OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

OWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～85.71平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[651: 購入検討中さん]

６４６

良いスレがあります！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/

[652: 匿名さん]

リンク紹介ありがとうございます。

そのリンク先に気になる情報が。

◆東京都23区 08年 各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
　2008年の年間全刑法犯数（09年1月公表，A）を
　昼間人口+夜間人口（08年3月公表，B）に0.5を掛けた値で割って算出。

　　　　　　　　　　　　　　　　　A(件)　B(万人)
1位　豊島区 　 255.46　　　　7,817 　 61.2　池袋駅（※1）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
2位　台東区 　 242.83　　　　5,670 　 46.7
3位　渋谷区 　 209.46　　　　7,771 　 74.2　渋谷駅（※2）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
4位　新宿区 　 201.75 　 　 10,834　107.4　新宿駅（※3）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
5位　足立区 　 196.04 　 　 11,390　116.2

[653: 匿名さん]

池袋駅（※1）乗降客数 平均271万人/日、世界第2位

[654: 匿名さん]

埼玉人大集合

[655: 匿名さん]

東武西武埼京線に乗り、埼玉から来る人は
確かに多い。

[656: 匿名さん]

622さん

>他のゴクレマンションよりは競争相手も無く、立地もかなり良いですが売り切れるでしょうか。

競争相手がなくて立地がよい、そう思います。
ほかの特徴のないマンションよりは、売り切れは早いでしょう。

近くに似た条件の新築マンションがないので価格が高いのか安いのかよく分かりませんが
以前見に行ったことのある大崎のタワー2物件と比べれば1坪で30万円は安く見えます。

あちらと比較するのも変かも知れないけれど、東京の出身でない私からすれば、
どちらが住み慣れているといったこともなく、交通の便利さは池袋が上、
買い物や外食できる場所をかなり選べる点で池袋の方が上、なので割安のでこちらを検討している、
現在はそんなところです。
皆さんが言われているように治安についての評価は意見が分かれるところですが。

お隣のプラウドさんもよく売れているようですし、都内のマンションもそろそろ底打ちが見えてきた
ように感じています。
私はまだ絞り切れていませんが、ここでないにしても永住するつもりで買うなら良いタイミングなのかも。

[657: 匿名さん]

このサイト面白いです。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B1%A0%E8%A2%8B

[658: 匿名さん]

↑見ました！別名「埼玉の東京」(笑)
>ア○メイトの総本山ほか、女性のオタク(腐女子)向けのショップが結構ある
そう言えば池袋は乙女ロードなるものがあるんですよね。
池袋の犯罪率は高いですが、執事喫茶やら腐女子向けイベントやら、
ある意味平和だな、と思います。

[659: 匿名さん]

>648
そういえば胸のポッケに黒いネコの顔が・・・

[660: 匿名さん]

池袋は日本一犯罪が多かったのー
中国人口が激増して中国街ができるって話もあるし不景気だし増えることはあっても
減ることはなさそうね。
不動のトップは揺るぎないな。

[662: 匿名さん]

コピペするなら、ちゃんと全部しないと・・・
不公平でしょう。


◆東京都23区 08年 各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
　2008年の年間全刑法犯数（09年1月公表，A）を
　昼間人口+夜間人口（08年3月公表，B）に0.5を掛けた値で割って算出。

　　　　　　　　　　　　　　　　　A(件)　B(万人)
1位　豊島区 　 255.46　　　　7,817 　 61.2　池袋駅（※1）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
2位　台東区 　 242.83　　　　5,670 　 46.7
3位　渋谷区 　 209.46　　　　7,771 　 74.2　渋谷駅（※2）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
4位　新宿区 　 201.75 　 　 10,834　107.4　新宿駅（※3）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
5位　足立区 　 196.04 　 　 11,390　116.2

6位　江戸川区 173.39 　 　 10,308　118.9　　　　　※1…乗降客数 平均271万人/日、世界第2位
7位　荒川区 　 172.8 　 　 　 3,240 　 37.5
8位　板橋区　　169.38　　　　8,164 　 96.4 　 　 　 ※2…乗降客数 平均215万人/日、国内第4位
9位　中野区　　168.79　　　　5,030 　 59.6
10位　練馬区　 165.08　　 　 9,690　117.4 　 　 　 ※3…乗降客数 平均347万人/日、世界第1位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また構内南部は渋谷区に存在
11位　墨田区　 163.24　　　　4,032 　 49.4
12位　葛飾区 　 159.90　　　　6,140 　 76.8
13位　北区 　 　 155.08　　　　4,947 　 63.8
14位　杉並区 　 147.51　　　　7,095 　 96.2
15位　江東区 　 147.32　　　　6,718 　 91.2　　　　　　世界有数の巨大ターミナル駅と

16位　大田区 　 142.71　　　　9,426　132.1　　　　　　そこに形成されるメガ繁華街が
17位　世田谷区 136.61 　 　 10,628　155.6
18位　目黒区 　 122.42　　　　3,183 　 52.0　　　　　　ひとつも存在しないのにかかわらず、
19位　品川区 　 118.05　　　　5,017 　 85.0
20位　港区 　 　 104.18　　　　5,704　109.5　　　　　　犯罪に遭遇する確率が異様に高い

21位　千代田区 100.22　　　　4,485　　89.5　　　　　　台東・足立・江戸川・荒川・板橋・・・
22位　中央区　　 94.48　 　 　 3,524 　 74.6
23位　文京区　　 92.09　 　 　 2,422 　 52.6　　　　　　これら各区には住まないのが賢明。

[663: ↑]

統計のマジックだな。

>昼間人口+夜間人口に0.5を掛けた値で割って
↑つまり、余所者を加えて昼と夜の人口の多い区ほど分母の値は大きくなり、結果は小さくなる。
単純に区に住む人口だけで割ってれば、巨大ターミナルやメガ繁華街のない区はもっと下位に行くだろう。

[664: 匿名さん]

住民として、どれだけ犯罪に遭い易いか、が問題であって、
昼間に埼玉県の人が池袋に仕事や遊びで来てるからと、
その埼玉県人数まで分母に入れて割り算する意味はない。

[665: 匿名さん]

>663
>664

なんでですか？

活動している人を母集団として捉えるのが妥当ですし、
昼間いない（いる）人口を加味したほうがより精度は上がるでしょう。

「板橋」が、気になっちゃいましたか？

[666: 匿名さん]

＞６６５
良い悪いは別として、６６３が言うことを知っておくことは大事だと思うぞ。

[667: 匿名さん]

単純にお隣の文京区の件数が3倍ってのはやはりすごいよね。

[668: 匿名さん]

豊島区は文京区の件数と比較して3倍強ですか。

文京区の治安の良さはよく聞く話ですが、豊島区の治安の悪さもこうしてみると目立ちますね。

[669: 匿名さん]

足立区あたりが悪いかなってイメージだったが、そんなでもないんだね。

[670: 周辺住民さん]

664に同感

どうしても治安ネックを持ち出したい輩が多いようだが
過去のレスで、住んでる人ほど全く治安を問題していないという結論だったかと

統計を出すのは構わんが、この集計方法だと昼と夜の犯罪発生率を
同じに見なしていることになるよね

真っ昼間よりも暗い時間帯の方が多いであろう犯罪数を、
昼間人口が多く夜間人口が少ない主要駅がある区で割っていること自体、
集計方法に問題があるだろ
つっこみどころ満載だよ

[671: 匿名さん]

＞　真っ昼間よりも暗い時間帯の方が多いであろう犯罪数

住むんなら、昼間と夜の犯罪数の割合とか関係無いだろ。あんた池袋に通勤するのが安全か検討してるのか？

[672: 匿名さん]

＞あんた池袋に通勤するのが安全か検討してるのか？

リオデジャネイロにでも行ってくれ

[673: 匿名さん]

池袋ってごみが多いしカラスも多いし民度も高くないのよね。

[674: 匿名さん]

タワーマンションに関して非常に気になる記事がありました。
注意が必要ですね。

http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-entry-64.html

[675: 匿名さん]

くだらないブログの宣伝するなよ。

[676: 匿名さん]

いやいやいや。
路上生活者の調査をわざわざ池袋でやったんだね。
だれか、その記事をリンクしてください。

[677: 匿名さん]

>670
>過去のレスで、住んでる人ほど全く治安を問題していないという結論だったかと

いや住んでる人を装った営業の書き込みだという結論だったかと

[678: 匿名さん]

677に同感

670が自分で書いた結論なんて他人は誰も納得してないよ。
多数が治安に不安を感じてるのが過去スレみて読み取れないのかな～。

670は構わんとかエラそうに書いてますが、別にこちらが670に遠慮する義務なんてないと思うんだが。

[679: 匿名さん]

ここの契約者って、自分の考えを一方的に押しつけて、アウルを買ったｵﾚ様は勝ち組だ、羨ましがれ！と言わんがばかり。

他の物件の契約者はもっと親切だよ。アドバイザー的な役割に徹していただきたいです。

[680: 匿名さん]

北口の中華街が有名だが、アウル横の西友の客を見ても、確かに豊島区は中国人が多い。
夏の参議院選挙で鳩山民主党が単独過半数をとれば外国人参政権付与は確実で、そうなれば豊島区の区長や議員に中国人が当選してくるのは当然で、中国人優遇政策になり益々中国人が増え豊島区の治安は最悪になり地価は下落する。

[681: 匿名さん]

いいじゃない。国際的な区で。
豊島区はむしろそういう方向に行けばよい。
人口はスゴい増えてむしろ地価が上がるかも。

[683: 匿名]

682が一番品性がない。

[684: 匿名さん]

このマンションに品性が無い！

[685: 匿名]

ここ旅行客も多いぜ？中国人もべつに多くていいじゃん。下手な日本人より金持ってるしどんどん使ってもらおう。

[686: 匿名さん]

６８２さん
どうもわざわざお疲れさまです。その内容でしたら投稿しなくていいですよ。

[687: なんで？]

ｺﾞｸﾚってなんでこうもｱﾝﾁが多いんだろう

[688: 匿名さん]

マンションの話をしませんか

[689: 匿名さん]

>>688
真剣に検討している人とか検討者に有益なアドバイスをしようとする契約者は、既にここを見ていないと思うよ。

[690: マンション住民さん]

>>682

するどい感性、ご指摘ですね。
私もそう思います、ここは日本一治安の悪い池袋なんだなと気づかされます。
それに比べたらこの掲示板へ平和ですよね。

[691: マンション住民さん]

>>676さん

池袋では定期的にこのような調査があるとは知りませんでした、しかも近々のデータですね。
100人200人のホームレスがすぐに集まるのですね池袋では。

過去スレには西口公園には50人いるなんて書込みがありましたが、
本当っぽいですよね、いったいどれだけのホームレスが池袋で徘徊しているのだろう。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100302k0000m040127000c.html

[692: ご近所さん]

いえ、西口公園は50人もいないですね。
かなりデマです。

すぐ隣のマンション在住で、犬の散歩で毎日行きますけども
3人・4人程度です。

いつもは公園内の東側、西側にそれぞれブルーシートで
小屋をつくってた人がいましたが、行政に注意されたのか
今はなくなっています。

それでも、毎日いることはいます。
それは事実ですね。

[693: 匿名さん]

郊外の住宅地並みの治安を求めるのなら、立地だの利便性だのは犠牲にしなくては。

[694: 匿名さん]

どちらかだよね。
立地や便利さを求める時点で、住宅地の治安は、どだい無理な話。

[695: 購入検討中さん]

しかし3、4人では168人の浮浪者は集まらないでしょう。
デタラメ記事とういうふうには感じませんでしたけど。

散歩コースではない場所に100人くらいいるのかな。

[696: 692]

695さん
私は記事がどうか評価できる立場にはありませんが、
西口公園には3人・4人ですよ。
これはリアルな情報です。

そもそもこっち（西口）はアウルの立地とは
全然関係ないですよね。。
たまたま近くなので気になって投稿しましたが。

[697: 匿名はん]

>>689さん

そんなこと言いながら689さんはしっかり見てるじゃない。
しかも書込みまでしてる。
気になって気になってしょうがないんだね。

[698: 周辺住民さん]

図書館にも最低10人以上います。
夜遅くは高架下にもいますね。

これもリアルな情報ですので投稿します。

[699: 匿名さん]

＞西口公園には3人・4人

暖かくなると朝で30人、昼間は100人くらいいますよ。

[700: 申込予定さん]

話の途中で恐縮です。ディスポーザーについて教えてください。これで生ゴミを全部処理できるようですが、食材で流したらいけないものって何かありますか？

[701: 匿名さん]

>>700

骨類、魚や鶏の皮、油など。

[702: 申込予定さん]

もう1点。
建物は二重床とボイドスラブが混在しているようですが、お部屋のどこが二重でどこがボイドでしょうか。

[703: 申込予定さん]

７０１さん
どうもありがとうございます。
ご回答がすごく早くてびっくりしました…
かなりおおざっぱに言うと、骨と油…でしょうかね。
万一、詰まってしまった場合は自分で解決できるのでしょうか。

[704: マンコミュファンさん]

>702
二重床とボイドスラブは全く別物です。

アウルタワーは、
・通常の在来工法の床スラブ200mm
・ボイドスラブ280mm
が混在しています。
両方とも二重床です。

コンクリートの上に中空の部分を作って
パネルを敷いて、その上にフローリングが
敷かれている構造です。

ついでに言うと天井は二重天井で給水管や
電気配線が入っている構造です。

[705: マンコミュファンさん]

>703
歯が回らなくなって詰まったなら解決できます。

・ディスポーザーの電源を切る（シンク下のコンセントを抜く）
・下から六角レンチを使って手動でディスポーザーをぐりぐり回す
・軽くなったら作業終了。コンセントを繋ぐ。

単に水道管のつまりなら、水道屋さんにお世話になってください。

[706: 匿名さん]

703さん

以前、じゃがいもを続けて5回くらい粉砕したら詰まったので手を突っ込んで取り除きました。
連続使用は良くないみたいです。
ディスポーザーが停止した場合、緑色のボタンを押して再起動できます。
業者を呼ぶと数万円かかります。
管理会社経由だと割高かもしれませんね？

[707: 申込予定さん]

７０４さん　７０６さん
ありがとうございます。
とてもよくわかりました^^
便利便利とはいいますが、使ったことないと分からないので…
じゃがいもまで捨てられるんですね。すごい。
でも固いものは避けた方がいいかもですね。
自分で解決できないと少し怖いですが、よく分かりました。
ありがとうございます。

[708: 匿名さん]

豊島区って中国人が多いんですね。知らなかったです。
レゲエさん（若そうだけど）はよくお見かけしますけど…。
以前、何かのニュースで見たけれど、池袋駅周辺に暮らす
路上生活者の実態調査を行ったところ、6割以上の人が、
総合失調症とかそううつ病とか何らかの精神疾患を抱えて
生きているとの話。
ただ生活している分にはいいんだろうけど、精神的なものから
犯罪に発展することだって十分考えられるわけで、もうちょっと
NPOなどのホームレス支援機構とか団体が動いてもいいんじゃないかと思ってしまう。

[709: 周辺住民さん]

その浮浪者についての記事がこれですよ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100302k0000m040127000c.html

明日専門家のシンポジウムで詳細が発表されるようです。

[710: 匿名さん]

>>707さん

捨てて良いものかどうかはメーカーにもよるんじゃないでしょうか。あまり詳しくはありませんが家のディスポーザの説明書を見てみたら、

捨てられるもの
野菜くず、果物くず、ごはん、魚肉、中小の魚の骨、手羽元などの鳥の骨、昆布などの海藻類、肉類、卵、麺類、パン、揚げ物、お茶の葉

捨てられないもの
魚や肉の生の皮、牛・豚・鳥・魚の大骨、貝類、枝豆の皮、タマネギの皮、刺身のつま、とうもろこしやパイナップルの芯など。
注・金属とかガラスなど当たり前のものは省略

小骨はOKで大骨はNGと書いてありますが、骨はやめておくのが無難そうです。メーカーや製品はどうせ住む前に分かるから、なんとかなるのではないでしょうか。

[711: 匿名さん]

我が家もディスポーザーが付いていることに注目しています。まだ使った事がないので興味津々です。修理の為に業者を呼ぶとなると数万円飛んでいくって聞くとちょっと怖いような気もしますが、生ゴミの臭いや汁もれなどから解放されるかと思うと、故障しないように使えば大丈夫か…なんて思ったり。夏場になると生ゴミにショウジョウバエなんか飛んだりすると気持ち悪いですからね。。。
魚の骨も流したらダメなんですよね？詰まりとかって頻繁に起きることなのでしょうか？

[712: 匿名さん]

業者の営業が治安の悪さの話を何とか逸らそうと、必死でディスポーサーの話に誘導しようとしているのが良く判ります。

[713: 匿名さん]

ディスポーザーの豆知識
掃除をするときは氷を砕く


７１１
＞詰まりとかって頻繁に起きることなのでしょうか？

変なものを流さないかぎりは大丈夫と思われ
魚の骨は小さいものなら大丈夫と書いてある→７１０

[714: 匿名さん]

>712　路上生活者の話なんでどうでもいいんだけど。

[715: 匿名]

池袋は豊島区のディスボーザです

[716: 匿名さん]

確かに！営業にとっては路上生活者の話なんてどうでもいいはずだ！

[717: 購入検討中さん]

プラウドシティが調子良さそうですが
アウルと客の食い合いってしているんでしょうか？
比較するとこちらは元気がないように見えます。

[718: 匿名さん]

プラウドシティ板を見ると、あちらは年収1000万円未満が購買層らしい。
ここは年収1000万円未満で手を出すと破綻するだろうから競合してないと思う。

[719: 匿名さん]

↑それはない気がする　距離的には近いが客層は全く別じゃないか

[720: 匿名さん]

↑は717を指しています

[721: 匿名さん]

プラウドの方が人気あるから、営業さんが検討板での書き込みに必死なんでしょ。

真剣に検討している者からすれば、人気が無いのはありがたいよ。

部屋の選択肢は増えるし、不人気が継続すれば、優先分譲価格よりも安く買える可能性もあるからね。

上がる上がる営業に引っかかっちゃった優先分譲契約者は、納得行かないかもしれないけど。

[722: 購入検討中さん]

検討者にとって地域の治安は無関心ではいられない。

[723: 匿名さん]

価格：アウル×７０％＝プラウド。
７０ｍ２のプラウドを買える資金力では、アウルは５０ｍ２しか買えない。

[724: 匿名さん]

プラウドシティは年収1000万未満、アウルは1500万、アトラスは2000万以上がターゲット。

[725: 匿名さん]

火曜、水曜はゴクレ定休日だからあからさまだなー。

[726: 賃貸住まいさん]

年収が1000万未満だと出せる上限は5000万でしょう。
プラウドは3LDKの部屋を選べますね。
アウルは2LDKになってしまいます。

[727: 匿名さん]

プラウドシティを意識してるのはネガだけじゃないの？ｗ

[728: 匿名さん]

アウルは、５０００万円じゃ１LDKでしょ。
プラウドも、まともな３LDKは５５００万円出さないと、買えないよ。

[729: 匿名さん]

725

火、水曜日の休みの日なんかに営業は掲示板なんて見ないよ。

自分の休みも犠牲にしてマンションの売上を伸ばしたい志のある人なら別だけど

はたしてそんな人が何人いると思う？

営業の人たちって同じマンションの営業マンの中で1番が取れればいいんだよ。

折角の休日に掲示板に書いたところで他の営業マンと差がつかない。やんないよ。

[730: 匿名さん]

プラウドシティは完売確実だからアウル＊＊＊＊のケツに火が噴いたのでしょう。

[731: 匿名さん]

成績悪い営業マンは休日返上でがんばらざるを得ないから必死です。
この掲示板からは必死さが伝わってきます。

[732: 匿名さん]

>>731
あんたの方がよっぽど必死に見えるんだけど。
小一時間で何回書き込みしてるの？

[733: 匿名さん]

長谷○とは比較にならないよー。きちんと勉強しなさい！

[734: 匿名さん]

今週の週刊ダイヤモンド「マンション動く」見ましたか？
２ページにわたってプラウドシティ池袋本町の人気ぶりが書いてありました。
週末のオープンルームには１日３００組が訪れ、来訪者は延べ５２００組を超えトップだとか。
プラウド物件は大絶賛でした。

しかしアウルタワーは新築物件ランキングTOP８０にすら入っていなかったのには愕然とした。
これが現実です。嘘だと思うならコンビニや本屋でご確認ください。

[735: 匿名さん]

宣伝広告費のかけ方が野村とゴクレでは桁違いってことだよ。
雑誌記事など宣伝でしかないって知らないんだな。
金払えばいくらでも書いてくれるよ。

[737: 匿名さん]

>735

金がないのをいいわけにしたら駄目ですよ。
創意工夫していかないと！

[739: 匿名さん]

ゴークレ？
年商の２倍の在庫を抱えてて、
その在庫が自己資本額を超えてるんだから、
「財務健全」と言えるかは意見が分かれるところだな。
在庫の中身を見てみないと。

[740: 匿名さん]

そのぶん建物にお金かけてるから。普通はわかりますが。
電車が好きな人多いんだね。

[741: 匿名さん]

ディスポーザー、枝豆の皮と刺身のツマがNGとは知りませんでした。
私もこれまで使った事がなかったので、慣れるまでは使用できない食品を
紙に書いて張っておくことになりそう。
ゴミ出しルールは今住んでいる自治体のルールとほぼ同じなのですぐに慣れそう。
粗大ゴミは土曜日も受け付けてるんですね。これは何気に助かるわ。

[742: 匿名さん]

>>735
ある程度以上の所得がある人は、モノを買うのに雑誌の記事なんて参考にしない。

単に想定読者と板橋プラウドを狙っている層が重なっただけでは。

[743: 匿名さん]

検討スレにディスポーザーの話は要らないっしょ。
契約者スレへ移動して下さい。

[744: 匿名さん]

確かにディスポーザー問題は契約者スレでは万人に受けいられるでしょう。

検討者にとって地域の治安は無関心ではいられないんです。
営業とは違うんですよ、営業は住むわけではないのでまるで他人事。

[745: デベにお勤めさん]

プラウド板橋はダントツ人気というのは実査でも判明しています。
いわゆる「庶民派層」に最もマッチした物件で、規模感があり、利便性もよく、ファミリーにターゲットを絞り成功しているのでしょう。
一方のアウルは３ＬＤＫは６千万以上なので、ファミリーの購入者層がグッと減ってしまいます。高額所得者層ファミリーは住環境を重視する傾向にあり、ここは治安としてはイマイチ。よって、ＤＩＮＫＳやシングル、ファミリーと購入者層が入り混じってくるのです。
蓋を開けてみたら、どんなカラーのＭＳなのでしょう？

[746: 購入検討中さん]

駅チカマンションという強烈なカラーじゃないですか？

[747: 匿名さん]

↑少なくとも貴方の所得で買えるMSでないことは確かでしょう。

[748: 物件比較中さん]

皆さんはテレビや2chなんかを見すぎているせいで、世の中は高額所得者であふれかえっ
ているような印象があるかもしれませんが、実際には高額所得者というのは極めて少数なのです。
厚生労働省の平成２０年の調査によれば２千万円以上の世帯収入があるのは
平成２０年のデータで約１％です。
金融危機以降は高額所得者の年収がドスンと下がっているので、現在は１％
をかなり割り込むでしょう。

その中で誰がアウルを買うのでしょう？

所得の分布状況表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html

[749: 匿名さん]

業者の方、ディスポーサーの話もいいですが他の話も聞かせてください。

[750: 購入検討中さん]

年収(万円) 代表的な職種
700　　　　勝ち組大手サラリーマン、大学教員
1000　　　 出世したサラリーマン
1500　　　 外資系サラリーマン、独立してうまくいった人　←←←アウルタワー購入者
2000　　　 外資系金融サラリーマン、会社作ってうまくいった人
5000　　　 外資系金融で出世した人、会社作って時流に乗った人
10000　　　勝ち組会社経営者
50000　　　上場企業の創業者