OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

OWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～85.71平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[761: 匿名さん]

池袋ってよくわかりませんが、レス読んでるとひどいところなんですね・・・。ところで、この物件、共用施設がかなり充実してると思うんですけど、都心の物件ってだいたいこんな感じなのでしょうか？充実してるに越したことはないんですが、結局、使う機会がなかなかないような・・・管理費や修繕積立金はどうなんでしょう？かなり費用がかかりそうな気がします。まぁ、そんな心配するような者は買わない方が賢明ですかね。

[762: 匿名さん]

>>761

761さんの質問は過去レスに全て詳細に書いてあります。
全部読まなくても検索(ctrl＋Fを押してキーワード入力)すれば、すぐ見つかるよ。

[763: 匿名さん]

いつもネガレスしてる人が管理費の話題を蒸し返したいんでしょ。

[764: マンコミュファンさん]

＞７６０さん
人によるでしょうね。商売ってひと言にいっても全然儲かってない人が大半じゃないでしょうか。
＞７５９さん
銀行は小規模な会社社長や個人事業主には自己資金を２割以上要求することが多く、７５９さんの言う自己資金１割だと融資してくれないところが多いように思います。お堅いところで三菱や信託系はほぼアウトだと思います。

[765: 匿名さん]

結局は748が問いてるように、ここを買える層は極々少数という結論ですか。

[766: 購入検討中さん]

ここより高いマンションなんていくらでもあるでしょうに。
普通よりちょっと高いマンションってかんじじゃあないの？？

[767: 匿名さん]

189ｍより高いマンションはあんまりないかも？

[768: 購入検討中さん]

今って２０００万円以上の世帯収入って１％もいないんだね。
厚生労働省の資料だから事実だろうし説得力がある。

ということは現在、日本人の９９．５％ぐらいは金持ちではないんだ。
この掲示板見てると金持ちがゴロゴロいるんだと思っちゃうけど、
現実は本当に一握りなんだな～。

2008年(リーマンショックの影響を丸々受けていない年)で
世帯収入が556万より低い世帯の割合は60.9％というデータだから
現在は日本人の70％は556万以下の世帯収入ではないかな。

ゴクレ経営陣はこの情勢を知らないんだろうな。
どれだけパイの狭い範囲の人にアウルを売るつもりだよ。
そういう一握りの層は745(デベにお勤めさん)がいうように池袋は選ばないよ。

※748さんの厚生労働省資料(2008年)を参考
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html

[769: 匿名さん]

>>768
デベがその程度の情報を知らないわけないでしょう。
アウルよりもうんと高いマンションでも売れてます。
現実には、場所とスペックと価格のバランスの話です。

[770: 匿名さん]

768さん

厚労省のデータって年収2000万以上で1.3%いないですか？ここで言われている1500万以上の年収となると3.3%くらいなんですね。昔、100人に1人は1億以上の金融資産を持っていると聞いたことがあったからソースを調べてみたら

http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html
古いです。ほかも探したけど、リーマン後のものがなかったので諦めました。どなたか良いソースあれば教えてください。

1億以上の資産がある86.5万世帯に対して日本の世帯数は5000万世帯としたら1.73%にあたります。"世帯"と"人数"の違いはあって、且つリーマン後だとしても1%程度の金持ちはいそうです。

[771: 匿名さん]

資産のある人が、不景気な時期に
池袋のマンションを高めに買いたいと思うかどうか、
って問題もあるけどね。

[772: 匿名さん]

資産は持っていても収入が少ない人はたくさんいます（地主とか老人）
いわゆるストックリッチとフローリッチですね。

あと国会議員の資産公開とおんなじで収入を低めに見せる方法は
いくらでもあります。収入の多い人ほど収入を低めに見せたがります。
お金持ちとして目立っても得なことは何一つありませんから。

あと高額なマンションは世帯に一つとは限りません。例えば１億円以上の
マンションを所有している人は他にも複数不動産を所有しているケースが
多いです。人間は住宅が必要なので景気と実需であれば景気と関係なく
一定の需要は発生するのですが、高級マンション、高額マンションは
不要不急のものなので今まで２つ３つと買っていた人、法人が買い控えると
一気に市場が収縮してしまいますね。

[773: 匿名さん]

アウルは価格帯が微妙だと思う。
1億、2億を買う人は、ポンとキャッシュで買えるマジの金持ちが案外多い。
ここのように6000万-8000万を買える人はぎりぎり背伸びをして買う人が多いように思う。

[774: 匿名さん]

ホームレスが一番多い西口公園に、ホームレスは3～4人しかいないってレスがあるけど
男性だけで168人も炊き出しに集まるのに、3～4人しかいないってのは考えられないな。
50人以上という説が本当なんだろう。
西口公園はホームレスより非行少年のたまり場となっている事の方が問題だと思うが。
http://mainichi.jp/select/today/news/20100302k0000m040127000c.html

[775: 匿名]

ギリギリで背伸びして買ったら、高管理費と修繕費でかなり厳しいんじゃない？
転売も、管理費が高いと売れないよ。

[776: 匿名さん]

>>773

実需で買う人はたとえ３０００万以下のマンションであっても
背伸びしてぎりぎりで買う人が多数派です。

１億、２億の部屋を買う人は金持ちですが全員が現金で買うわけ
じゃないです。お金持ちもキャッシュは働かせているのが普通
なので金利の低いローンが使えるのであれば借金で買います。

[777: 匿名さん]

773さん
>ここのように6000万-8000万を買える人はぎりぎり背伸びをして買う人が多いように思う。
背伸びしても上記価格帯が購入できるのだから、十分に高所得者ゾーンに入りますよね。
うちなんてぎりぎり背伸びして5000万が買えるかどうか・・・。故にOWLは無理。

[778: 匿名さん]

どっちにせよ年収１５００万が買える価格帯です。

年収１０００万だったら、６０００～８０００万は厳しいよね？　＞誰か詳しい人

[779: 匿名さん]

うちも頭金をもっと貯めないと6000万円台は無理です。
5000万もローンがあったら払えなくなりそうで・・・

[780: いつか買いたいさん]

>>772さん
ごく一握りの本当のお金持ちが世の中の好条件高額物件を買ってさらにお金持ちになるという構図でしょうか。
世の中、お金を持っている人にお金が集まるんですね。

>あと国会議員の資産公開とおんなじで収入を低めに見せる方法は
>いくらでもあります。収入の多い人ほど収入を低めに見せたがります。
>お金持ちとして目立っても得なことは何一つありませんから。

うーん、重い言葉です、お金持ちだと目立ちたい人は、本当はお金を持っていない人ということですね。

[781: 匿名さん]

セコムの方は長者番付載らないように延滞金払ってまで遅れて申告してたみたい。

[782: 匿名]

>778　通らなくはないよ　年収100だと8000万住戸は自己資金1割あってギリ　勤めてる会社や勤続年収によっては通らないかも　下手に高い住戸を買ってしまってローン返済に苦労する人生になるなら買わないほうがマシ

[783: 匿名さん]

＞７８１
いろんな嫌な目にあってるんだろうねぇ

[784: 匿名さん]

今は日本人の金持ちは少ないよ。

タワマンの高層は外資系企業や中国人富裕層が結構多い。
他のタワマンの住民スレでもちょくちょく話題になる、特に問題はおこさないけど
日本語がしゃべれないから挨拶をしてくれないみたい。
ホリエモンも六本木ヒルズの高層はほとんど外国人だから騒がれず落ち着くとか言ってたな。
アウルも外人比率が高くなるのか。

不況、年金崩壊、国の借金ｘｘｘ兆円、政治の迷走・・・　日本はもうダメだな～(涙)

[785: 匿名さん]

今は廃止になっているけど高額納税者公示制度で名前が出ちゃうと
本人だけじゃなく家族も含め誘拐とか問題になった。

廃止になった今でも調べようと思えば分かっちゃうので
一旦少ない申告をしておいてから修正申告したりする。

[786: 匿名さん]

９９％が世帯収入2000万以下で世帯年収2000万以上は人口のたった１％か～

で１％の人達がここを買ってくれるとゴクレはよんでるわけですか。

[787: 匿名さん]

>713さん　
>ディスポーザーの豆知識
>掃除をするときは氷を砕く
711です。レスありがとうございます。↑参考になります。大きなものでなければ大抵のものは大丈夫そうですね。故障した時のお金が10万超えみたいなことが書いてあったので少し心配でした。ありがとうございました。

>743さん　
>検討スレにディスポーザーの話は要らないっしょ。
>契約者スレへ移動して下さい。
残念ながら契約者ではないですが、ディスポーザーはまだ使った事がないのでとても興味があります。我が家ではディズポーザーがついていることも注目している点です。使用方法や故障した場合の話などは参考になってます。

>712さん
ちなみに営業でもありません。

[788: 匿名さん]

748さんの所得金額階級別にみた世帯数の相対度数分布図、拝見しました。
2000万円以上の収入がある世帯なんてほんとごくわずかなんですね。
750さんの職別の年収もおもしろく拝見しましたが、1500万円以上収入があると
思われる職種に外資系サラリーマンがありましたが、外資系ってそんなに
収入があるんですね。そう考えるとOWL購入者というのは外資系に勤める方々か
ある程度年齢を重ねた富裕層・貴族層ってところでしょうか。

[789: 匿名さん]

年収1500万円がボーダーラインか。
戸建て売って住み替える人も多そうだけど？
アウル購入者の年齢層は高めかな。

[790: 匿名]

アウルタワーだけでなく２３区内のこのへんの価格帯で販売しているマンションは全部、年収が１５００とか２０００以上の人が対象ということになりますね。買う人がいなくならないのが不思議で仕方ないです。どんな生活をされているか拝見したいものです。

[791: 匿名さん]

>762さん　全部読まなくても検索(ctrl＋Fを押してキーワード入力)すれば、すぐ見つかるよ。
知らなかったです。これから使いたいと思います。

共用施設のことについてや管理費修繕費については、私も気になって前の方のレスへさかのぼって一生懸命読んでいるのですが、イマイチ内容も不十分であったり、管理費についてはただ単に高いだけのイメージしかありません。
ところで共用施設についてですが、使用するときは無料で使用できたりする施設もあるのでしょうか。ゲストルームなどは無理でしょうけど無料で解放してもらえるものもあってもいいんじゃないかと思いまして、、管理費高いし。

[792: 匿名さん]

>>764
そんな人のためにフラットがあります。
返済比率、審査金利で規定をクリアーすれば属性関係なく
個人事業主でも100％まで出ますよ。
ただ、個人事業主は意図的に経費で年収落としている方が
多いから、いくら1000万円収入があっても経費で400万位
落としていたら年収は600万円としか見てもらえないので
借りられる額が少ないかも知れませんね。

[793: 匿名さん]

今までの世帯年収の話を総合すると
アウル＠３２０→７０平米→７０００万→年収１５００万コース→全世帯の３．３％が対象
プラウド＠２６０→７０平米→５５００万→年収１０００万コース→全世帯の１３．０％が対象
買えちゃう層が４倍も変わっちゃうんだね。
これで東池袋を取るか板橋を取るかと言われれば・・・プラウドが売れるのも分かるかもしれない。

[794: 買いたいけど買えない人]

>792さん
フラット35って、100％融資が出るんですか？
本当ですか？？？？

私は以前、別の物件で審査をしたことがあってフラットだと
自己資金10％が必要だと言われました。（自営5年目で1000↑です）
当時審査を受けたマンションの属性は、アウルと似ていると思います。

ローンはマイナーかも知れませんが条件が良いということで
東芝住宅ローンというところで、利息は2.5％か2.6％かでした。
昨年の夏の話ですから、今とは基準が変わっているのでしょうか。

あとご存じでしたら教えてほしいのですが、同じフラット35でも
ローン会社によって審査基準が違ったりするのでしょうか。

[795: 匿名さん]

確かに、土地勘のある人だったら、東池袋に住むのは敬遠する人多いから、板橋を選ぶ人は結構いるだろうね。

逆に、アウル買っているのは、地方出身のお上りさんなのかもね。
地元帰って「山手線内側に地下鉄直結のマンション買ったど」と自慢できるから良いかも。
地方の人にも池袋は知られてるだろうし、東池袋がどんなところかは分からないだろうし。

[796: 匿名]

エアライズ買ったの地元民だぜ

[797: 匿名]

土地勘ある人は、埼京線を選びません。

プラウドも板橋駅前なのに、なんで池袋を全面に押し出してんですかね。

[798: 匿名さん]

自慢したいために7000万のローン組む人なんてそんなにいないっしょ
796が言うように、東池袋の土地柄をよく知ってる人が東池袋のMSを買うんじゃねーの

[799: 匿名さん]

>>794
http://www.flat35.com/guide/outline/index.html
これによると１００％でますね。
フラットはフラットの基準ですから会社によって変わることは無いはずですよ。

[800: 匿名さん]

エアライズは新築時平均坪単価246万だから地元民が買えたんでしょ。

現状のアウル価格では地元民は買えないよ。

[801: 匿名さん]

＞エアライズは新築時平均坪単価246万

今思えばまさに底値物件だったね

[802: 匿名さん]

>>793さん

なるほど、分りやすいです。
2008年のデータだから今はもっと下がって、さらに最上位層はここは検討にもしないだろうから
実際のここの対象は１％ぐらいになってそう。

こうみると野村の戦略はうまくいったね、アウル並みの価格設定してたら今の完売ムード
はなかったでしょうから。

[803: 匿名]

８００
まじで？エアライズの価格を知るとプラウドすら高く見えるなー！

[804: 購入検討中さん]

プラウドはサラリーマンが背伸びして買えるけど、
アウルはサラリーマンが背伸びしても買えないというのがよく分りました。

[805: 購入検討中さん]

803
2004年、2005年はエアライズだけではなく、どこのタワマンも安かったんですよ。

[806: 匿名さん]

＞2008年(リーマンショックの影響を丸々受けていない年)で
＞世帯収入が556万より低い世帯の割合は60.9％というデータだから
＞現在は日本人の70％は556万以下の世帯収入ではないかな。

さすがにここの検討者にはいないと思いますが、7割の人の世帯収入が556万以下だなんて
日本やばいね～。

不動産屋は大変だわ。

[807: 匿名さん]

東池袋2丁目のシティタワー池袋は坪230万くらいだったよ。
プラウド駒込も260万くらいじゃなかった？
目白ガーデンヒルズは300万ちょっとしてたと思うけど。

[808: 匿名さん]

プラウドシティ池袋本町は高すぎでしょう？
シティタワー池袋ウエストゲートと値段変わらないんだもん。
あの立地なら坪単価２２０万円くらいが相場じゃないの？

[809: 物件比較中さん]

確かに。近隣の中古相場はかなり落ちているし。

[810: 匿名さん]

アウル＠300万とすると、ウエストゲート＠250万、プラウド板橋＠230万くらいが妥当な価格でしょ。

[811: 匿名]

プラウド板橋は虚栄の塊り

板橋駅前なのに池袋。
プラウドシティはプラウドなの？
虫の息の長谷工。
日の当たらない意味のない中庭。
宣伝広告費を上乗せした価格。
大衆はプレゼンテーションに翻弄されると言う典型的な見本市。

野村はうまいね、つくづく感心する。

[812: 匿名さん]

アウルは、そんなプラウドにも完敗しているんですね。

[813: 匿名さん]

プラウドが高いからアウルはそれ以上になってしまう。
プラウドの影響はいろいろとあるんだね。

[814: 購入検討中さん]

池袋は治安が悪いんだからエアライズと同じ＠246万でいいじゃないの。

富裕層は池袋なんて論外なんだから、このままだとゴーストマンションになるぞ。

[815: 購入検討中さん]

ネガが凄いね。欠点を見つける洞察力に脱帽するよ。

[816: 匿名さん]

ゴクレ営業部隊と契約者営業部隊の欠点を無視して、物件の長所ばかりを賛美する厚顔さにも脱帽です。

[817: 匿名さん]

豊島区とはいえ

タワー×再開発×山手線内側

と3拍子そろっているので場所と予算の折り合いがつけば基本買いでしょう。

プラウドも悪くないと思いますよ。プラウド駒込も例もありますしEXITも
比較的容易でしょう。10年後売却損がでても少なくとも家賃よりは安く上がる
のではないでしょうか

[818: 匿名さん]

プラウドってそんなに高いかな？
８階以上だとまだ間取りプランが選べたり
中にはオーダーで出来る部屋もあるわけでしょ。
そういう自由度って結構大きいファクターだと思うけど。

まぁ欠点は団地みたいなところかな。
外廊下だからＥＶも防犯窓付きのＵＲチックなんだろうな。

[819: 購入検討中さん]

まあネガも良い情報あるけど大体意味ない思い込みのネガが多くてつまらんな。

[820: 購入検討中さん]

819
あなたはどんな意味ある情報をもってるの？

[821: 匿名さん]

財閥系ブランドマンションだし、立地、仕様も勘案すれば、プラウドの値段はまあ妥当なんじゃない。
だから、週刊ダイヤモンドでも評価されてるし、第１期で半分近く売れちゃうんでしょ。
アウルは、ブランド力は無いし、仕様もＵＲ仕様だから、立地で勝負。

[822: 匿名]

プラウドは悪くないけど、良いとも言えない。

毎朝、埼京線に乗る苦痛を考えると俺は正直無理。
想像すると泣いちゃいます。

[823: 匿名さん]

アウルで決まり。＠250なら充分安いと思う。

[824: 匿名]

250の部屋なんかない

[825: 購入検討中さん]

今この掲示板見始めたらプラウドの掲示板かとおもいました笑

[826: 購入検討中さん]

プラウドでは抽選の際にさくらが配置されるとか不正があるとか話題になってるけど
アウルはそんな心配は無縁だろうね、抽選なんてありえないから。

実際さくらっているんですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30126/all

[827: 購入検討中さん]

確かに年収1500万円はの人は極僅かだと思います。しかし、年収1000万円前後でも6000～8000万円くらいのマンション購入者は多いです。その場合は頭金が多く用意できるかです。今住んでいるマンションも平均7000万円くらいですが、マンションの利便性、立地面などで、近隣の方が現住まいの一戸建てを売って購入した方が多いです。アウルも営業さんから、昔から東池袋近辺に住んでおり土地勘もあって、住み替えで購入した方が結構いると言ってました。豊島区民ですので優先で買ったと思いますが。現時点より安かったですしね。

[828: 購入検討中さん]

HPは今回は何が更新されたの？？

[829: 匿名さん]

プラウドはもう２次の募集がはじまったぞ。
野村は先手先手だね、１次の抽選落ちを囲い始めた。
これではアウルはおこぼれがもらえなくなるな。

野村はしたたかだよ。
それに比べてゴールドクレストは何やってんだろ？

[830: 購入検討中さん]

ゴクレはぜんっぜん動きないですね。
ほんとにいいんですか！？って感じですね。

[831: 匿名さん]

マクロ経済がどうなるかわからんけど、このまま横ばいと仮定するなら、
3年後の中古価格は分譲価格と同じか、若干上回ると思うんだけど、どうかですね。

根拠としては、区役所、造幣局を含む大規模再開発と副都心線の開駅。

そんで、うまく売り抜けたら、今度は区役所タワーに移住。
区役所タワーが想定以上の価格ならスティ。

この将来性を大きく含んだ立地が暴落するとき、日本終わってるから、今どこのマンション買っても一緒。

どうでしょう？
忌憚なき意見を求めます。

[832: 匿名さん]

結局一般分譲開始はいつ？
ヤフー見ても2月下旬としか書いてないんだけど！
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00066481/
もしかして来年2月！？

[833: 匿名さん]

>>831

>このまま横ばいと仮定するなら

横ばいと仮定すれば・・・仰せの通りばい。

でも2～3年後は二番底に突入してそう。

[834: 匿名さん]

ここは投資マンションかと錯覚しそうな話の流れですね。

本当に上がると思うのなら、ここに書き込まずにさっさと申し込めばいいかと。
でも、そう思う人が多いならば、一期で40戸なんて数字にはならないと思うな。

[835: 匿名さん]

>>831
なんかアウルが完売するのを前提にした内容だけど、
今日１日の書込み読んでて完売するとはおもえないんだけど。

>>827
やはり購入層は地元県民が多いのですね。
あとは埼玉県民もいるかと思います、その二つの県民を除いた富裕層はここを選ばない
のでゴクレは苦戦するでしょうね。

プラウドのようにサラリーマンが背伸びして買える値段であれば、地元と埼玉の人が
殺到して完売するだろうに・・・、なんかもったいないね。

[836: 購入検討中さん]

>>832
公式ページみると３月中旬になっているな〜〜
一体なぜなんだ！？

[837: 匿名さん]

ゴクレの売り方をご存じない方がいらっしゃるようで・・・

常に先行販売の名目で先着順販売を小出しに行って、正式販売時期を先に伸ばし続け、そのうちなぜか正式販売しないまま売りきれてしまうこともあるという不思議な会社です。

[838: 匿名さん]

>>831

すでに日本は終わってるのに不動産価格がそれに追いついていない。
右肩上がりの経済が約束されていた昔の基準だよ。

今の日本は年収200万以下で働いてる人間が1000万人もいるんだよ。
就業人口6000万人のうち20％、５人に１人が200万以下なんだよ。

[839: 匿名さん]

>837
変なことする会社ですね。
それをやることで何かゴクレ側にメリットがあるんでしょうか？
HPを見ても、マンションギャラリーで話を聞いてみても、『絶対に価格を外に出したくない』という気持ちが強い会社なことは、ひしひしと伝わってきましたが。

[840: 831です]

みなさま忌憚なき意見ありがとうございます。

>>833さん
マクロ経済が横ばいと言う前提であれば同意であると受け止めました。
2番底のくる2〜3年後が、不動産の取得の好機とお考えですね。
ただそのフレーズは数年前の底の時期に何度も聞いた話です。
リスクを取るか、回避するか決断が必要そうです。

ありがとうございました。

>>834さん
申し込みも何も、まだ申し込めない状態ですので、意見をお聞きしているわけです。
また、マンションの価値の9割は立地だと思っていますので、アウルタワーは投資的側面も
あると思います。
さらに、エアライズタワーの売り出し中古価格より安い設定ですから、上値の余地はあると考えています。
ありがとうございました。

>>835さん
売れ行きを見て完売間近に動いた方が安全ととらえました。
ありがとうございました。

>>838さん
日本終わっているのですね。
では、どうしょうもありません。どのマンション買っても不幸になります。
ただ、失礼ながら、不動産自体を取得することが間違いと言うことであれば、個別のマンションスレにいらっしゃるのはいささか場違いかと思います。
･･恐縮です。
ご不快に思われたら申し訳ありません。

ありがとうございました。

[841: 匿名さん]

>>821
野村不動産がが財閥系？

[842: 匿名さん]

>>841
あなたにとって財閥とは、三井・三菱・住友・安田の４つしか無いんでしょう。

レスる前にネットで少し調べれば恥かかかなくて済んだのに。

匿名だから恥でもないか。

実社会なら大恥だｗｗｗ

[844: 匿名さん]

>842
野村不動産は今は野村證券グループには入っていないので、
財閥系ではないよ。
調べりゃ分かるけどね。

[847: 匿名さん]

>>844野村不動産は今は野村證券グループには入っていないので、財閥系ではないよ。

ほんと大馬鹿野郎の大恥野郎さんですね、匿名だから恥ではないか。

昭和３２年に野村證券から分離独立して、今はそれぞれ野村ホールディングスと野村證券グループ、野村不動産ホールディングスと野村不動産グループとなっているが歴とした野村グループだ。

それに今は事実上財閥はないので正式には『旧』財閥系だから野村證券と関係なくても立派な財閥系です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[848: 匿名さん]

中華帝国の財閥　VS　日本自治区の財閥

[849: 匿名さん]

香港財閥＋上海財閥＋台湾財閥　Vs　日本国政府

[850: 匿名さん]

>>847

それはあんたの自分勝手な解釈だ。
分離独立した時点で別物。
野村不動産ホールディングスと野村ホールディングスは別グループ。

あんたの２行目と最後の行を、そのままあんたにノシ付けてお返しするよ。

[852: 匿名さん]

2009年12月の生活保護を受けた実人員（速報値）が、前月比2万682人増の181万1335人となったことが4日、厚生労働省のまとめで分かった。不況で失業者らの受給が増えたのが主な要因。180万人を超えたのは1956年5月以来、約53年半ぶり。
受給世帯数は1万3994世帯増の130万7445世帯で、20カ月連続で過去最高を更新した。　
------------------
日本も頑張らないとね
ホントやばいよ。

[854: 匿名さん]

>>850

野村不動産は遡って行けば旧野村財閥に当たるのだから歴とした財閥系。
分裂したのでは無く、肥大したので分けただけですが。

あなたの論理なら、住友不動産以外は三菱地所も三井不動産も東京建物も財閥系ではないのですな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[855: 匿名さん]

中国人が23区内の不動産を買いあさっていることは事実で、彼らがいないと需給がもっと悪くなる。賛否両論あるだろうけど結局お金を持っているものが強いことを考えれば、日本人は彼らをもてなしてもっとお金を出してもらえるよう努めないといけない、悲しいけれどそれが現実。
アウルタワーも漢訳して、梟棟！
これで売り込みだ！！

[856: 855]

棟じゃないね、塔だ。

[857: 匿名さん]

同意。
誰のおかげで経済が成り立ってると思ってんだ。この小国風情が。

[858: 匿名さん]

間違えた。訂正します。

東京建物以外は、住友不動産も三菱地所も三井不動産も財閥系ではないのですな。

[859: 匿名さん]

>>854

自分勝手な、へ理屈をよく並べてられるな。

分離独立の日本語も分からないのか？
日本語の勉強をちゃんとしてから出直しなさい。
おかしな８５４！