん]

中国人が23区内の不動産を買いあさっていることは事実で、彼らがいないと需給がもっと悪くなる。賛否両論あるだろうけど結局お金を持っているものが強いことを考えれば、日本人は彼らをもてなしてもっとお金を出してもらえるよう努めないといけない、悲しいけれどそれが現実。
アウルタワーも漢訳して、梟棟！
これで売り込みだ！！

[856: 855]

棟じゃないね、塔だ。

[857: 匿名さん]

同意。
誰のおかげで経済が成り立ってると思ってんだ。この小国風情が。

[858: 匿名さん]

間違えた。訂正します。

東京建物以外は、住友不動産も三菱地所も三井不動産も財閥系ではないのですな。

[859: 匿名さん]

>>854

自分勝手な、へ理屈をよく並べてられるな。

分離独立の日本語も分からないのか？
日本語の勉強をちゃんとしてから出直しなさい。
おかしな８５４！

[863: 匿名さん]

>>859

野村不動産は野村證券と同じ野村グループなんだが。

住友不動産も三菱地所も三井不動産も分離独立しているのだが。

今度は、グループ内で株式を何パーセント持ってないと駄目とか言い出すのだろうか？

旧財閥の流れを汲んでいるから財閥系と言うのに、一体何が言いたいのだろうか？

お馬鹿さんの考える事は本当に難しい。

[864: 匿名さん]

この板、野村のネット部隊が荒してるの？

[865: 匿名さん]

どっちでもいいけど第３者としての情報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E4%BC%9A%E7%A...

[866: 匿名さん]

Wikipediaだと、もはや野村不動産は旧財閥系に入っていませんね。

[867: 匿名さん]

情報ありがとう。
なるほど。
野村不動産を財閥系と言うなら、財閥系は星の数ほどありますね。

[868: 匿名さん]

普通、旧財閥って言ったら、まずは財閥と名指しされて解体の対象となった三井、三菱、住友、安田をいい、それに継ぐ持株会社として解体の対象となった大倉、浅野、古河、渋沢、野村、日産、日曹、理研、日窒、森までというのが常識ですね。
それ以上は財閥の概念ではない。

[869: 匿名さん]

>866

財閥系でもあるが分類上は金融系てことじゃない。野村グループだしね。

[870: 匿名さん]

まあどう解釈してもゴクレは財閥系には入らないからみんな落ち着け

[871: 匿名さん]

837さん
ゴクレの売り方って、そうなんですか！？
第一期は3月中旬より先送りにしないで欲しいですね。
のびのびになっていたその第一期ですが、今回40戸で3,898万円～10,570万円。
最多価格帯は4,800万円台・5,700万円ですって。

[872: 匿名さん]

>>870

ゴクレが財閥系なんて誰も言ってない。

ホントバカだな野村のバイトは。

[874: 匿名さん]

先ほどのバトルは、『 プラウドは旧野村財閥系だが、不動産会社の分類上は財閥系ではない 』ということで引き分けと言う事で、アウルタワー検討者の皆さんこれからもネガティブキャンペーンで仲良く行きましょう。

[875: 匿名さん]

何で第一期が４０戸なの？
板橋は３００戸売りますよ。
４００の間違えですか？

[876: 匿名さん]

総戸数比べたらお互いそんなもんでしょう。

[877: 匿名さん]

ネガティブとポジティブをまちがえてしまいました。ｍ（_ _）ｍ

[878: 匿名さん]

＞８７５
それは８３７が説明している。
４０戸に意味はないようだ。

[879: 購入検討中さん]

>常に先行販売の名目で先着順販売を小出しに行って、正式販売時期を先に伸ばし続け、
>そのうちなぜか正式販売しないまま売りきれてしまうこともあるという不思議な会社です。

銀座に見に行ったときに価格帯の上限と下限しか見せてもらえず
しかもハッキリ価格が書かれていなくて百万円単位で丸めて書かれていて
何でこんなことをするのかと正直不思議に思っていたが、
837のレスで目的が分かった気がする。

デベの理屈で言うと、価格表を出さずに売ることは、他の検討者に
値段を見せずに売ること。どの部屋がいくらで買われたか分からない。
いくらで売ろうが、バレない限りは誰も文句を言わないわけだ。

要するに、下から上の価格が5000万～5500万と書かれている部屋だったら
間の部屋はいくらで売っても良い。

人気のある部屋だったら、検討者に「値段が決まりました」と伝えて、
元々5200万で売るつもりの部屋だったとしても、本人が気に入ってるなら
5300万で売っても良い。

売上を最大化するのが目的なんだったら、この売り方はスゲー腑に落ちる。
・・・・・と思った。

[880: 匿名さん]

だからゴクレを買うならマンションではなく株を買うべきです

[881: 匿名さん]

株？マンションなら物が残るがここの株じゃ価値０になる可能性の方が高いんじゃない。

[882: 匿名]

ゴクレ商法に対する皮肉でしょ

[883: 匿名さん]

>875　何で第一期が40戸なの？
公式HPの物件概要に
予定販売戸数40戸
販売予定時期平成22年3月中旬
って掲載してあるからじゃないでしょうか？
まあこれもだいぶ前から↑このように掲載されていたような気もしますが…

>840　マンションの価値の9割は立地だと思っていますので、アウルタワーは投資的側面もあると思います。
「東池袋」駅徒歩2分、「池袋」駅徒歩9分、確かに立地は最高だと思います。
でも今は皆さん立地条件だけでは購入しないんじゃないでしょうか？

[884: 物件比較中さん]

880さん
マンションではなく、ゴールドクレストの株？
Yahooファイナンスでゴクレ探してみました。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8871
株に詳しくないのでわからないですが、これってどうなの？

それから、財閥系が少し気になったので…
野村不動産は野村證券系の総合不動産会社
住友不動産、三井不動産レジデンシャル、
三菱地所、東京建物、は旧財閥系不動産会社

[885: 匿名さん]

＞８８１
ゴクレはマンションデベロッパーとしてはかなり優秀だよ。
リーマンで他がバタバタ倒れてるのに、ここはまだ余裕がある。
ゴクレに肩を持つつもりもないが中堅デベとしてはよく頑張っている方だ。

＞８８３
投資目的で買うなら新築マンションはＮＧ。
利回り出るわけないじゃん。
不動産投資で成功する人は、ボロボロのアパート一棟買いとかするんだよ。

[886: 匿名さん]

>>879さん
その話が本当なら、非常に悲しいです。

[887: 匿名さん]

え。ここの基本グレードは賃貸仕様だぜ。

自分で高い金出して住むような仕様じゃないでしょう。

投資需要を相当当て込んでいるのでは？

[888: 匿名さん]

利益重視で客のことは二の次なのか、買ってしまえば後は知らないということですか。

[889: 匿名さん]

空気が雑然としていてたまに行くと息苦しくて
池袋時代には何回か暴力を使って問題を解決しなければならないこともあったし
チンピラみたいなヤツ、若くなくてもガラの悪い人間が多いから住むのはムリだな。

[890: 物件比較中さん]

転売や中古も、管理費が高いと売れないよ。

[891: 匿名]

>>889

池袋で暴力使ってまで、問題解決してた奴が、なんで池袋にくると息苦しくなるんだ？
そんで何を呑気にマンションの検討してんだ？

もっとリアリティ出さなとバイト代出さないよ。

やり直し

[892: 匿名さん]

897はどこの賃貸アパート住まいなのかな？

[893: 匿名さん]

パークコート麻布十番では地権者は建て替えるまで50年か100年か管理費が０円らしく
購入者がその分、割高管理費を一生負担し続けるようです。
今でている中古も管理費０円で売り出していて、地権者じゃなくても引き継がれるみたい。
もちろん管理費は０円ですが共用施設はすべて使えます。

ここは管理費が高額ですが、地権者へ似たような優遇扱いがあるんですか？
麻布十番もアウルと同じ管理会社でした。

[894: 匿名さん]

管理費が高いのは分かってるけど、修繕積立金も、タワーマンションの必要額500円/m2に足りないよね。

少なめに、数年後に半分近くの水準まで上がるとしても、管理費と合わせて何と５万円超え(笑)

(管理費409円＋修繕積立金241円)×80m2＝52000円
こりゃあ、転売はかなり難しいんじゃない。

[895: 匿名さん]

ここは金持ちしか買えない価格設定だから５万なんて小金は気にしてなさそうだ。

ここより管理費が高い高級マンションでは管理費が高いなんて文句はでていない、
むしろ高い方が安心という人も多い。

池袋だから騒いでるんだろうな。

[896: 匿名さん]

買えない輩が騒いでるだけ。

[897: 買いたいけど買えない人]

たとえ金持ちでも管理費5万円は致命的な高さだと思いますが。

年収5000万とかあれば小金でしょうが、ここのターゲットだろう層→1000万とか1500万の年収の人間にはかなりきついはず。

[898: 匿名さん]

>>897
だからここは他のゴクレ物件と同じく売れ残るとみられてるんじゃない。

年収１０００万の人は敬遠するでしょうから、いかに年収２０００万以上の
極々小さなパイの層に買ってもらうかが勝負でしょう。

[899: 匿名さん]

管理費5万円（1億4000万円？）の部屋を1000万とか1500万の年収の人が買う？
もっと現実的な間取りで売り煽ろうねｗ

[900: 匿名さん]

>>888さん

構造的にデベは利益重視で買った客のことは二の次になってしまいます。
土地を仕入れてから以下に早く資金回収をするかがデベの仕事ですからね。
それはゴールドクレストだけじゃなく、どこだって同じだと思います。

普通は売りやすくするために管理費や修繕費を安くするものですが、
アウルは管理費が高止まりなので修繕費を無理に安くしてバランスをとっていますね。
過去レスで死ぬほど言われてますけど。

管理費や修繕費が入居後に安くなることはありませんから、修繕費の将来のアップ分を考えると
比較的近い将来に80m2で5万円どころでは済まなくなる可能性が高いでしょうね。

それを分かった上で買うなら、大いに結構なのではないでしょうか。

[901: 匿名さん]

>899
なんで1億4000万の部屋の管理・修繕費が5万になるんですか？
どこか間違えていますよ。

[902: 匿名さん]

管理費5万だと122㎡の部屋だぜ。
アウルにそんな部屋ないけど。

仮に管理費＋修繕で5万としても108㎡（1億2000万円？）の部屋になる。

常識で考えて年収1500万のが買うわけないだろ。

[903: 匿名さん]

>>893
地権者の管理費が0円とか、そんなマンションがあるのですね。
管理組合で変更はできないのかな？

[904: 匿名さん]

みなさん管理費が高いと心配されてるみたいですが安心してください。ロールスロイスやベントレーやマイバッハを購入する人が燃費や税金や駐車場代を心配しますか？ですからご安心ください。

[905: 匿名さん]

893さんの話はアウルでも十分にありえる話なので
知っている方がいたら教えていただきたいです。

ここは分譲用の住戸ともともとの地権者の住戸（事務所？）
とで、はじめから完全に分けられている仕様になっていますが
意外と地権者の方たちの住戸について知らないですよね。

私も聞かなかっただけではありますが、地権者も管理費や修繕費が
同じなのかどうかも全く知りません。

[906: 匿名さん]

麻布十番と同じで地権者は管理費０円じゃないの？
だからアウルは高額管理費だと認識してました。

知ってる方、情報お願いします。