OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

[購入検討中さん]

OWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～85.71平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[251: 匿名さん]

しかしひどいスレですよね。他人の迷惑かえりみず。
すばらしいマンションになるでしょうね。
グランディア住人の方はどう思われるのかな？

[252: 匿名さん]

>251
他人の不幸は蜜の味と言うそうですよ

[253: 匿名さん]

明日は我が身ということもありますから。
高い買い物をするわけだから皆さん心配されてるのでしょう。

[254: 匿名さん]

>>252
内心失敗したと思ってる方も少なからずいるかもしれませんね。
まさか売主、施工会社が倒産するなんて予想できなかったでしょうし、
変な輩が入居してくるなんて予想してなかったのかも。

[255: 匿名さん]

>>253さん
まさにその通りかと。
同じ末路になりたいと思ってる人はいないでしょうし、
なんとかならないかという気持ちでしょう。

[256: 匿名さん]

変な輩が入居してきたのは想定外だろうけど
売主、施工の倒産は予測できたと思う。
こんなこともあるから財閥系は人気（安心感）があるんだろうね？

[257: 匿名さん]

欠陥がみつかるとリセールバリューに影響するからね。

[258: 匿名さん]

転売する場合、瑕疵があるなら説明しないとマズイのかな？

[259: 匿名さん]

893が入居してるってのは瑕疵になるのか？

[260: 匿名さん]

入居してるだけなら問題なし？
事務所があるのを知っていたなら該当するかも？
わかんないけど。

[261: 匿名さん]

>>251さん
あなたの言いたいことはわかるし、他の方が心配で比較、話題にする気持ちもわかる。
不快に思うのであればスルーするしかないと思います。

[262: 匿名さん]

>>259
新宿、池袋に住もうと考えてる方はある程度覚悟できてるんじゃない。

[263: 251]

>261
不快に思うがスルーはできないな。良識を疑うよ。
だいたい、グランディアの例を出せば何か改善せれるのか？

[264: 匿名さん]

旧財閥系デベだったらなと思った人も居るでしょうね？

[265: 匿名さん]

>263
グランディア住民さん？
どこの掲示板も他物件との比較は当たり前のようにあるわけですし、
それがわかりやすいと思う人もいますから、比較するなと辞めさせる
のは無理だと思いますが。

[266: 匿名さん]

>265さん
263は少数派。
他物件と比較して検討するのが当然。

[274: 匿名さん]

ところでピーコックと西友の
営業時間ってご存じですか。

あと実際に中で買い物を
したことがないのですが、
どちらが安いです？
西友？

[275: 匿名さん]

ピーコック　10：00～21：00
西友　24時間営業

[276: 購入検討中さん]

キッズルームって、初めこの場所で需要あるのかなと思って、営業さんに聞いたら、契約者の結構重要なポイントになっているそうです。ということは、それなりの小さな子供がいるファミリーが契約しているということでもあり、また、キッズルームがあるマンションに風俗営業って、すごいことで、キッズルームって風俗営業のようなものに対する抑止にもなると思いました。

[277: 匿名さん]

タワーグランディアのあるあたりは同じ池袋でも全く雰囲気が違うでしょう。
お隣にあるエアライズでも風俗店経営とか規約違反のバーとかがあるんでしょうか？

[278: 匿名さん]

>>276
違法な風俗営業する人はキッズルームの存在なんて気にもとめないでしょう。

自分としては、アウルで風俗は考えにくいと思いますけどね。

[279: 匿名さん]

＞　２７８　自分としては、アウルで風俗は考えにくい

まあ、そう思いたいのは理解できる。

タワーグランディアの購入者も当初そう思っていただろう。だから内部が荒れてるわけよ。最初から織り込み済みなら荒れないだろ。

＞　２７７　タワーグランディアのあるあたりは同じ池袋でも全く雰囲気が違う

あんた池袋知ってんかい？あの辺は単なる商店街、と酒が出ない飲食街みたいなもんだよ。池袋でヤバいとこは、西口の駅前の北側の一角だよ、chaina town 化してるのは。

タワーグランディアのあるあたりは何か理由がないと行かないと思うから277みたいに知らない人が多いのは分かるけど。

[280: 匿名さん]

＞２７６
一般論として、キッズルームは実際に入居してから使われる施設です。ラウンジや集会室も使われる。
でもフィットネスやシアタールームは不要。金食い虫の可能性大。
すでに過去の事例でこのへんハッキリしてるのに、なんでいつまでたっても改善されないのか不思議。
売れればいいやって発想なんでしょね。


＞グランディア周辺がどーのこーの言ってる人へ
自分、グランディアのすぐ南側に住んでるものですが皆さん言ってるほど悪い場所じゃないよ。全くもって。よく知らないのにイメージで語らないで頂きたい。２７９の言うとおりで、北側界隈とは違う。

[281: 匿名さん]

「タワーグランディアのあるあたりは同じ池袋でも全く雰囲気が違う」の発言笑える。
西池袋知らないでしょｗ

お上りさんが、「山手線内側」「駅直結」の割には表面坪単価が安い、というイメージだけで契約しちゃったということが良く分かるよ。

で、後から、管理費の高さ、修繕積立金の値上げ、眺望・日照、コンシェルジュの問題とか、続々マイナス点が発覚して、契約者さんは、それらを打ち消そうと必死なんだね。このスレ。

契約者がいくら必死でも、「事実」であるマイナス点は、検討スレで検討すべきテーマだよ。

[282: 購入検討中さん]

グランデイアの避難、擁護意見があるけどみんなアウルとグランデイアの現地いって確認してくれ。
自分の主観を絶対として語られても何もわからん。

[283: 匿名さん]

なんで隣にエアライズがあるのに比較しないで、
グランディアと比較してんの？

[284: 匿名さん]

ここには契約者をからかって遊びたい人が居ついているからかまわない方がいいよ

[285: 匿名さん]

アウルタワーに風俗店やバーが開かれる前提のような論評が続いているのですが、
個人的には、そのリスクが高いとは思っていません。

なぜなら池袋の東口で風俗店を開くなら、東口の風俗街で開くことを考えるとおもうので、
どう考えても、アウルタワーで風俗店を経営するメリットって考えられないです。
デリヘルの拠点となる可能性はあるかもしれませんが、部屋の中でサービスを提供するよ
うな形態の店舗は、集客力がないので採算が取れないでしょう。
また、風俗営業は新風営法で届出をしなくてはならないため、すぐにバレますし、届出を
しない場合は警察に摘発されます。

また、飲み屋についてはお隣サンシャイン60（250㍍）の58～59階にはレストランやバーが
有りますので、アウルタワー（190㍍）の違法バーは競争力がないため、私なら考えもしな
いでしょう。
それに、たとえばカップルが飲んだとしてもその後どうするのでしょうかね。
一番近いラブホテルまで歩くとしても、池袋か大塚まで移動することになるので、
使いづらいです。
経営感覚がない人が勢いで作ったとしても、経営が立ち行かなくなるので自然消滅すること
になると思います。

なお、エステ店ですが、嫁が以前西口の某タワー内のエステ店に行ったことがあるのですが、
「安くてサービスよかった。」といっていました。
もしアウルタワーで開店したとしても、共有施設の一つと考える逆の発想もできるのです。
・・・自分で書いて申し訳ありませんが、エステ店に関しては乱暴な議論ですね。

[286: 匿名さん]

>>285
アウルタワーは一番近いラブホ（ハンズ裏）まで6分くらい？
グランディアタワーはラブホ街まで徒歩1分。
西口駅近で静観さを求めるなら西池袋2、3丁目。
煩雑な所が嫌いじゃない西口住人の俺はグランディア周辺は好きだよ。
出張エステ呼ぶにはホテルが近くないとね。

[287: 匿名さん]

ほい。
池袋ラブホmap

http://www.love-hotels.jp/ikebukuro/map.html

[288: 匿名さん]

>>283
今までの過去スレではエアライズとの比較はされてきたじゃない、
最近になってグランディアも比較されてますが、周りの反応が何か
見られたくない事実を隠すかように打ち消そうとするのはどうなのか
なと思いました。

それにエアライズは新築分譲価格が非常に安かったためサラリーマン
も多いですし、全戸抽選でしたから変な輩も紛れ込まなかったはず。

アウルはサラリーマンには厳しいですし、全戸抽選にはならないと
思いますので、変な輩が入ってくる確率はエアライズよりは高いはず。
グランディアのように売れ残り物件を出してしまうとさらに変な輩
が入ってくる確率はグンっと上がるでしょう。

新宿、六本木などはどこも坪300以上ですが、変な輩が怪しい営業
や合コン部屋等にしてます、高いから安全というわけではないんですよね。

[289: 購入検討中さん]

西池袋で生まれ西池袋で育ち就職して転勤もありましたが、今は豊島区の池袋から徒歩１５分くらいの所に住んでいます。グランディアは確か西池のようですが、池袋２・３丁目の繁華街のあまり立ち寄りたくない所が近いのがチョット問題になっているのかなと思います。立地が西池袋３丁目方向だったら問題はなかったのかなと思います。一方東池袋は、１丁目の一部がチョット危ない雰囲気ですが、そこは東池袋４丁目よりもガードをくぐった西池１丁目、池袋１・２丁目（俗にいう北池）のほうが近く雰囲気もそちらに似ています。サンシャインがある東池袋３・４丁目とその付近は、池袋駅北西側一帯とは全然違います。

[290: 匿名さん]

>>285さん
>なお、エステ店ですが、嫁が以前西口の某タワー内のエステ店に行ったことがあるのですが、
>「安くてサービスよかった。」といっていました。
>もしアウルタワーで開店したとしても、共有施設の一つと考える逆の発想もできるのです。

やはり存在しているのですね。
オフィス賃貸料より安く抑えられるのでそういう需要は結構ありそうですね、
眺望なんかも売りにできそうだし。
住民専用の共用施設という考え方ならありかも、しかしそれなら私もとピアノ教室
やバーなどを営業されてしまうでしょう。

[291: 匿名さん]

ここ、高いって感じてる人多いんですか？
個人的に少し生活圏からずれるので検討対象からはずしましたが、結構割安だと思ったんですが・・・
だいたい㎡１００万のイメージだったかと。

[292: 匿名さん]

エアライズの激安イメージが残ってると高く感じる。
管理費は他の高額物件に比べても結構割高でしょ。

[293: 匿名さん]

やはりマンション内で店舗営業なんて絶対嫌ですよね。それが違法店なら当然だし、仮にちゃんとした店であっても不特定多数の人が出入り出来るようでは何の為のセキュリティーか解らなくなります。

住民の親族や知人、管理業者や住民が呼んだ御用聞きや宅急便屋さん等が出入りするのは当たり前ですが、店舗の客なんてマンション内をうろつかないで欲しい。

[294: 匿名さん]

>>290さん

ザ・タワーグランディアスレを見るといいです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/res/469/

[295: 匿名さん]

>>292
2004年に分譲された物件価格と比べてもｗ

ウエストゲートと比べてちょっと高いくらいですよ。
場所を考えたらアウルタワーの方が割安だと思いますよ。

[296: 匿名さん]

マンションじゃなくて雑居ビルに住んでいると言うことを自覚しましょう！

[297: 匿名さん]

アウルが割高だと思う人は板橋区、北区、川口あたりで物色されたらどうでしょう？

[298: 匿名さん]

>>293さん
だからこそ高額管理費のふさわしいセキュリティ(来訪者をコンシェルジュが対応、身元確認する)
が必要じゃないですかね。

[299: 匿名さん]

>>274
同じ商品であれば西友の方が圧倒的に安いです。
冷凍食品なではピーコックの半額で売ってます。

[300: 匿名さん]

大量に削除されてるようだけど
どんな内容だったの？

[301: 匿名さん]

>>293

通常管理規約で、居住目的の使用となっていて、事務所使用は禁止されているはずなんで管理規約(案）がどうなってるか確認してみたらどうですか。まあ、実際にきちんと運用されるかどうかは管理組合次第ですけど。

[302: 匿名さん]

事務所部分を地権者がどのような業者に貸すのかも気になります。
図面見るとワンワンオフィスくらいの間取りがたくさんあります。

[303: 匿名さん]

一棟全体の管理組合と、一階及び地下一階及びオフィス部分と居住区と二つの部分管理組合が有るようです。

アウル居住区の管理規約では、居住専用で事務所及び店舗は禁止です。

ただグランディアすれ見たら、グランディアも事務所及び店舗は禁止のようですけど現実には・・・

[304: 匿名さん]

住戸がどのように使用されるか心配な人は集合住宅に住むより戸建に住んだ方が良いです。
規約で事務所仕様不可となってても実際は・・・

[305: 匿名さん]

>>300
グランディア擁護派からアウル検討者個人に対する誹謗中傷の内容です。

[306: 匿名さん]

想定外の規模の地震の場合は不可抗力なので売主には責任がなく、
管理組合の自腹になるらしいのですが、アウルの場合、想定外の
規模って震度いくつでしょうか。

知ってる方いましたら教えてください。

[307: 匿名さん]

想定外の地震と聞いたら震度6以上と思っちゃうけど
どうなんでしょうね？

[308: 匿名さん]

住宅性能評価の耐震等級１が建築基準法と同じで、稀に（数十年に一度程度）発生する地震（震度５強程度）で損傷しない、極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震（震度６強～７程度）で倒壊しないとなってますね。

[309: 買いたいけど買えない人]

>>306さん
すいません、それ書いたの私なので説明致します。曖昧な表現で失礼致しました、お詫びします。

実際には震度いくつまでが売主の責任などと言うのはありません。

要するに地震で建物が毀損・滅失した場合にその毀損・滅失が施工上の瑕疵によるものならば地震が原因でも売主の責任になるし、施工上は問題がなく地震の原因のみでの毀損・滅失ならば施工者及び売主に責任はないと言うものです。

このような公共の掲示板で中途半端な表現をした事をお詫びいたします。

[310: 匿名さん]

グランディアは東池袋だと今の区役所の場所にマンションが建ってる感じかな？
道一本渡れば風俗街。
駅から近いのも善し悪しだよね。

[311: 匿名さん]

新築のタワーが壊れるくらいの地震だったら周りも全滅ですよ。震度６とか７とか、そんなこと考えても仕方ありませんし対策できません。

[312: 匿名さん]

倒壊はさすがにないと考えてますが、下記のようなことになる可能性はあるし
そうなりたくはないです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/res/554

[313: 匿名さん]

いくら施工会社や売主の過失が認められても、倒産して会社がなかったら誰が保証してくれるんでしょうかね。

[314: 匿名さん]

>>312
震度４くらいで水道管破裂だなんてふつう考えられません。
そのタワーマンションが特別なのでは？

エレベーターに閉じ込められた人が脱出できて良かったですね。

[315: 購入検討中さん]

＞３１０さん
私もそういうことだと思います。グランディアの良識な住民さんがアウルに移ってくるかな。でも、駅東側と西側じゃ生活形態が違うからどうかな。

[316: 匿名さん]

今の技術であれば震度10でも問題ありません、
ご安心下さいという話は聞けないものなのかね～

スマッチに書いてありましたが、ここは地盤が弱いようです。

[317: 匿名さん]

＞310　道一本渡れば風俗街。

グランディアから道一本じゃ風俗街に行けないよ。

でもこういう池袋を知らない人たちの書き込みみてると、周囲を良く知らないで山手の内側で安いからか買いたいみたいな人が多そうなんだろうなと感じるね。

【テキストの一部を削除しました。管理人】

[318: 匿名さん]

アウルのホームページって構造についてのページがないですよね！？
普通どの物件も構造に半ページは書かれてますし、プラウドシティ池袋本町
のような中低層の物件ですら丸一ページ詳しく構造について記載されています。

よっぽど自信がないのかと勘ぐってしまします。
パノラマビューもない、構造もない、ゴクレさん手を抜きすぎじゃないですか？
構造については命にかかわる重要事項なのでしっかり作って欲しい。

[319: 匿名さん]

>>317
いや、区役所から明治通りを渡ったあのエリアのことだろ。風俗街というかどうかは別として。

[320: 匿名さん]

豊島区は地盤は良いんですよ。

[321: 匿名さん]

>320
スマッチでかまってもらえないからこっちにきただけだよ。
かまわない方がいいよ。

[322: 匿名さん]

312のスレを読んでたら、
ここのネガレスそっくりのネガレスがあった。
あちらこちらに似た事書いてるわけね。

[323: 匿名さん]

>>320
豊島区より地盤のいい西新宿のタワーマンションでも構造については詳しく書いてあります。
タワーマンションで52階もあります、何も記載されておらず心配にならないんですか。

[324: 匿名さん]

事実がネガレスになるのか。
ネガレスであれば削除されてるでしょう。

この掲示板のルールにはこう書いてありました。
「検討されている方にとっては、プラスの情報もマイナスの情報も有益なものであり、たとえマイナスの情報であったとしても、それだけで削除を行うことはありません。 」

しかし263のように「人」自体、人間性や人格を否定・批判すると
今日のように削除されるのでしょう。

[325: 匿名さん]

>317さん
そのような言い方をされては荒らしの発端になりかねませんので
もう少し表現を柔らかくされてはどうですか。

[326: 匿名さん]

>>313

瑕疵担保履行法があるよ。

[327: 匿名さん]

317ってロサ周辺は子供しか行かない。サンシャイン通りが一番ヤバいって書いてた人でしょ？
重要事項で説明・・・って。
池袋の人じゃないからどうでも良いけど。

[328: 購入検討中さん]

>317さん
>グランディアから道一本じゃ風俗街に行けないよ。
大通り１本ですよね。

＞でもこういう池袋を知らない人たちの書き込みみてると、周囲を良く知らないで山手の内側で安いからか買いたいみたいな人が多そうなんだろうなと感じるね。
周囲を良く知らない・・・全然具体的に書いてない。

[329: 契約済みさん]

構造については、確かにHPには出ていませんが、MRには掲示がしてあり、頂いた資料には２P程説明してあります。
耐震構造の部分ですと、深さ３４ｍ杭９５本、柱帯筋はスパイラル筋、160N/ｍ㎡コンクリート、制震間柱採用（よって制震構造マンションとなります）など。まあ、大成建設ということで信用しています。ＨＰ上は現代のそれなりのタワーであれば一定の基準以上は当然ということで省略しているのかもしれません。

[330: 匿名さん]

>>317氏
>>279もあなたですよね。
西池袋公園のところは中国マッサージの店が多いのよ。

[331: 匿名さん]

かっこいいマンションですね。

[332: 匿名さん]

>328

グランディアから大通り一本って国道441号（要町の交差点のところへ行く道）を渡ると北側って風俗街って事ですか？あの辺住宅地ですよ？たしかに、あの裏ってラブホもあるけどね、風俗街ってほどじゃないでしょ。

>330

私は西池公園のマッサージ店知りませんが、グランディアから西池公園までって500mぐらいありますけど。

みなさんのお話伺っていて思いましたが、風俗街の定義ってなんですかねって話ですね。半径５００M に風俗が1件でもあるところを風俗街と称するなら、山の手駅周辺はすべて風俗街って意見に賛成です。

もちろん、この物件も風俗街のマンションって事で。まあ、安いから納得ね、その辺は。

[333: 匿名さん]

>>332

土地勘がある人なら、この投稿だけでも、貴方に全く土地勘が無いということが十二分に判ると思います。
検討者でもないのに、どうしてアウルタワーを貶めてるのですか？
無意味なことは、いい加減止めましょうよ。

[334: 匿名さん]

昨晩もどなたかが書いておられましたが荒らしはスルーで。

[335: 匿名さん]

検討中の方は契約して後悔したくないという思いが強いためか、
ネガティブな「嘘」に騙されやすい傾向が見えます。
嘘ですから、当然反論が出るのですが、
この反論について、事実を隠していると受け止めます。

ネガティブな情報は価値があると思いますが嘘に価値はありません。
しかしがネガティブな嘘が書き込まれたとしても反論せずスルーが
よいかと思います。

[336: 匿名さん]

スルーせず反論してるじゃないですか。
335さんが一番気にしてるようですね。

事実をすべて、ネガティブな嘘と決めつけないでくださいね。
細かい土地勘のことはよく知りませんが、グランディアとの比較
については事実が記載されてると思います。

[337: 匿名さん]

マンション内での店舗営業って、ほんと考えられないですね。
風俗店はもちろん、ピアノ教室も騒音問題になるかと
思いますから。っていうか…ピアノ教室とか教室がOK？
って考える前にここのマンションはピアノとかOKなんで
しょうか？基本的にピアノ禁止になっているマンションが
最近では多いように思うのですが…

管理費が高い安いとか関係なく、たとえ戸数の多い
マンションでも管理会社の方で徹底的に管理して
いただきたいなって思いますよね。

[338: 匿名さん]

どうも池袋に土地勘の無いアウル契約者が、事実をネジ曲げて書き込んでいらっしゃいますね。
契約者がアウルや東池袋は一番と思う気持は分かりますが、たとえネガティブな情報でもファクトなら受けいれないと。
それを潰しにかかるから、スレが変な流れになって、検討者が迷惑する。

[339: 匿名さん]

>335 検討中の方はネガティブな「嘘」に騙されやすい傾向
果たしてそうなのでしょうか。検討しているからこそ耳を傾けているのであって、これから住みたいと思っているマンションのことやその近隣のことについていろんな情報を聞きたい、知りたいと思うのは普通じゃないでしょうか。
まして検討中の方は何が「ネガティブな嘘」で何が「事実」かもわからない状態だと思います。スルーのしようもないと思うし、事実かネガ嘘かなんて人それぞれ受け止め方の違いもあると思います。私は情報のひとつとして受け止めています。

[340: 匿名さん]

揚げ足とるようで申し訳ありませんが、４４１は国道ではありません、都道です。

[341: 匿名さん]

池袋住民です。

みなさんが仰っている池袋の土地勘については、それぞれ間違いではないのですが、
今お住みになられている場所の擁護を含む主観のため、意見があわず、投稿者同士の
誹謗中傷が繰り返されているように思われます。

アウルタワーの検討しているのに、西池袋について議論しても、本当に土地勘がないかたが
見られたら誤解されるのではないかと思われます。

実際、アウルタワーの周辺（東池袋駅）の治安はどうか？ということに答えると、

　　　治安は良いです。　安心して暮らせる立地です。

もう、この結論ではダメですか？

[342: エアライズ]

でも東池袋は路上で人がたくさん寝てますね。今日も、というか今も

[343: 匿名さん]

広義の意味での風俗店ならバー、スナック、キャバクラ、パチンコ、ゲームセンター、ビリヤード、麻雀荘、サウナ等でしょうけど、今話題になってるのは性風俗店のことですよね。
新宿や池袋の駅近は街全体が風俗街のようなものですから、風俗街の隣とか裏とか道一本挟んでとかいってもしょうがないんじゃないですか。
これこそ、「もうこの話はやめようよ」じゃないのかな。

[344: 匿名さん]

>>332
それだけ安全だと言うことです。

[345: 匿名さん]

失礼、>>342でした

[346: 匿名さん]

＞344
逆説的だけど説得力ありますね。。

[347: 匿名さん]

初歩的な質問で恐縮です。
ここの一般の登録はいつからですか？
板橋のプラウドとぶつけるなら今週末かと思っていましたが、はっきりしないようで。
そもそもアウルと板橋の検討者がかぶっているのかどうかは別として。。

[348: 匿名さん]

非分譲の地権者住戸って事務所だけじゃないよね？将来賃貸に出される可能性が高いわけだ。セキュリティは分かれてるって説明は受けたが。

[349: 匿名さん]

>>344

安全なら、将来減るよりも
危険な場所から逃げてきて増え続ける可能性が高くなる。

[350: 匿名さん]

最近の書き込みを読んで疑問に感じた事で、とても初歩的な質問をさせてください。
マンションでエステやネイルサロン、マッサージ店を開いている方は多いですし、
隠れ家的な雰囲気から、とても人気が高いと思うんです。
実際私も行ったことがあります。
このようにマンションで開業している店は、どの店も規約を破り、
無断で営業しているのでしょうか？
それとも、中には開業OKのマンションもあるのでしょうか。