みなさん、どうおもいますか?
所在地:大阪府大阪市浪速区敷津東2丁目8番2(地番)
交通:南海線 「難波」駅 徒歩9分
南海高野線 「難波」駅 徒歩9分
大阪市営御堂筋線 「なんば」駅 徒歩12分
【スレッド名を修正しました。09/05/10 管理人】
[スレ作成日時]2009-02-16 08:03:00
- 所在地:大阪府大阪市浪速区敷津東2丁目8番2(地番)
- 交通:南海線 「難波」駅 徒歩9分
- 総戸数: 321戸
なんばグランドマスターズタワー(NAMBA GMT)ってどう?
151:
匿名さん
[2009-10-12 21:02:58]
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152:
購入検討中さん
[2009-10-12 22:00:12]
やはりセカンドハウスでの購入が多いのでしょうか?
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153:
購入しました
[2009-10-15 00:08:29]
男の一人暮らしです。
御堂筋線と四ツ橋線の大国町まで歩いて3分、堺筋線の恵比須町まで歩いて5分 と考えれば非常に良いと判断しました。 四つ橋線、御堂筋線、堺筋線が全て歩いて5分以内って便利すぎです。 男の一人暮らしなら、周りも問題になりません。 彼女も、大国町からのアクセスなら夜でも問題なさそうです。 最悪、難波から歩いてこれますし。 |
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155:
購入検討中さん
[2009-11-13 07:21:53]
分譲賃貸の場合に8割程の保障をしてもらえると聞きましたがその辺の詳しい内容が知りたいです。ゆくゆくは分譲賃貸にしたいので、その時にどの会社がどうゆう形で物件運営をしてくれるのか詳しい方がいたらお願いします。あと携帯の電波ってどうなってるんだろう?他のタワーマンション調べたら壊滅的だったけど・・・
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156:
匿名さん
[2009-11-13 07:54:41]
携帯は運だね
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157:
契約済みさん
[2009-11-13 18:46:51]
きめました!!!
ヴィークタワー南堀江と悩んでいましたが、 やっぱり、御堂筋線に徒歩5分以内で行けるのが決め手でした! 西区は響きがよくとても良さそういなのですが、なかなか周りの雰囲気が 好きではなく。。。 といってもここもあまり周りの雰囲気良いとはいえないのですが。。笑 でも難波までがんばったら歩いて行けるし、 近くにはスーパーもできるし、市場はあるし、高島屋まで! パークスも近いこともあって、ここにします! 交通の便で選ぶなら、いい場所ではないでしょうか |
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158:
匿名さん
[2009-11-13 22:28:57]
これから周辺がかわる事は期待をしたいけど、南海と阪神高速が気になります。
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159:
匿名はん
[2009-11-14 00:16:51]
東側は南海が真横で、南側~西側にかけて高速が囲んでいる。
御堂筋なんばまで地上から結構時間かかるし、そもそも最寄り駅は大国町のはず。 大国町グランドマスターズタワーの間違いかと思いましたよ。 流石に環境が良いのはパークス~ヤマダ電機までで、 開発が進んでもここまで遠くて余程魅力無い限り来ないでしょう。 なんばは、ザ・なんばタワーとローレルタワー難波の2大巨頭があるので ここは厳しそう。ただ上記2つは大阪市内でも屈指の中古の売りの少なさなので、 買いたくても買えない人が、仕方なく買う物件でしょうね。 |
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160:
購入検討中さん
[2009-11-14 01:38:17]
できればザなんばタワーで購入をしたかったけど、残念ながら上記の方がおっしゃるように中古物件が少ないため、しかたなくこちらを購入しようと思っていたのですが、よくよく調べてみると、間取りや今の資産価値などを比べてみても、明らかにGMTの方がお買い得(高層に限る)と判断しました。得に自分は通勤で自転車を使用するのでなんばタワーとGMTの距離がほとんど同じ距離にしか感じられないので、むしろ高層で電車や高速の音の影響が少ない物件であればあるほど良質物件と判断しました。なんば駅から近いだけで3千万の物件が中古で4千万近く値上がりしてるなんばタワーの物件よりも、新築で3千万のワンランク上のGMTのほうが良いと思いました。購入するときのタイミングとか部屋との縁を大事にしたいと思います。
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161:
申込予定さん
[2009-11-14 01:40:47]
新築マンションの物件を購入する時に値段交渉とかってできるもんなんでしょうか?
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162:
土地勘無しさん
[2009-11-14 12:16:03]
ここまだま無理でしょうね
狙うなら完成近くになるか、完成後ですね |
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163:
ビギナーさん
[2009-11-14 13:43:24]
市場って建て替えするんですよね
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164:
サラリーマンさん
[2009-11-14 23:21:11]
銭湯ができると聞きましたが
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165:
匿名さん
[2009-11-16 23:15:22]
意外になんばまで近かったぞ。
いいんじゃないか? |
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166:
契約済みさん
[2009-11-16 23:46:42]
自転車で難波シティの南館と本館の間までノンストップで4分でした。めっちゃ近いで
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167:
匿名さん
[2009-11-20 19:37:50]
人がいなければ行けるかも
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168:
匿名さん
[2009-11-20 23:49:25]
ココ買うならローレル難波がいいわ。地下直結やし。
前通ったけど、イルミネーションが綺麗やった。 自転車とか冬場寒すぎやし、何処に駐輪するねんって感じw |
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169:
匿名さん
[2009-11-21 00:59:31]
じゃ、ローレル難波買えば?
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170:
匿名
[2009-11-21 09:43:23]
いやなら自転車に乗るなよ,
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171:
匿名はん
[2009-11-21 10:09:59]
ローレル買ってから文句を言ってください
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172:
近所をよく知る人
[2009-11-22 10:28:06]
ローレル湊町タワー買うならザ難波タワーがいいわ。高島屋すぐやし。
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173:
匿名
[2009-11-22 10:37:05]
だから買いたいマンション買えば
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174:
匿名さん
[2009-11-22 10:49:13]
釣りはスルーで
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175:
匿名さん
[2009-11-22 11:15:28]
うざいあらしですよね
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176:
匿名さん
[2009-11-22 11:30:53]
>>172
ローレルタワーもザ・なんばタワーもどちらも所有してるけど、 高島屋で毎日買い物するの?夜8時で終わるのに。 結局24時間やってる湊町のイオンのマックスバリューまで行く事が多いと思うよ。 しかも遠いから自転車になると思う。 というか、高島屋までの距離はローレルもなんばタワーも全く一緒だよ。 そでも、ローレルは地下からマルイトのライフにいけるから超便利。ここは24時までやってる。 ホームセンターとかめちゃくちゃでかいジュンク堂もあるし、雨の日とかほんと楽。 なんばGMTもライフに近いから、買い物に関してはザ・なんばタワーが一番不便なんだね。 業務スーパーとか流石に使わないし。ま~GMTからいく最寄のライフは大国町なんだけど・・・ |
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177:
匿名さん
[2009-11-22 11:54:20]
あえて超都心に住むような忙しいシングルやディンクスは外食か中食派が多いらしいし
コンビ二さえあれば安売りスーパーの近さなんか意外にあんまり優先度高くないかもね |
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178:
匿名さん
[2009-11-22 12:07:20]
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179:
匿名さん
[2009-11-22 17:49:28]
マルイトねぇ・・・。
しかしよくもあんな安物施設をつくったもんだわ・・・。 ホテルはモントレだし・・・。 やっぱキタには勝てんわ、ミナミはよっ! |
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180:
物件比較中さん
[2009-11-22 21:57:34]
こないだOCAT行ったら、ガラガラですごいさびれててビックリ。
家具屋は倒産、本屋もマルイトのほうに吸収らしいね。 まえに行ったなんばパークスは映画館とかあって御堂筋線からもそこそこ人が流れてたけど。 ミナミでもやっぱり湊町はなんばウォーク通りぬけて地下通路回ってまで足を伸ばしにくい… マルイトは、高速バスとか奈良の南方面行き電車の客がちょこっと立ち寄るにはよさそう。 でもネットで何でも宅配される時代、地代の高い場所にああいう施設って よほど地元利用者が増えないとペイしないだろうから、二の舞でつぶれる心配なきにしもあらず…? |
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181:
匿名さん
[2009-11-22 23:38:26]
勘違いしてるけど、湊町は住む為に整備された町で、
別にパークスみたいに観光に来なくていいんだよね。 それでもJRは結構な人利用してるし、OCATのバスも利用者多いよ。 マルイトは十分な利用客だった。四ツ橋線なんば駅から地下からすぐだから、 周辺の人は勿論、電車で来る人も多そう。肥後橋のNYタワーの人らもきてるらしいし。 個人的にジュンク堂がでかくて便利やわ。関西最大級らしいね。人多かったよ。 |
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182:
匿名さん
[2009-11-22 23:40:51]
別にミナミはキタにならなくていいよ
ミナミはミナミらしくでいい |
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183:
マンコミュファンさん
[2009-11-23 11:19:24]
湊町のチープでださーい二流タワマンのオーナー、あちこちで宣伝必死なのが笑えるw
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184:
匿名さん
[2009-11-23 17:37:26]
マルイトのジュンク堂なんて、ジュンク堂らしからぬものです。
いうなれば、巨大なスケルトンのなかに安物の什器(本棚)を並べただけのもの。 なんていうか、いつでも撤退可能なように既に準備しているように感じるんです。 大阪でいえば、真のジュンク堂はやはり堂島アバンザ店ですよ。 蛇足ですが、客層も違うんですよね・・・。キタとミナミでは・・・。 |
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185:
匿名さん
[2009-11-23 17:39:37]
マルイトには、BOOKOFFで十分だった気がします。
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186:
匿名
[2009-11-23 17:48:43]
BOOK・OFFが近くにありますか?
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187:
匿名さん
[2009-11-23 17:49:56]
マルイトには、信長書店で十分だった気がします。
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188:
匿名
[2009-11-28 15:32:13]
本屋で荒らすのはやめてください
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192:
匿名さん
[2009-12-06 11:53:09]
最近はどうなんですかね
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193:
物件比較中さん
[2010-01-07 10:12:26]
評判悪いですが、大国町、新今宮、南海なんば。
ついでに堺筋、阪堺(笑) なんばが遠すぎるとの意見もありますが一駅2分なら十分かな。 歩けん距離でもないですし。 イメージか? デザインか? これ以外なんばに新築出来ないなら買おうかな~と悩んでます。 これ以外当分出来ないのならば。 ならば。 これ以外になんばの新築情報ってあります? |
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194:
匿名さん
[2010-01-12 21:50:15]
どれくらい売れているのでしょうか
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195:
匿名さん
[2010-01-13 16:50:14]
確かに、売れ行き気になります。
場所がもう少しでもなんばパークスに近ければまだよかったのに。。 大林組が施工だし、品質は良さそうですけどね。 |
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196:
匿名さん
[2010-01-13 17:33:43]
デザイン、確かに微妙・・・
なんだろう、あの赤いラインは・・・ ずっと設計デザインの仕事をしてるけど、もうちょっと考えたほうが良かったかと。 変に奇をてらって、失敗した感じ? |
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197:
物件比較中さん
[2010-01-14 15:00:37]
でしょ
普通のデザインでも大きけりゃそれなりにカッコ良く見えるのに・・・ 久々にカッコ悪いマンション見ましたよ 珍しいですよカッコ悪いって! でもなんばに当面新築タワー出来なさそうなんで 購入予定なんですけどね(笑) 「戎タワー」 こう考えるとデザイン除いたら 実はアクセスも良くて安いしお買い得物件ですよ。 |
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198:
匿名さん
[2010-01-14 15:38:14]
確かに安さは魅力だけど、、、デザインと立地はイマイチ。デザインはフクシマタワーといい勝負するんじゃないか?
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199:
匿名さん
[2010-01-14 16:11:21]
安いの?
26階以下でも80平米位だと普通に5000万こえるし、 26階以上になると6000万こえてくるんだけど。 折角のタワーだから最低でも25階以上がいいんだけど、 26階越えると、100平米こえしか角部屋がなくて、無理だわ。 |
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200:
匿名さん
[2010-01-14 17:23:55]
確かに、安い!!ってほどではないですね~。
そりゃ、リーマン前の物件に比べれば、というならわかりますが。 |
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201:
匿名さん
[2010-01-15 08:09:57]
フクシマタワーは苦戦しているようですが、こちらはそこまでではないですよね
デザインはそんなに変ですか? |
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202:
購入経験者
[2010-01-15 08:26:31]
OFTよりはまだデザインましでしょ。
確かに赤いラインは気になりますが。 |
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203:
物件比較中さん
[2010-01-15 12:13:48]
尼のルネセントラルタワーみたいな
外観なら文句なしだったんですけどねぇ~ まあデザインは無理矢理愛すことにしました 199 確かにタワマンって戎タワーに限らず上層階に行くと1Lとか2Lでも無駄に 広くしますよねぇ~100以上とかに。 平米単価上げつつ・・・ 60~70㎡でもう少し安いの作って欲しいですね。 評判悪いですけど取りあえず契約してきますわぁ~ |
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204:
匿名
[2010-01-17 00:03:46]
値引き始まりましたね。
5230万→4980万 お楽しみ住戸とか言ってるけど、事実上の値引きスタート! さあ、みんな頑張って買い叩きましょう! 値引き幅としてはまずは取っ掛かり諸費用サービス程度からですね。 |
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205:
匿名さん
[2010-01-17 00:22:43]
選べる階数も事実上26階以下(以上はプレミア住居?)
立地も事実上なんばではなく大国町。 厳しいだろうね。 |
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206:
匿名さん
[2010-01-17 10:59:32]
ああ、どんどん値崩れしていくんだろうか・・・
やっぱり立地やら、外観やら、色々ネックなんだろうか。 売れないマンションのレッテルはやだなー。 |
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207:
匿名さん
[2010-01-17 17:30:02]
そーなんやー。そやけど、値引きするの早いなあ。確かに市内のタワマン売れ行きがかんばしくないようで。
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208:
物件比較中さん
[2010-01-18 21:12:38]
値引き始まりました?
ありがたや 検討してるんで興味があるんですが どのタイプですか? webには出してないですか? |
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209:
匿名
[2010-01-18 21:16:21]
80Dの2LDK、22階
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210:
物件比較中さん
[2010-01-18 22:02:06]
あざす
北西ですか・・・ 北東だったら熱かった も少し待ちます |
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211:
匿名
[2010-01-21 17:59:45]
しかし、、
まだ竣工もしてないのに値引きですか。 ここの事業主もお里が知れるね。経営状態大丈夫なの? |
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212:
匿名さん
[2010-01-23 00:05:15]
例の釣りDMでパビリオン行った人います?
他の部屋の値引き状況しりたいです。 |
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213:
購入予定者
[2010-01-24 16:07:15]
皆さんのお分かりになる範囲で、この物件のメリット、デメリットを教えてください。
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215:
物件比較中さん
[2010-01-25 19:12:12]
多分4000万以下の安い部屋は値引きしてないと思いますよ~
3L以上をお探しですか? |
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216:
匿名
[2010-01-31 02:28:50]
赤のラインは完成時にとるのかと思ってた(汗)
笑ける |
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217:
おきゃくさん
[2010-02-02 00:24:56]
なんばという名前なので見てきたら場所よくないですね 難波とおいし道さみしいし高速前だし、ここでよく建てるなぁ…と思いますた
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218:
匿名
[2010-02-02 00:55:04]
目の前の広い駐車場スペースって、将来、確実に何か建ちそうだが、
何が建つとかご存知ですか?だとすれば、北側の眺望は残念なことになりそう・・・ |
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219:
物件比較中さん
[2010-02-02 01:25:02]
見てきました
確かに寂しい道のりですね 距離以上に遠く感じました ただ横の道とか市場が完成したら意外と面白いかも |
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220:
買いたいけど買えない人
[2010-02-02 01:29:56]
北側は建つとしたらマンションではないかな?
当面どこもやらないと思いますが。 日当たりやら眺望考えたら東側がおススメですよ 実は天王寺、通天閣、上本町なんかが結構キレイです ただ、なんばタワーからですが・・・ でもそんなに離れてないんで同じような景色じゃないかな? 保証は出来ませんが |
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221:
匿名
[2010-02-02 08:05:18]
北側は決まってないが、高層建築物件が建っても不思議ではない
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222:
匿名さん
[2010-02-02 08:23:07]
騒音とか大丈夫ですかね
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223:
物件比較中さん
[2010-02-02 10:54:34]
騒音というか静か過ぎて女性には怖いかな
逆に北側に高層マンションでも出来た方がいいかも 真横に高速走ってんのになぜかと思ったら 要はこの高速ってなんば出口とえびす町入口の為の おまけみたいな感じですよね なっとく |
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224:
匿名さん
[2010-02-02 11:03:21]
なんばから南の方面は低層住宅ばかりで、高い建物無いから、
展望といってもただ延々平野が広がってるだけで、明かりも少なくつまらないよ。 近くにちょっと高い建物があった方が、展望的に楽しい。 |
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225:
匿名さん
[2010-02-02 11:16:23]
西のほうはどれぐらい高層だと神戸や明石大橋まで見えるかな?
ドーム球場や天保山の観覧車などは低めの階でも見えそうだけど |
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226:
匿名さん
[2010-02-02 17:36:28]
このマンション、なんばじゃない土地に「なんばタワー」って名前つけてるけど、法律上問題ないの?例えば詐称とか詐欺とか。法律に詳しい方、教えて。
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227:
物件比較中さん
[2010-02-02 17:49:11]
ミナミ以南で上層階からの眺望をとると
どうしても北向きになってしまいますよね 好みの問題ですが北向きは一日暗いイメージで・・・ かといって南向きだと日当たりは良いですケド景色はイマイチですし ということで総合的に考えると東向きがオススメです 西はこれまた好みは分かれますが西日があまり好きでないので。。。 ただ大阪湾に沈む夕日は確かにキレイですが でもさすがに神戸とかまでは見えないんじゃないでしょうか けっこう陸地まで入ってるんで |
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228:
物件比較中さん
[2010-02-02 17:56:13]
そりゃ無理でしょ
そんなこと言ったらマンション名って詐欺だらけでしょ ウチの近所に新宿ってスナックありますよ(笑) 買う方も物件の場所くらいチェックするから 騙されて買う人なんていないでしょ |
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229:
匿名さん
[2010-02-02 18:01:17]
なんばと同じく、無理やり「梅田」を付けるマンションも多いですからね。
中津、豊崎付近でも無理やり梅田って付けてる物件もあるくらいですから。 |
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230:
契約済みさん
[2010-02-02 18:13:14]
憤慨されてますがなんばまで歩いて10分ちょいですし
なんば再開発エリアの敷地内なので 詐欺で立件するのは難しいと思います 訴えても話にならないような気がします・・・ それより一回現地見に行かれたらどうでしょうか 内装なかなかの出来栄えですしアクセスもなかなかのもんですよ 大阪難波は少々遠いですが8路線も利用できるのは魅力ですし 意外と気に入るかもしれませんよ |
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231:
匿名さん
[2010-02-02 18:28:06]
>>226
不動産公正取引規約に「不動産の表示に関する公正競争規約」があり そこの19条に名所使用基準があります。この場合だと2項ですかね。 http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html さてここは5000m以内でしょうか?以上なら明記されているのかな? 疑問があれば社団法人近畿地区不動産公正取引協議会に問い合わせすれば 回答が得られます。また大手でも結構広告内容で違反指導は受けています。 訴えなくても疑義があればここから指導があります。 http://www.koutori.or.jp/ 因みに用語の定義も決まっています。 新築は建築後1年未満であって、居住の用に供されたことがないものをいう。 上記以外は新築という用語は使えません。 |
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232:
匿名さん
[2010-02-02 18:38:20]
いろいろなタワー物件の投稿にあるように、タワーの北向きは、他のビルの南面が見えるのでかなり明るいです。
また、ここの上層階なら、間に高い建物がなければ、神戸や明石海峡大橋はまちがいなく見えるでしょう。 |
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233:
物件比較中さん
[2010-02-02 18:38:28]
5000mって徒歩にして63分・・・
ホンマかいな マンションから高島屋、マルイのとこまで1km程度でしょ? 詐欺では無いという事で安心しました |
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234:
物件比較中さん
[2010-02-02 18:43:59]
って今気付いたらこの掲示板の説明が
悪意というか憎悪に満ちている。。。 文句や中傷ばかりだと暗くなうq「で 愛だよ愛 |
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235:
匿名さん
[2010-02-02 19:55:20]
ルールでは、最寄り駅が5km以内の場合に、その名称を名乗ることができるとなってますから、最寄りは、なんばではなくて、大国町なので、大国町GMTを名乗るべきでしょう。 5km内のどこでも、すきなところを名乗っていいなら、それがどこにあるか名称では判別できなくなりますからね。
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236:
231
[2010-02-02 20:18:45]
すいません。5000mというのはリゾートマンションでの基準でした。
ここは下記になりますね。 (物件の名称の使用基準) 第19条 物件の名称として地名等を用いる場合において、当該物件が所在する市区町村内の町若しくは 字の名称又は地理上の名称を用いる場合を除いては、次の各号に定めるところによるものとする。 (1) 当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上の地名がある場合は、 当該地名を用いることができる。 (2) 当該物件の最寄りの駅、停留場又は停留所の名称を用いることができる。 (3) 当該物件が公園、庭園、旧跡その他の施設から直線距離で300メートル以内に所在している場合は、 これらの施設の名称を用いることができる。 (4) 当該物件の面する街道その他の道路の名称(坂名を含む。)を用いることができる。 |
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237:
231
[2010-02-02 20:21:57]
19条1項に照らし合わせて「浪速区敷津東」が「なんば」として慣例な地名かどうかですね。
後は御自由にどうぞ。 |
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238:
匿名さん
[2010-02-02 20:36:53]
竣工は6月ですよね。まだ時間がありますね。でももう値下げがはじまっている?売れ行きはどうなんでしょうか?
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239:
物件比較中さん
[2010-02-02 22:04:25]
ここまで来てマンション名変えるのは
無理でしょ~出来んのかな 大国とつけてもなんばとつけても マンションの場所は一緒なんで勘弁してあげましょう |
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240:
サラリーマンさん
[2010-02-02 23:53:31]
てか基準みたしてるなら良くね?
んなことゆったら高速の出口も 「なんば出口」から「大国町出口」に変えろって事? わかりにくいだろ 敷津にある店からビルから「なんば」だらけ それを「大国町」だと訴えていくのは1世紀以上かかりますよ どうしても裁判するなら止めないけど 時間と費用の無駄かと |
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241:
サラリーマンさん
[2010-02-03 00:46:37]
なんば出口は悪くないよね、次がかなり遠くなので、なんばに行く人はここで降りるから。
マンション名は、なんばXXでもええとは思うけど、どこにあるのか、わかりにくいのは確かだね。 今宮恵比寿GMTぐらいのほうがええかと思う。 |
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242:
匿名さん
[2010-02-03 01:24:28]
ま~腐ってもなんば徒歩10分のタワマンだ!って価格だね。
29階の83.35㎡で6070万だからな~。しかも角部屋じゃない。 29階の102.42㎡の角部屋で7790万。 買えそうな角部屋だと、20階の79.78㎡で5230万円。19階の96.36㎡で6110万円。 27階以上はもはやセレブじゃないと買えない。 実質選択できるのは27階以下・・ 立地的にもあれやし、ローレルかパークスの高層階の売り出しを待った方が賢い気がする。 |
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243:
物件比較中さん
[2010-02-03 10:12:57]
確かに上の階は高いですね~
平米数が無駄に広いし坪250万とかですしねぇ~ ローレル、パークスはカッコいい直結物件で憧れますけど JR沿線の友人達はGMTの方が行きやすいとゆってますね まあ自分の住む家なんですがそこも悩みます |
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244:
匿名さん
[2010-02-03 13:05:48]
ローレルは外観とかがどうもカッコわるいんですよねぇ...
GMTは赤ラインが残念だけど、全体的にローレルよりはましに見えるかなという感じ。 北側にビルが建てばラインは隠れるでしょうし。 |
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245:
ご近所さん
[2010-02-03 14:07:54]
いや、ここ33階までで、背が低いでしょ。
それでいて太いから、離れて見るとチビデブの最悪なスタイルに見える。なんか辺に派手だし(>_<) ローレルの方がまだ背が高いし、色も統一してて落ち着いてるように見える。 |
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246:
物件比較中さん
[2010-02-03 14:27:17]
33階って普通に高層でしょ
40階以上とかの方が少ないでしょ セレブだねぇ~ 自分は20階以上に住めたらかなり嬉しいねぇ~ |
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247:
入居予定さん
[2010-02-03 15:00:54]
ローレルはカッコいいと思っとるけーGMTをコキ下ろさんでいーだっちゃ
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248:
匿名さん
[2010-02-03 15:32:23]
どっちもどっち。スタイルも周辺環境もね。
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249:
入居予定さん
[2010-02-03 15:43:15]
なんでみんなGMTを嫌うだ?
ミナミの高層マンションだで カッコいいが |
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250:
匿名はん
[2010-02-03 16:06:28]
バルコニー全体ブルーっぽいガラスなのがオシャレです
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
驚きです