総合地所株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「なんばグランドマスターズタワー(NAMBA GMT)ってどう?」についてご紹介しています。
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  6. なんばグランドマスターズタワー(NAMBA GMT)ってどう?
 

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匿名さん [更新日時] 2011-09-20 07:55:39
 

みなさん、どうおもいますか?

所在地:大阪府大阪市浪速区敷津東2丁目8番2(地番)
交通:南海線 「難波」駅 徒歩9分
    南海高野線 「難波」駅 徒歩9分
    大阪市営御堂筋線 「なんば」駅 徒歩12分

【スレッド名を修正しました。09/05/10 管理人】

[スレ作成日時]2009-02-16 08:03:00

現在の物件
なんば グランドマスターズタワー(NAMBA GMT)
なんば
 
所在地:大阪府大阪市浪速区敷津東2丁目8番2(地番)
交通:南海線 「難波」駅 徒歩9分
総戸数: 321戸

なんばグランドマスターズタワー(NAMBA GMT)ってどう?

501: 入居済み住民さん 
[2010-08-12 11:53:30]
因みにミナミではタワマンの計画は当分ないようですよ
他区はそこそこ建っていってるのに何故かな
502: 住民・・・ww 
[2010-08-19 19:23:36]
所詮同じ浪速区ww
湊町もパークスも同じ浪速区ww
外野うるさい
文句あるなら買ってからいえ
残念な人達wwwwwwwwwwww
503: 匿名さん 
[2010-08-19 19:37:34]
堺筋沿いで長堀通から少し南に下った空き地、タワマンできるのですか?
504: 販売関係者さん 
[2010-08-20 16:03:47]
出来ないと思います

ホントにミナミ近辺はタワマンの噂聞かないので

ここのマンションは地下街に直結してないので不便ですが総合的には75点はつけれるマンションです

さあ皆でGMTを買いましょう!
506: 物件比較中さん 
[2010-08-26 21:42:28]
あのダサい赤ラインが塗りつぶされたら買おうかな。
507: 匿名さん 
[2010-08-26 21:50:49]
いやいや、あなたは塗りつぶされても

買わないでしょ~
508: 匿名さん 
[2010-08-27 15:26:56]
大国町には住みたくないなあ・・・
509: 匿名 
[2010-08-27 15:53:55]
大国町にすら住めないの間違いでしょ。
510: ご近所さん 
[2010-08-27 22:26:14]
ここの近くに出来る温泉、楽しみにしてます。太平の湯かな?10月オープンみたいですね。
511: 匿名さん 
[2010-08-28 16:34:38]
木津市場のスーパーは何時開店でしょうね期待しています

512: 匿名 
[2010-08-29 15:38:58]
木津市場は朝市場もやっていますね。
513: 匿名さん 
[2010-09-06 18:39:04]
どれぐらい売れているのですか?
514: 匿名 
[2010-09-07 00:50:38]
少し高すぎますね。
515: 匿名さん 
[2010-09-07 01:34:44]
ロスに例えれば、ここは大阪のサウスセントラル地区や
便利やけど、治安も悪いし汚い
普通の人は住みたがらない場所
516: ↑↑ 
[2010-09-07 02:16:42]
少ない知識を、
最大限に出すな!!(笑)
517: 匿名 
[2010-09-07 08:45:12]
業務用スーパーかなり大きいみたいですね。
518: 匿名さん 
[2010-09-07 09:47:22]
515は秀逸
519: 匿名さん 
[2010-09-07 12:32:32]
9月中旬には北側の空き地の計画が出る由 この地区も整備されてくると少しづつ変わってくるでしょう
大国のイメージを大阪人に払拭するにはかなり時間がかかるでしょう、しかし東京の人には意外と人気が有るとか
ご存知ですか 若い世代の視点は別なのかな
520: 匿名さん 
[2010-09-07 19:17:56]
どこのアホ東京人やねん(笑)
521: 匿名 
[2010-09-07 22:08:39]
マヂキチの荒らしはスルーでお願いしますw
522: ビギナーさん 
[2010-09-09 11:36:28]
隣に健康ランドとスーハーは便利だな
北側は南海がコンサートできるホールが建てるんだってぇ~
南海大丈夫か?

このあたり汚いイメージがあるけど
どれくらい変わるか興味はあるな

パークスから地下道造ってくれたら即買う
それなら坪200万でも安いんだけどね
523: 入居済み住民さん 
[2010-09-10 10:15:33]
№522さんのおっしゃるように
多目的ホールができると聞いてます
パークスからの地下道は出来ないでしょうが、住宅展示場も変更になるらしく
それがはじまると歩道橋?パークス~ヤマダ電気~GMT付近までつながるそうですよ
529: 入居済み住民さん 
[2010-09-14 10:07:37]
北向きにしたらよかったかも

ブツブツ・・・
530: 入居済み住民さん 
[2010-09-14 17:32:13]
№529さん

どうしてですか?
高層階なら良いですけど、隣の駐車場には
聞いてるだけですけど19階~20階程度のビルが出来るってきいてますよ~
電車うるさいですか?
531: 物件比較中さん 
[2010-09-14 18:52:09]
???

西向きなんで電車の音はしないですけど
夜景がややおとなしいです

エレベーターホールから見える北側は素晴らしいですよね
532: 入居済み住民さん 
[2010-09-16 11:53:42]
なるほど!
確かに!!!

これから北側がどうなるかですよねぇ~

南向きはなかなかだと思いますよ
昼間天気のいい日は山並みも見えるし、夜は通天閣やら
電車の音もそんなに気にならないですし(これは人によると思いますけど)
533: 購入検討中さん 
[2010-09-16 18:49:13]
木津市場の中の業務用スーパーはかなり大きいとの事ですがもう営業していますか、それから 営業時間帯は何時までですか ご存知の方がございましたら教えてください
534: 匿名 
[2010-09-21 10:56:28]
GMTはまだ販売しておりますか?

もう完売したんでしょうか?
535: 入居予定さん 
[2010-09-21 11:29:14]
売り場があるからまだじゃない?
536: 匿名さん 
[2010-09-21 13:45:29]
こんな粗悪な立地で値段も安くないのに完売するわけがないやろ
537: 匿名 
[2010-09-21 17:24:33]
そうかなぁ
立地最高やと思うけどなぁ
どこが悪いん?
悪く言うやつはどうせ詳しく説明も出来んとおもうけど
538: 入居予定さん 
[2010-09-21 17:48:07]
立地最高ですよ
大国駅に近いし足場最高
夏は裸で寝ているオッチャがいるけどね
それだけ安全と見れるよ
539: 匿名さん 
[2010-09-21 19:23:59]
値段交渉はまだまだ無理なんでしょうか?
540: 匿名さん 
[2010-09-21 19:37:49]
値引きは当分無いでしょうね
替わりに値引き分相当分以上の
内装と備品をセットにして(モデルルーム)
を販売するのでは
541: 匿名さん 
[2010-09-21 22:10:01]
どこが最高?
高速と南海に挟まれてるし、風俗のメッカ大国町やあいりん地区も目と鼻の先
臭汚い市場も近くにある
汚いしうるさいし近隣の人間も終わっている
立地最高という奴のセンスがあまりにも非常識で笑える
とてもまともな人間が住めるところじゃないよ
542: 入居済み住民さん 
[2010-09-22 09:34:07]
なんだか非難も多いですね
環境がどうこうでは無く、交通の便がいいという立地の意味ではなんいでしょうか?
それは確かに良いと思います。
環境は・・・ですが
施設パトロール団も週に数回回ってくれてますし、これから良くなってくるのではないでしょうか?
まともな人間が・・・などと言ってますが、買える人が買い、住める人が住めばいいんじゃないですか?
判断の感覚なんて人それぞれですし

南海、高速に囲まれてますが
私はほとんど気になりませんよ、音
この物件、部屋はかなりの密閉度合で冷房・暖房はすぐと言っていいほど(温度設定も高めでも)効いてきますし
光熱費の節約にはいいかもしれませんよ
543: 購入検討中さん 
[2010-09-22 12:09:26]
若い頃、近辺に住んでたけど、治安かなり
悪いですよ。

風俗嬢&キャバ嬢多数住んでるせいか、
ナンパやらストーカーも多かったしね。
あと、何故か事故もかなり多かった。
544: 匿名 
[2010-09-24 19:36:47]
それは人の感性やから悪いとは言いがたいなぁ
ピンとこえへんわ

交通利便が良い所は電車ははしってます
545: 匿名 
[2010-09-24 19:57:18]
風俗嬢、キャバ嬢が多いのはいいことじゃないですか?

若くてかわいいコが多いんでしょ?
546: 入居済み住民さん 
[2010-09-24 22:45:37]
何でタワー嫌いな人多いの?

ここのヤマダよいな
日用品やら食品からドラッグまであるな

隣にスーハー出来ても多分ヤマダ行くな
547: 近所をよく知る人 
[2010-09-26 18:27:05]
このあたりの治安は、毎年のようによくなってますね。5年前と比較しても大きく違います。道路のつながり具合も大きく変わってきていますので、10年以上前しか知らない人は迷うかもね!
548: 匿名さん 
[2010-09-26 22:57:03]
これで良くなって来たとか、元が悪すぎるのでは(笑)
549: 購入検討中さん 
[2010-09-28 17:47:42]
541

どうしたの?
何かあったの?
550: 匿名 
[2010-09-28 22:27:17]
ほんまやほんまや

どないしたん?

頭さらに悪なったん?
551: 匿名 
[2010-09-29 00:19:37]
書き込みもマンションの質と比例するのでしょうか
552: 匿名 
[2010-09-29 08:40:31]
書き込みは多いほうが注目されてるバロメーターであってネガかポジかは二の次でしょう
553: 匿名 
[2010-10-03 16:05:30]
浪速区は治安が悪いね。
浪速区は治安が悪いね。
554: 匿名さん 
[2010-10-03 16:11:14]
西成区に住む553さんからのお知らせでした。
555: 匿名さん 
[2010-10-04 11:47:59]
浪速区に限ったことでは有りませんよ
556: 匿名 
[2010-10-12 00:02:38]
先日、このタワー見に行ってきましたが 目の前の道路に信号がないというのと、 その道路に汚い屋台が2つと 浮浪者っぽい方がいたのが とても気になりました(☆。☆)

マンション自体は悪くないですが やはり 目の前の市場の横を通ると魚の匂いもして気になりました。

学校の横も やはり静かで夜道が怖く感じました。

市場に出来るスーパー銭湯みたいなのは そろそろオープンするようですが それが出来たら又夜道の感じは 違ってくるでしょうが 何時まで開いているのか とても気になります!

マンション自体悪くはないですがやはり 浪速区敷津東という住所も 気になります(><)

気になるならさっさと検討辞めれば、と怒られそうですが もし最近契約した方いらっしゃれば ご意見聞かせて頂けたらありがたいです!
よろしくお願いします!
557: 匿名さん 
[2010-10-12 08:30:28]
ほんと買うの勇気要るわ。
あそこの近辺を良く知る人ならいいけど
よそから移ってきた人は、あの環境見て却下するよなぁ。
558: 匿名 
[2010-10-12 13:48:26]
私も迷っています!
マンション自体悪くないのですが浪速区敷津東の住所もひっかかります。

今高い賃貸住まいなんで ずっと家賃支払うのも嫌ですしね〜
どこか良い新築タワーないですか??
築浅い中古のタワーでも良いんですが 何方か良い物件あれば教えて頂きたいです
559: 匿名さん 
[2010-10-12 13:59:27]
ぶっちゃけ、今の新築タワー物件って立地悪ばかりですよ。
数年前と比べれば雲泥の差です。
それでもOKという人なら良いですが。

気に入らない立地から無理に選ばずに、もう何年か待つか、
中古で好立地の物件を選ぶ方が幸せになれる気がします。
560: 匿名さん 
[2010-10-12 13:59:55]
間取りは?
なんばがいいなら、ローレルタワーとか中古でも良く出てくるよ。
ここは駅直結だし近くにスーパーあるから住むのにはよいかと。
その点、なんばタワーはスーパーとかなくて不便だから。
なんばだったら南海ではなくJRなんば(湊町だけど・・・)の方が住みやすいよ。

GMTは建物はいいんだけどね~
シティタワー天満より良いと思う。
エントランスやゲストルーム、あとは広い廊下に十分な駐車場とか。
ほんと立地が最悪でなかったら欲しかった。
ゼウスタワーも頓挫してるし、再開発期待薄だしなぁ
561: 入居済み住民さん 
[2010-10-12 14:02:53]
高級住宅街とは比較しようもないです
刺青のオッチャンがスーパーヘ買い物に来ているし地域を反映しているようです
だからと言って悪さをするわけでもないし特段に治安が悪い様子でもないようです
物価が安く地下鉄の駅に近い事もあるのか独身者が仕事帰りに
深夜にスーパー(1時までと24時間)で買い物をしていますね
表通りはかなり遅くまで人どおりは有ります

お隣の木津市場の業務スーパーが10月16日から21時30分まで営業するようですから便利になりますよ
かなり広く安く商品も豊富です小口販売もありますよ
大国駅から深夜歩いて帰りますが明るく特に怖いおもいは今のところ有りません
自転車族が多いので道の真ん中は歩かないようにしていますが
(高級住宅街とか近郊の中流住宅街がよっぽど怖いですよ引ったくりとかが年間何件か発生していますし
自治会の回報が回ってきます)

私も信号が無いのでびっくりしましたが最近になって道が整備されたということですから
車もあまり通りません でも怖いですね
朝は市場の買出しさんでにぎわっていますから信号は邪魔なんでしょうね

屋台はありますね夏は裸で寝ている人もいましたよ
通天閣の近所の雰囲気が少しあります
南海電車の南寄りの高架下近辺はもう少し整備されるといいですね

北側に物が出来たりしますと少しづつですが変わってくるのでしょう
それに未だあまり入居されていませんのでマンション人口もこれからですね

プライドの高い方がたは別として職場への交通便利さとか難波の文化を愛する方々とか街中に住む
と云う視点でいけば決して悪い買い物ではないでしょうか
少し今の情勢で割高感はありますし、少しばかり先物買いの面はあるかもしれませんが 
しかし一考に価すのではと思いますね


NO.556さん参考になりますでしょうか?



562: 入居済み住民さん 
[2010-10-12 14:54:17]
先日、マンション内の掲示板に
木津市場横の道(マンション横の信号ない交差点から大国町駅付近まで)に街灯ができると
掲示しておりました。
これで駅からの夜道は少し明るくなるでしょうね

木津市場北側にも街灯出来るようです。

緑地公園駅近辺から引っ越してきましたが
環境はそんなに良くないですが
事件(ひったくりなど)が起こるのはそう変わらない感じに思いますよ

563: 匿名さん 
[2010-10-12 15:21:44]
浪速区敷津東って、クボタ本社もあるし、まわりと比較してそんなに悪いイメージ住所とは思えないけどね。
564: 匿名 
[2010-10-12 23:20:03]
たくさん参考になる意見ありがとうございますm(__)m
熟考して答えだしたいと思います!


565: 匿名 
[2010-10-13 06:24:50]
日常の食品って近くで買える良いお店あります?
566: 匿名さん 
[2010-10-13 09:14:01]
ゼウスタワーってどこにできるん?
567: 買いたいけど買えない人 
[2010-10-13 10:35:43]
大国の交差点のコインパーキングのとこでしょう
しかしGMTが売れ残ってる現状ですから厳しいでしょうな

正直GMTは再開発が全箇所完了しないと厳しいでしょう
計画図にあるパークスと一直線で繋ぐ立体歩道とかですが・・・

しかし、何でも来年度が整備終了年度だそうですが
如何考えても今からクボタを貫通するのは無理でしょう

最初の計画通り整備が進めばなかなかでしたが
惜しいマンションでしたね
568: 不動産購入勉強中さん 
[2010-10-13 13:38:52]
因みに立体歩道ですが
「地区計画の地区施設と位置付けられ、各敷地の開発、建替等の事業に合わせて、
地区内の地権者、事業者により整備される施設です」

つまり努力目標的なものであって、もしクボタがビルの立替かなんかをする機会があったなら
ついでに立体歩道や多目的通路をつくります。
というレベルです。

ですので今のクボタのビルなんかはまだ新しいので
10~15年くらいは整備されないんじゃないかと思います。

別にクボタは悪くはないんですが
なんばという感じはここでシャットダウンされてる感が強いですから
立体歩道の実現が当面無いのは痛いですね

私はこの情報を検討中に入手したので
GMTの購入は見送りました

ですのでローレルの中古の方が明らかに利便性は上かと

ただ人気物件なので5年経過した今でも分譲価格以上でしか
市場にでていないようです
569: 入居済み住民さん 
[2010-10-13 14:51:03]
立体歩道はクボタの敷地は通らないと聞いてますよ
住宅展示場を通過すると・・・
まぁ今の状況ではよくわかりませんが
だから住宅展示場の方に今ある立体歩道は少し出っ張って終わってます

570: 匿名さん 
[2010-10-13 14:54:25]
浪速区敷津東という住所
大阪市内の昔からのこと、そして現在の状況を知っている人は
お金をもらっても住みたいとは思わない。
まして大金をはたいてまで終の棲家にするなんて。
571: 不動産購入勉強中さん 
[2010-10-13 15:39:13]
なんばを終の棲家にする方は少ないでしょう

立地が最悪とも思いません

ただこの条件では結論よほどの値引きをしないと売れないという事です

また歩道は作らないという訳ではなく
クボタが将来建て替えの話になったら・・・
という話なので50年後には確実に整備されているはずですw
572: 物件比較中さん 
[2010-10-13 16:34:08]
最寄駅から言うと、
大国町ヒルズ、または今宮戎ヒルズかと・・・
573: 賃貸住まいさん 
[2010-10-13 17:57:06]
ここの物件は価格と自分の価値観が全くあっていないのですが気になります。
外観内装ともデザインはどうなんでしょうか?いいと思えません。自分のセンスが悪いのでしょうか?
このマンションの良さを教えてほしいです。
574: 匿名さん 
[2010-10-13 21:19:52]
赤ラインは趣味が悪い。
評判の悪さからか、公式HPでさえ
赤ラインが見えるショットがない。

あの赤色決めた奴は相当センスが悪い。
今からでも黒に塗りなおせばいいのに。
575: 匿名 
[2010-10-14 22:54:13]
外観は ともかく内装は悪くないかと思いますが...どこが嫌なのでしょうか?
576: 賃貸住まいさん 
[2010-10-14 23:03:15]
白っぽいカラーの扉や引き戸のゼブラ模様と
チュラルカラーの扉や引き戸が板のようでめりはりがなく安っぽく見えるところです。
577: 匿名 
[2010-10-14 23:20:51]
確かに引き戸の色は私も嫌でした(><)
578: 入居済み住民さん 
[2010-10-14 23:21:07]
色々とご意見はあると思いますが、実際に暮らして丁度4ヶ月になりますが、何の不満もありませんよ。交通の便も良いですし、治安が悪い事もありません。以前、ここの近隣で10万円以上払って賃貸マンションに暮らしていた事を思えば購入して良かったと思います。なんばエリアで金利や税制の優遇を受けられる新築マンションは他にありませんし、好みの問題かもしれませんが、外気に晒されない各階の廊下は高級ホテルの様ですし、外観もそんなに毛嫌いするほど悪いとは思いません。共有スペースのグレードも高くコンシェルジュの対応など含め価格なりの価値はあるのでは?と皆さんのご意見を拝見しながら思いました。
579: 匿名 
[2010-10-14 23:46:52]
私も嫌いなマンションではありません!
私自身 いい格好しいなんで 大国町に住んでると人に言うのが嫌なだけで、交通の便も良いし近くにスーパー銭湯みたいなのも出来るしマンション自体は良いと思います!
580: 匿名さん 
[2010-10-16 07:09:49]
物件購入検討していましたが、東西南北の様子を伺い
他の物件を購入しました。
特に北側が気になっておりましたが、
いよいよ、北側にビルが建ちますね!
そう、今駐車場になってる8.000平方メールの土地です。
南海電気鉄道が本社機能の複合ビルやオフィス、商業施設を組み合わせた
大規模開発を目指しているらしく、2011年度中に着工しるらしいです。
今後、北側は暗くなるのではないでしょか・・・・・?
581: 匿名さん 
[2010-10-16 08:32:53]
私も、今朝の新聞を見ました。北側の部屋は資産価値なしですね。購入した人はかわいそう。以前の営業マンの話では、貸し駐車場の経営が順調なので、当分建物がたつことはない、との説明を受けましたが、うそ800です。買わなくてよかった。ていううか、もう、この物件を買う人はいないんじゃないですか?
582: 匿名さん 
[2010-10-16 08:50:05]
私は、コンサートホールかなにかの娯楽施設ができると聞きました。
しかも低層なので、日当たりは問題ないと確認しました。
何度も確認しましたが、計画が決定したので大丈夫ですという答えでした。

ここの営業のレベルってそんなものなんですね。
アートアルテールの美辞麗句も信用できなくなりました。
583: 匿名 
[2010-10-16 09:40:30]
こないだ営業マンが左側半分は音楽ホールが出来て低層で大丈夫と言ってましたが 違うのですか?
584: 不動産購入勉強中さん 
[2010-10-16 09:42:49]
来年北側に南海の本社ビルを建設するようですね

さすがに南海の本社機能が隣に出来れば
このマンションの立地、環境も好転するんではないか?

まあ少なくとも人の流れが出来る訳で
多かれ少なかれ店舗かなんかは出来たりするかな

このマンションは・・・と思ってましたが

興味深いニュースですね

585: 匿名 
[2010-10-16 09:49:15]

580さん 因みにどちらを購入されたのでしょうか?
ここを検討した方が最終的に どちらを購入したか是非 ご意見聞かせて下さい!
586: 入居済み住民さん 
[2010-10-16 12:58:00]
やっとプレス発表しましたね
購入時点での計画通りでした
意外と早く着工ですね これで再開発の最終章ですか 
南海の本社が来ますと周辺は整備されますし音楽ホールも期待です
立体歩道の実現も前進ですね
587: 匿名 
[2010-10-16 13:02:46]
ここのデベは玉造の時も隣にバカでっかい京セラビルが建つことを黙って売って大揉めして結局解約に応じましたね。また同じようなことをしてるのかな。
588: 銀行関係者さん 
[2010-10-16 17:43:12]
そんなんで解約出来る(た)の?

ローレルみたいに自社とかだったら分かるけど!?
589: 匿名 
[2010-10-16 18:19:08]
玉造物件は発売当初から立地や温泉付や坪単価200万割れの割安価格設定から人気化していて早々完売となってたんですね。ところが、完売後に事件発生。南側に30m程度に隣接する京セラミタが高さ100mの事務所ビルを建設すると発表したんですね。それが、あろうことに、新聞の記事になって、大騒ぎになってしまったんですね。業者側に業務的ミスがあったとは言えないにしろ、まあ、営業上のチョンボですね。業者としても販売上、隣地に建物ができる可能性があることを十分に説明すべきところ徹底されず販売促進が先行してしまったんでしょう。しかるべくして、トラブル化し、キャンセル住戸が発生したわけですね。業者側は、特別処置として契約者の手付け金を返還したらしいんですが、決済時の値引きには応じなかったらしいですね。
590: 匿名さん 
[2010-10-16 18:22:00]
住友の営業でしょ。
結局白紙解約はしたみたいですけどね・・・
591: 匿名さん 
[2010-10-17 10:56:12]
住友???
592: 匿名さん 
[2010-10-17 12:21:16]
確か、販売会社が住友だったのでは?
593: 匿名さん 
[2010-10-17 15:08:27]
そうでしたね。
住友不動産販売が代理で販売をしてました。
自分ところの物件ではないので、適当な事を
言って販売したかったんでしょう。
594: 購入経験者さん 
[2010-10-17 22:24:06]
住友さんの営業チームは本当にいい加減ですよ。
歩合制かどうか知らないけど、売ったらそれでお終い。
デベと販売はせめて一緒でなければ・・・
595: 購入検討中さん 
[2010-10-19 23:46:24]
ちゃんとホールと20階程度の商業ビルが建つ事を営業は伝えてますよ?私は最初に聞きましたよ。
596: 匿名 
[2010-10-20 02:43:10]
四ツ橋線で新地に
堺筋線でミナミに
愛人仕様のマンションですな
597: 匿名 
[2010-10-20 11:20:38]
595
いつ頃聞いた?
598: 入居済み住民さん 
[2010-10-20 13:57:00]
597さん

私は今年7月末に見学に行った時に
テナントビル19階程度とコンサートホールが出来ますって聞きましたよ。
だから北側除外し選びませんでしたよ

599: ビギナーさん 
[2010-10-20 14:59:58]
しかしこんなトコにコンサートホール
つくって人来るのかね
クボタで動線完全に切れてるよね

そもそもパークス自体がミナミからちょっと離れてる
って感じてる人すらいるのに

南海少し甘く考えてるんじゃないか

ヤマダ横にしないと相当苦戦するだろう
600: 匿名 
[2010-10-22 23:55:22]
終わった感が...
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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