プレシス柏の葉キャンパスってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレシス柏の葉キャンパスについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.presis.com/chiba/kashiwanoha/index.html

所在地：千葉県柏市中十余二柏北部中央地区182街区9画地（地番）
交通：つくばエクスプレス線「柏の葉キャンパス」駅徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.68平米～75.04平米
売主：一建設株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
プレシス柏の葉キャンパス(QOL爆上がりの街)【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/16975/

[1160: 匿名さん]

>>1158 マンション掲示板さん
昨今はSDGsの考え方が色んな分野に取り入れられ始めています。ムクドリ問題も、人間という観点からみたら、歓迎できない存在かも知れませんが、地球全体で捉え、共存するためにどうするか我々が考えなければならない段階に来ていると思います。

[1161: マンション掲示板さん]

>>1160 匿名さん
検討板の趣旨からはずれてきていますし、覚えたての言葉使ったような表現は控えていただきたいです。

[1162: 匿名さん]

>>1161 マンション掲示板さん
SDGs、初めて聴く単語ですが、調べたら柏の葉にも関係するんですね。地球に優しい活動を指すのでしょうか。
https://hanako.tokyo/column/sdgs/201246/

[1163: 検討板ユーザーさん]

プレシス入口横にある旧車専門？の板金屋について少し気になっています。先週物件を見に行った際、大きな車載トレーラーが横付されており、プレシス前の公道を塞いでいたのですが、頻繁にあのような状態だと、プレシスからの車の出し入れ等に支障があるかと。公道を塞がれるのは迷惑ですよね。とはいえ、板金屋も狭いので、敷地内に停めるのは無理そうですが。管理組合等で議題にして改善を求めるしかないのでしょうかね。

[1164: 匿名さん]

181街区は何ができるかご存知の方いらっしゃいますか？

[1165: 匿名さん]

>>1164 匿名さん
現時点で建設計画の届け出が無いので、決まってないと思われます。

[1166: eマンションさん]

>>1163 検討板ユーザーさん
毎日近くを通っていますが通行の邪魔になるほど大きな車が停まっているのはまだ見た事がありません。（大きめの車を停めている事はありましたが脇を通るのには問題なさそうでした）
もし日常的に通行の邪魔になるようでしたら議題にしてもいいかと思います。

[1167: 匿名さん]

>>1165 匿名さん
ありがとうございます！

来年の4月は3物件の方々が柏の葉に越してくる為、保活が忙しくなりそうです。

保育園を増やしてほしいですね。

[1168: 匿名さん]

住民板に書いてありましたが駐車場の抽選ってもっと公平なやり方はないんでしょうか？
プレシスに限らず。

契約者だけでくじ引きをしてその場で決めるとか。

裏でどうにでもできそう

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん
ビンゴとかで決めるの良さそうですね。ビンゴした順に、駐車場の場所を選べるとなれば、公平ですし、住民同士の最初のコミュニケーションとなり、仲良くなれそうです。

[1170: 検討板ユーザーさん]

>>1166 eマンションさん
グーグルマップの衛星写真でも、車が3台横づけされてます。私が見たのは平日夕方、2段型で車を数台載せられるタイプのトレーラですが、これが来たときにはもっと迷惑になるかとおもいます。我々は後から来た側ですが、組合活動等を通じてうまく付き合わねばならなそうです。

[1171: 匿名さん]

>>1170 検討板ユーザーさん
Google mapで確認すると歩道？に車2台が止まってますがこれはokなんでしょうか？

その先のプレシス方面に歩道が続いていないから車を置いてもいいのかな？

[1172: eマンションさん]

>>1170 検討板ユーザーさん
Googleマップ確認しました。このような置き方であれば何度か見たことはあります。
プレシス周辺だけでなくこの近辺は路上に駐車している車が時々見られるため違和感なく受け入れていました。毎日プレシスを出入りするようになると気になるかもしれませんね。
現在この道路は工事の車以外車が通らない道なので余計に気にせず置かれている可能性もあります。
あちらもお仕事でずっと使っていた場所でしょうしおっしゃる通りうまくお付き合いできるといいな、と思います。

[1173: マンション検討中さん]

グーグルマップを確認しました。確かに歩道に車がありますが、マンションができたら内側に入れてくれるのではないでしょうか。

管理組合で文句も言えるでしょうが、マンションが立つ場所は工業地区なので、いさかいができると、後々別の形で返ってくるかもしれないので、ちょっと怖いですね。

[1174: 匿名さん]

>>1173 マンション検討中さん
そうは思いません。逆のお立場ならあなたは注意されたら何かしてやろうと思いますか。
1170さん1172さんがうまくお付き合いをと仰るように、必要ならば文句ではなく対話していけば良いと思います。行く行くの話ですが。

[1175: 検討板ユーザーさん]

駐車場はまだ空きありますか？

[1176: 検討板ユーザーさん]

本当にそうで、車の出し入れだけでなく、通学時間帯等は見通しも悪くなり危ないと思うので、ちゃんと対話していかなければと思います。

[1177: 匿名さん]

>>1175 検討板ユーザーさん
6月中旬時点ではたくさん余ってました。
ざっくりですが40/98くらいでしたよ。

6月契約者で駐車場の抽選をすると言っていたので、今は60/98くらいかもしれないです。

[1178: 匿名さん]

ちなみに安いところだと3,900円が余ってましたよ。
6月の抽選でなくなってなければの話ですが…

6月は契約数が多いと言ってました。

[1179: 匿名さん]

いまモデルルームがある場所は今後どうなるか分かりますか？立地が良いから何かできて欲しいですね。

[1180: 検討板ユーザーさん]

>>1177 匿名さん
>>1178 匿名さん
まだ意外とあるのですね！車を持ちたいと考えているのでよかったです。安心してMR予約しようと思います。ありがとうございます！

[1181: 匿名さん]

>>1179 匿名さん
確か賃貸物件のアパートを建てるって言っていたような気がします。
間違っていたらごめんなさい。

[1182: 匿名さん]

>>1180 検討板ユーザーさん
都内からの移住者も多く、レンタカーでMR見学に来ているようなので、そういう方は車なし生活かもしれないですね。

駐車場はまだまだ大丈夫だと思いますよ！
確実なのはプレシスの営業担当に聞くことですね。
電話でも教えてくれるかもしれないです。

[1183: 匿名さん]

>>1181 匿名さん

そうなんですね。回答ありがとうございます。賃貸需要もこれから増えそうですしね…。

[1184: マンコミュファン]

>>1183 匿名さん
これから企業誘致するにあたり賃貸物件をたくさん増やさなくてはならないですからいいと思います。

[1185: eマンションさん]

>>1174 匿名さん
その通りですね。失礼いたしました。購入を決めた直後で、ちょっとナーバスになっておりました。

[1186: 匿名さん]

>>1185 eマンションさん
いえこちらも出しゃばってすみません。
購入おめでとうございます。うちもあとに続く予定です。

[1187: マンション検討中さん]

>>1186 匿名さん
購入おめでとうございます。
私も7月中には契約できそうです。
よろしくお願いします♪

だいぶ埋まってきましたね。

[1188: 匿名さん]

柏の葉、おおたかの森ともにすごい人気ですね
どっちも凄すぎる

柏たなかの駅前も頑張って欲しいな

[1189: マンション検討中さん2]

>>1166 eマンションさん

日曜or土曜の朝は、おっかさんの安売りで駐車場待ちの車がこの辺まで並ぶ事があります。

[1190: 口コミ知りたいさん]

>>1189 マンション検討中さん2さん
プレシスの通りというより、おっ母さんの通りに並ぶ感じですかね？週末の開店時間付近に車を出す方は要注意ですね。現地の情報、有り難いです。

それにしても、わざわざ車で並んでまで買い物に来るくらい魅力的なスーパーなんですね。そんなスーパーのすぐ裏手に家があるって、最高じゃないですか。

[1191: 匿名さん]

日曜日の車の列すごいですよね。警備員がいてきちんと誘導してくれるのでそんなに危険ではないですよ。

[1192: 口コミ知りたいさん]

>>1191 匿名さん
警備員さんが誘導してくれているのなら安心ですね！情報有り難うございます！

都内からの移住検討なので、正直おっ母さんの魅力がまだ解りませんが（むしろ、なんちゅうネーミングセンスやねんって思ってる）ウェルシアも隣接しているようですし、プレシスに住んだら絶対便利なんでしょうね！

[1193: 匿名さん]

>>1190 口コミ知りたいさん
そのスーパーの車渋滞で、週末車出すのに時間かかるのはちょっとアレですね。
なんとかならないのでしょうか

[1194: 匿名さん]

隣の整備工場の歩道駐車も、スーパーの駐車待ちの列も、どちらもこのマンションが完成していないから起きていることです。
入居後まで問題があったら公道上のことなので警察に対応を求めれば解決するのではないでしょうか。まさか警察が「マンション住民は後から来たんだから我慢しろ」とは言わないでしょ？
今のうちから管理組合が、とか、仕返しされる、とか、考えすぎだと思います。
以前整備工場のスタッフさんと立ち話しましたが、職人気質のいい方でしたよ。

[1195: 匿名さん]

おっ母さんはなぜそこまで人気あるのでしょうか？
価格？品揃えが豊富？品質がいい？

今月初めてモデルルーム見学に行くのでおっ母さんに行ってみたいと思います。

[1196: 匿名さん]

>>1194 匿名さん
まず、こういった民事の話には警察はほとんど介入しませんよ。マンションは高い買い物ですし、住んだあとのことを色々シミュレーションするのは当然です。

[1197: 匿名さん]

>>1195 匿名さん
たまに行きますが、圧倒的に安いとか品揃えが豊富というわけではないです。冷食なんかも全然ありませんし
。でも、よくセールみたいな催しをしてますので、目玉商品を狙えばかなり安くなりますし、そういったチラシ等での周知、集客が上手な印象です。また、ららぽーと内の東急ストア(立地柄お高め)とかと比較すると安いので、こっち方面の人はおっかさん優先になると思います。なにより私が感じたのは、圧倒的に駐車場が足りてないということです。敷地が狭いですよね。でも、プレシスからは歩けるのでいいですよね。

[1198: eマンションさん]

>>1193 匿名さん

土日はおっかさん待ちの行列車と、おっかさんを越えて通りたい車はうまく分けて警備員さんが誘導してくれていますよ。平日週末共によく通りますがストレスを感じるようなほど待った事はありません。

おっかさんは主に野菜、肉、魚が安いです。野菜に関しては特にこの近辺では1番安いと思います。一般食品などは物によっては高いので普段は使い分けしています。

[1199: 匿名さん]

おっ母さんの日曜日の列は何ででしょうね？前に行った時詰め放題がやってたけど詰め放題が毎週やってるんですかね？
柏の葉ではないけど16号のロピアもよく行列できてますよね。

[1200: 匿名さん]

>>1199 匿名さん

詰め放題のイベントやってるんですね。そういうお店って大抵激安店ですよね！

ロピアもこの前何かの番組で放送されてましたが、どれも量が多くて安い商品ばかりで日本版コストコ？みたいな感じでした。

おっ母さんとロピアがあるなんて最高ですね。

[1201: 匿名さん]

プレシス目の前は暗いですが、ローソンとホテル周辺までは明るいです。

プレシスができれば明るくなるし問題なさそうです。

[1202: 匿名さん]

>>1201 匿名さん
7月、晴天、20時の写真となります。

2枚目が若干明るいのはカメラの明るさを間違えて変更してしまったせいです。

[1203: 匿名さん]

146街区に建設中の商業施設に、観葉植物とスムージーのお店が入るようですね。柏の葉に住んだら観葉植物を育てたかったので楽しみです。

[1204: 匿名さん]

駐輪場は駐車場のように抽選があるのでしょうか？
まだ駐輪場は余ってますか？

[1205: 匿名さん]

>>1203 匿名さん
インスタ映えしそうなお店でしょうか？

[1206: 匿名さん]

>>1196 匿名さん

公道である歩道に車を停める行為が民事とは（呆）
道路交通法ってご存じでらっしゃいます？

[1207: マンション検討中]

>>1206 匿名さん
ここは他の検討板と比べても落ち着いた議論がされていて気持ちが良いです。(呆)とか煽るような書き方ではなく、表現を工夫されてはどうでしょうか。

[1208: 匿名さん]

>>1207 マンション検討中さん
まあまあ、そんな些細な事で目クジラたてず、美味しいお店やお得な情報を共有しあって、お互いを高め合って、このマンションだけでなく、街自体と成長していきましょう。
同じ人間でなんだから、時には衝突もあるでしょう、だけど、あいだみつをの言葉を借りるなら、だって人間だもの、いつ聞いても、深い言葉だなと思います。シンプルでありながら、深い、人間は時には、マイナス面があるけど、それをひっくるめて人間です。
そんな人間関係を構築していきたいと思います。

[1209: 匿名]

>>1208 匿名さん

まともな方がいらしてよかったです。

[1210: 匿名さん]

あいだみつを！

ベイパークのスレでも同じことを言ってるの見かけたなww

[1211: 匿名]

>>1210 匿名さん

ベイパークって幕張ですか。現柏市民からすると全然違うエリアですが、皆さん広めに検討されてるのですね。

[1212: 口コミ知りたいさん]

上位の掲示板をみてランダムに書き込んでいるだけだと思いますよ。

[1213: 検討中さん]

プレシスはガス会社や電気会社を変更することは可能ですか？

[1214: 匿名さん]

>>1213 検討中さん
電気はマンションで一括購入するので変えられなかったかと。都市ガスは確か変えられたような気がしましたが、京葉ガスの『ゆかほっとエコまる割ドライ』を適用出来るので、申し込むと少しは割引されるようです。

[1215: 匿名さん]

>>1214 匿名さん
僕は深キョンのファンなので、東京ガスにします。

[1216: 検討中さん]

>>1214 匿名さん
ガスは変更できるんですね。ありがとうございます。

[1217: マンション検討中さん]

MR行きましたが、キッチンの収納が結構少ないんですね。あとスライド式じゃなく観音扉の開け方で使い勝手が悪いと感じてしまいました。

あとキッチンも狭い？置いてあるカップボードが小さめだった気がします。

まぁ値段安いし、他に良い部分がたくさんあるから、これくらいは我慢が必要ですね。

[1218: 匿名さん]

>>1217 マンション検討中さん
そんなのお金出せばいくらでもあとからリフォームできますよね。
むしろ、その程度しかネガティブな点が見当たらない事自体ポジティブなんです。

[1219: eマンションさん]

>>1217 マンション検討中さん
私もキッチンが少し狭いなと感じました。しかし限られた占有面積なのでリビングの広さを確保するには仕方ないのかなと感じます。キッチン上の食器棚がない事でリビングの開放感が出ていることはプラスだと思うので。


観音扉は確認していませんでした。流しの下、コンロ下共に観音扉でしたか？物件を決める際には影響しない小さな部分ですが少し残念ですね。

[1220: マンション検討中さん]

>>1219 eマンションさん
確かに狭い分フレタスキッチンのおかげで開放感があり良かったです。

シンク下の3枚の扉が全て観音開きですね。キッチン下の収納でスライド収納できる扉は3箇所しかないです。内1箇所は食洗機に使うので実質2箇所です。

大きなデメリットではないですが、毎日料理をする私からすると気にしてしまいます…

[1221: マンション検討中さん]

>>1218 匿名さん
たしかにリフォームすればなんとかなるので小さな悩みかもしれないです。

完璧なマンションはないですから我慢します。

[1222: 匿名さん]

キッチンの扉はMRを参考にすると、左から

①開き扉
②包丁フラップ収納
③観音扉（②の下段）
④スライド扉（or食洗機）
⑤スライド扉（④の下段）
⑥スライド扉（魚焼きグリル下段）

確かに食洗機をオプションで付けてしまうとかなり収納が減ってしまいますね。キッチン横のカウンター（オプション）と梁のせいでカップボードを置いても変な隙間が出来るのがモヤモヤしますね。できることならカップボードを置かずに広くキッチンを使いたいけど、収納足りないかもなあ。

[1223: マンション検討中さん]

>>1222 匿名さん
キッチン横の収納をオプションで付けようとしたら、既に7階より下は申込終了してました。

衣類や寝具類は倉庫サービスでなんとかなるのですが、食器類はどうにもならず困ってます。

カップボードもサイズが限られてしまいますね。

[1224: マンション検討中さん]

確かに大きな食器棚は避けたいですね。ネットを見ているとリフォームまではいかずとも、使い勝手の良いように工夫してる人が多いので気になるものはメモしてます。吊るす、自作棚やカゴ収納、ある程度食器や調理器具を厳選する等々。
自分でマンションを買ったらこうしたいなと妄想すると楽しいです。

[1225: マンション検討中さん]

一般的なキッチンだと上部にキッチンペーパーホルダーがあって便利なんですが、フレタスキッチンだとどこにあるんでしょうか。無い？

なんか新築なのにリフォームして使うのは勿体無いかなって私は思います。

[1226: 匿名さん]

意外とあると便利なスパイスラックもない。
まぁなくてもなんとかなるけど笑

[1227: eマンションさん]

結構、キッチンへの不満ってあるんですね。私は使いこなせるか不安だなと漠然と考えてました。確かに収納は少ないですよね。小さな棚を導入しようか悩んでます。

[1228: マンション検討中さん]

>>1227 eマンションさん
私はキッチンの収納以外ほぼ不満はないです。

MR見学の際に主人がキッチンの収納はこれくらいでも充分と言っててイラッとしました。

あまり料理しない人にはわからないんだなと思いました。

皆様の収納術を学びたいです。

[1229: eマンションさん]

>>1228 マンション検討中さん

毎日家事をするのでキッチンは大切ですよね。
私はキッチン横のリビングの物入れにストック品、季節調理用品やあまり使わないお皿を入れる予定です。

もしプレシスを購入された暁には具体的な収納法を住民スレで共有できたら嬉しいです。

マンション高騰時代なので広さや設備のスペック等多少我慢する所がありますが、うまく満足がいくように活躍したいものですね。

[1230: 匿名さん]

>>1224 マンション検討中さん
狭い収納を工夫して楽しむ。ポジティブで良いですね！

キッチンペーパーホルダーやスパイスラックは、山崎実業のTowerシリーズがお薦めですよ！マグネットで冷蔵庫の側面に付けられます！

[1231: 匿名さん]

>>1229 eマンションさん

収納の共有はいい案ですね。住民スレで写真付きで共有できればとても参考にさせていただけそうです。

[1232: 匿名さん]

>>1229 eマンションさん
キッチン横の物入れはオプション申込が間に合わず、私のところは物を入れられないただの壁になりました、、、

リフォームしても大丈夫なところなのでしょうか？
金額にもよるけどリフォームも視野に入れてます。

[1233: 匿名]

>>1230 匿名さん

山崎実業は機能だけでなくデザインもオシャレ
結構使ってます！
ただし値段はちょっと高め…

[1234: マンション検討中さん]

>>1230 匿名さん
Towerシリーズ良いですよね。現在、私も使用してます。
ただ、フレタスキッチンだとコンロ前に壁が無いのでそこでマグネットタイプが使えないのが残念です。ホーローパネルが良かったな。
↓イメージ
https://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/kitchen_panel...

[1235: マンション検討中さん]

>>1234 マンション検討中さん
キッチン側面の壁部分ならホーローパネルですね！確か、オプションでカウンターのほうまで延長できた気がします。

[1236: 匿名さん]

>>1234 マンション検討中さん
67や70㎡で極狭なので、フレタスキッチンにして広く見せるのは致し方ないですね。

収納はあるに越したことないですね。

[1237: 匿名さん]

>>1236 匿名さん
極狭って、失礼ですね。これくらいの広さがスタンダードだと思います。

[1238: マンコミュファンさん]

60㎡台の3LDKは一昔前なら考えられませんでしたが、今はこれがスタンダードなのかもしれませんね。。

[1239: 匿名さん]

>>1238 マンコミュファンさん
スタンダードで75㎡近くあった時代が懐かしい
ほんと高騰しすぎ

[1240: 通りすがりさん]

ラン活

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000030.000077136&g=prt

[1241: マンション検討中さん]

専有面積は都内と比べたら全然マシですよ。

プレシスは浴室が1418なのが嬉しいです。

[1242: 匿名さん]

>>1241 マンション検討中さん
都内のマンションを検討したことないのでわからないのですが、やっぱし都内のマンションはかなり狭いんですね。

狭い割に非常に高いイメージです。

お風呂が広いのはいいですね。

[1243: 匿名さん]

>>1242 匿名さん
私は23区で80m2ですね、お風呂は1418です。4人だと手狭で、郊外も含めて移住をを検討している最中ですが、この辺で100m2を超えるところが見当たらず、高くても広さがある都内になる可能性が濃厚です。

[1244: 検討板ユーザーさん]

郊外のマンションで1418が広いと喜ばれる時代になったんですね。
少し前は1620とかもありましたよね。

3人家族なら70m2でも特に狭くも無いかな。

[1245: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
100m2なら、つくば駅まで下れば買えそうですよ。

[1246: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
千葉ニュータウンに新しくできる分譲マンションが100㎡近くありますよ！

[1247: マンション検討中さん]

>>1246 匿名さん
駅徒歩5分のあそこですよね。坪単価もめちゃめちゃ安いし物件自体はいいなーって思いますが、駅力で考えたらやはり狭くても柏の葉のほうがいいですねー。

[1248: 匿名さん]

>>1246 匿名さん
千葉ニュータウンの新築物件は広くていいですが、機械式駐車場、ICまでがかなり遠い点で私は候補から外しました。

プレシスも100点ではないけど、なかなか良いマンションだと思います。

[1249: 匿名さん]

1243です、色々と情報ありがとうございます。
やはり、広さはあってもあまりにも都心から離れるという事で、もう少し調べるものの、90m2くらいまで落としつつ、都内を軸に考えようかと思います。
ありがとうございました。

[1250: 匿名さん]

柏の葉小学校は現在1,000人くらいの生徒数だと思いますが、流山おおたかの森小のようにパンク寸前になる可能性はありますか？

新たに小学校ができる話はないですよね？

[1251: マンション検討中さん]

>>1250 匿名さん

すでにパンクしてるので隣の中学校使ってます。
新学校開校の予定はないみたいですが、新校舎が来春竣工予定で、マークタワー、ワザップ、プレシスからの児童受け入れ準備してると思いますよ。
これ以上増えたらどうなるかわかりません。

[1252: 匿名さん]

>>1251 マンション検討中さん
やはりパンク気味なんですね。
中学校を選択することは可能なんですか？私立じゃないですよね？

これからも多くのマンションが建つと考えるとおそろしいですね。

[1253: 匿名さん]

新設小学校の話はなくなりその土地は三井のものになりましたよ。
しばらくマンション建たなそうだし大丈夫なのでは？

[1254: 匿名さん]

>>1250 匿名さん
需要あると思うので、県内有数の進学校を誘致してほしいです。文教地区にしていきたいです。

[1255: eマンションさん]

>>1253 匿名さん
三井以外もマンションを建てるかもしれません。Tsie付近や、小学校より南側で住宅が生まれそうな雰囲気がありますよ。

[1256: 匿名さん]

>>1255 eマンションさん
しばらく三井のマンションは建設予定がないようですが、三井以外はやはり予定があるんですね。
アクアテラス付近はイノベーションキャンパス地区だから、いずれはマンションも建ちそうですね！

柏の葉小学校より南となると駅からは結構遠い気がします。

https://www.udck.jp/design/innovation_area_vision_web.pdf

[1257: 匿名さん]

tsite周辺は柏の葉小学区ではないですよ。
小学校の南の戸建分譲もいつになるのやら。

[1258: eマンションさん]

>>1252 匿名さん
柏の葉小のインタビューサイトでは1500人までは想定内とありましたが本当は他に学校ができる方がいいですね。

急に生徒が増えすぎないように市の方で建設時期をずらすようにお願いしてる？ような話を聞いたことがあります。きちんと聞いたわけではないのでMR見学の際にその辺りも確認してみてはいかがでしょう。

Tsite付近や更に西側は田中小ですかね？どちらにしろ柏の葉小にはならないかと思います。

[1259: 匿名さん]

Tsite付近や更に西側は田中小ですよ。