リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【６】

[匿名さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ネガキャンはお願いですからやめてください。
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[290: 匿名さん]

今こちらの南東角部屋の部屋を検討中で悩んでします。
リビングからコスギタワーが近いので気になりますが、
日当たりは良かったし、その他の個室は東に面しているので
庭が見えて落ち着いていました。
間取りが広くコスギタワーさえ気にならなければ
とても気に入っています。
南東角部屋に住んでいる方いらっしゃったらご意見お願いします。

[291: 匿名さん]

>>284
喫煙問題につきますね、それをもって日本でも最低レベルのマンションといえるでしょう。
なかなかお目にかかれませんから。

[292: 匿名さん]

屋外喫煙所があることだけしか
客観的に指摘できないところが

むしろリエトを悲しくする。

[293: 匿名さん]

>>286
＞今回、パーク１Fの屋外喫煙所を追記しました
↑
なぜこれを追記するのでしょうか？
大きな問題ですか？
あくまでも主観なのでしょうが一般マンション選びにおいて関係ないですね。
さらに喫煙場所のあるこの商用施設はマンションとは関係のない運営です。

単純にパークが気になるだけですね。

ここに見えない付加価値の三井不動産をどう評価すべきですか？
管理や待遇は日本一ですよ。

クラッシーも代理販売？は三井不動産レジデンシャルだと思いますがあくまでも代理販売であって三井不動産ネイティブではないですね。

[294: 姉歯]

286さん
底辺と高さの比を追加してね。

[295: 匿名さん]

洗濯物金具は、自分でパルコにーの手すり部分に取り付ければ良いだけです。

何の問題もありません。

[296: 匿名さん]

>>294

追加しても良いのですが、
最近のマンションの比率の統計や
構造計算の結果の指針とかありませんか？

[297: 匿名さん]

すごいスレ伸びてますね。

>>293

大きな問題とか、小さな問題とかそれは匿名さんの主観ですね。
嫌煙者が相当嫌に感じることは容易に推測できます。

店舗併設している／していない
マンション１Fに喫煙所がある／ない

これは事実なので、それを示しただけです。

その事実をみて、殆どの方が「小さな問題」としか思わないのであれば
きっと、「一般的には小さな問題」と判断できるでしょう。
しかし、匿名掲示板では、それを知る由もありません。

洗濯物金具がある/ない
は面白い事実ですね。

浴室乾燥専門の人は無くてもＯＫですね。

バルコニー透明／目隠しの話もでましたが、
これの判断基準は洗濯物を外に干すことに対する嫌悪感の
強さなど主観的なことが支配的なので議論しても
仕方ないと思っています。



洗濯物を外に干すことに対する是非が割れるので
それ以上追求しても結論でませんね。

[298: 匿名さん]

エントランスの天井高を比較して下さい。

[299: 匿名]

まぁ、ごく自然に考えたらパーク＞リエトでしょ。
転売、賃貸でもきっとそうなる。
だからっといってリエトが一般に劣っているというわけでもないが。
比較すればの話。

[300: 匿名さん]

コンクリ強度を比較するなら柱の太さ、間隔、本数も一緒に比較しなよ。
誤解を与えるような比較は客観的とは言わないよ。

[301: 匿名]

店舗が建物の下にあるマンションを昔から下駄履きマンションと言って馬鹿にします。

[302: 匿名さん]

管理サービスを比較するのって難しくね？

１戸あたりの管理費、修繕積立金、駐車料金を比較するならわかるけどさ。

うちはエントランスにいるのが愛想いいけどおばちゃんだよ。
もっと若い娘にしろっつーの。

[303: 匿名]

賃貸埋まらず、分譲に切り替えた時点でミソがついた物件なのは？
この事実は客観的？

[304: 匿名さん]

ミソが付く？
それを言うなら「ケチが付く」じゃね？

あるいは「ク ソが付く」かな。

[305: 匿名さん]

コンクリート強度の比較など全く意味がない。パークの150は1階だけだし。

[306: 匿名]

ケチが付いた事実は消せないな。

やっぱ、パーク＞リエトだな。

[307: 匿名さん]

>>303

「賃貸→分譲」
少なくとも内装仕様の差はあるそうなので一理ありますね。

ただし、リエトの賃貸が埋まらない（埋まらなかった）ことは
再開発地域全体の問題と捉えるべきだと考えます。

賃貸が人気ないのは借り手からみてコストパフォーマンスが
悪いのでしょう。
借り手が何に納得しなかったのかはわかりませんが、
色々推測できます。

たとえば、賃料の割りに狭い、買い物が不便、街に魅力がない、
街の治安が悪い、設備仕様や内装仕様が低い、駐車料金が高い、
新駅開通まで待てない、などなど。


問題なのは、今のリエトの賃貸価格は、
分譲価格から想定すると妥当です。
（おそらく利回りは４～５％程度）

それで借り手がつかないのは分譲価格が割高ということです。

なぜ割高か？ それは将来への期待が織り込まれているからです。

賃貸を必要としている方は今が大切です。
そこにギャップが生まれてしまっています。

いずれにせよ。投資家からみると投資不適格の分類と思います。

新駅できてポツポツ商業施設ができても、賃貸埋まらないようならば
分譲価格が下がりはじめる可能性が増します。

不動産の価格は、その不動産から得られる収益によって原則決まるので。

[308: 匿名さん]

>>305

基礎とジョイントしている１Ｆこそ重要だよ。
（それに、２Ｆから上は徐々に強度が変化する）

ってか、考えりゃわかるだろ。おつむ大丈夫か？

[309: 匿名さん]

同じ鹿島施工物件のシティタワー豊洲との比較で惨敗ですね。

あんまり言うと「豊洲と比べるなんて１００年早い」って別の方向いくからいわないけど。

[310: 匿名さん]

コスギタワーとコンクリ強度が全然違う理由がわかる人いますか？
納得できません。

[311: 匿名さん]

倍率が高くなったら如実にネガが増えたね。

プリリアの価格がリエトより高いと分かってからスレがガンガン伸びてる。

[312: 匿名さん]

>>293

>大きな問題ですか？

きわめて大きな問題です。

>あくまでも主観なのでしょうが一般マンション選びにおいて関係ないですね。

いえ、公共の場所での喫煙の禁止さえもが議論されている中
第一に考えるほど大きな問題です。


>さらに喫煙場所のあるこの商用施設はマンションとは関係のない運営です。

だからこそ非常に恐ろしいのです。
民間の運営でかつレストランとかでもないため、
法的には誰も止めることができないのです。


>三井不動産をどう評価すべきですか？
>管理や待遇は日本一ですよ。

「1階喫煙所」という稀有なマンションになったことは
誰の責任でしょうね、あなたはずいぶんお人よしですね。

リエトに店舗が無くてほんとによかった。

[313: 匿名さん]

>>311
ネガじゃないよ。
事実だよ。

[314: 匿名さん]

天下の三井不動産パークシティ様に比較対象になって頂くなんてリエトって凄いね。

[315: 匿名さん]

>>314
きつえーん。

[316: 匿名さん]

ストップ！路上喫煙：

http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/rojyoukituen.htm
http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/data/kosugi-kinsizu.pdf

再開発地域は重点地域に指定されてるのですかね？
いずれにしてもパーク1階の喫煙所が、
喫煙者にとっていかにオアシスかがわかるねW

[317: 匿名さん]

適当なことを書かないで下さい。
コスタの合わせガラスは断熱＆紫外線カットの機能フィルムが挟んであります。

と言うか何を調べたのか分かりませんが、最近の合わせガラスは、
防犯/防災(飛散防止)、紫外線カット、断熱性向上は当たり前です。

中には振動を熱に変えるフィルムを挟んで防音性向上を主目的にしたり、
熱線をカット(反射)する特殊なガラスのもありますが。

[318: 匿名]

312
でも君の書き込みは主観の固まりだね

[319: 匿名さん]

パークには喫煙スペースのことしか言えず、コスタにはぐうの根もでないし、
鹿島にはシティタワー豊洲でコケにされてるし

明らかに散々だね。

ネガには反応せずスルーしないと完売するまで延々続くよ。
きっと。

[320: 匿名]

パーク1Fの喫煙所？

ドコの事？

[321: 匿名]

パークの一階中原公民館

[322: 匿名]

ちげーよ。
エーピーの前のヤニ場だよ。

[323: 匿名さん]

公民館じゃ
ある意味仕方なくない？

そもそもオクションなのに1Fが公民館だなんて…。

[324: りあ]

高層マンションってすごく憧れていましたが、いろいろ調べてるうちに怖くなりました。

皆さんが高層マンションに住みたいと思うメリットって何ですか？
特に小さなお子さんがいるご家庭にはデメリットの方が遙かに上回ると思うんですが・・・
「高層マンション　流産」や「高層マンション　揺れ」でぐぐってみて下さい。
ぎりぎりまで検討しておりましたが、事実を知ってから低層マンションで探すことにしました。
　

[325: 匿名さん]

> No324

＞事実を知ってから低層マンションで探すことにしました。

既に結論出てるなら、ここに書込みする理由なんて無いのでは？
もしや、新手の釣りですか？
怖いなら、高層マンションの低層階にすれば良いだけだと思いますけど？？？

＞皆さんが高層マンションに住みたいと思うメリットって何ですか？

私は別に高層である必要はありませんでしたが、
エントランスや駐車場の充実度ですかね。
⇒駅徒歩10分以上なら大規模団地系で良いのあるかも知れませんけど、
　駅に近くなると同等レベルの低層マンションは中々無いですよ？

[326: 匿名]

324

低層階に住めばいいだけ。

頭わる～。ww

[327: 匿名さん]

そういやコスギタワーには喫煙ルームがあるけど、その排煙ってどこに排出されるんだろう。。まさか公開空地、リエト側に流れてたり。フィルターも大したものじゃないだろうし。

[328: りあ]

> No325、326
そんなに鼻息荒くしなくても・・・

ただメリットを教えて頂きありがとうございます。
利便性重視の方には良いですね。

[329: 匿名さん]

＞327




馬鹿じゃない？
ツリのつもり？
あなたの家の生活臭を心配してよ。

[330: マンション住民さん]

295さん

＞洗濯物金具は、自分でパルコにーの手すり部分に取り付ければ良いだけです。

バルコニーに物干し用の金具を設置しちゃっていいんですか？
確かに設置している部屋があるようにも・・・

[331: 匿名さん]

こんなくだらないことしか書かれていない掲示板をみて
本気で検討する人なんていないんでしょうね。

自分の目で見て納得いけば購入するだけ。

所詮、買えない人/近隣マンション住民/競合なんかが、
くだらないことばっかりかいて喜んでるんでしょう。

[332: 匿名さん]

Specお宅ばっかり。
大して意味もわかってないような輩が、
数値のお遊びしてるだけって感じ。

いつ起こるかもわからないような大地震のことを心配するなら、
高層マンションの掲示板なんかにこなきゃいいのに。

[333: 匿名さん]

>>318
>>319
くっせぇ、たばこくっせぇ、ふぁぶりーずしろよ。

[334: 匿名さん]

↑ハイハイ

[335: 匿名さん]

まぁそりゃゆったりした低層南向きがいいけど
再開発地域は高層マンションしかないじゃん。

[336: 匿名さん]

くだらんと思うならスルーしましょう。

[337: 匿名さん]

これから着工されるナイス物件が一応低層といえるかもね。
おもいっきり線路際で、ゆったりはしていないと思うけど。

[338: 匿名さん]

建設現場で働いています。

いくらコンクリ強度が良くても現場が設計通りに真面目にやらないと意味がないです。

正直、耐震性などは机上の計算です。
実際の現場では特定箇所の施工ミスとかで弱点が生まれてしまい目標には到底及んでないと思います。

現場ではどうしても勘違やミスがあります。進捗が悪かったりコストオーバーだと元請けから悪魔の囁きが有りに負けて手を抜きます。

たちが悪い職人は、こんな立派なマンション住めるなんてムカつく奴らだ。とこいく俺なんか６畳の木造アパートだよ。
って言い訳作っていろいろ手を抜きますし、
ほんと適当です。
現場から鉄筋が盗んで間引くのなんて日常茶飯事です。

トヨタの事例をみればわかりますが、本当に大切なのは
職人さん達が力を合わせて、魂を込めた仕事をすることです。

リエトの職人さんたちはすごい真面目でした。

[339: 匿名さん]

>>338
すげー感動した。
大事に住むよ。

[340: 匿名さん]

すげーがっかりしたよ。

手抜きって…
一時期あんなに社会的に問題になったのに懲りないな。
それで本当に職人と言えるのか？
職人としてのプライドがあるのか？

中には真面目な職人もいるだろうけど…

[341: 匿名さん]

〉〉338
ありがとう
俺もリエトコートを大切に住みます

[342: 匿名さん]

ま、地震が来ないと高層マンションはどうなるか分からないっていうことだわな。

どこかの階の柱がちぎれたり梁が折れたりすりゃマンション全体の資産価値はがた落ちだよね。

住むの禁止されるかも

[343: 匿名さん]

俺は納得するよ。

現場は人手の作業だから勘違いやミスはあるだろうね。
当然チェックしてるだろうけど、これも人手だから漏れがあるだろうね。
やっぱ手抜きする奴もいるだろうな。

悪いけど現場にいる下請けのチャラチャラ＆ダラダラした
｢ちんぴら｣みたいな若い奴らが魂込めて作業してるなんて到底思えないね。

だいたい自分の周りを見て見ろよ。｢今日は二日酔いだから適当にやろう｣
って感じのダメな奴っているだろ。
そんな奴でも簡単にはクビにできんからな。日本企業は。

[344: 匿名さん]

偏見に満ちていますね。
手抜きは建設現場だけに限りませんよ。

トヨタは車作りで手を抜きましたね。

車はリコールで直せるからからまだいいですね。

[345: 匿名さん]

トヨタ車だからショックです。

アクセルとブレーキを踏んでアクセルが優先って有り得ない不具合ですよ。

きっとソフトウェアのバグですよ。

でも他のメーカーも隠蔽とかありますよ。きっと。


手を抜かないでね。
隠さないでね。

と優しく教えてあげるしかないね。

[346: 匿名さん]

現場の若衆を暖かい目で見てやれよ。

悪気はないよ。

つい うっかり とか
ちょっと思い込み激しいだけだよ

｢若気のおけけ｣って奴だよ。

[347: 匿名さん]

トヨタの場合は手抜きとは言わないだろう。

[348: 匿名]

設計ミス、施工・作業ミスと手抜きはちがうよな

[349: 匿名さん]

マンションの板でトヨタ問題が出てくるとは思ってもみなかったが･････
あえて書くとするとトヨタ・プリウス問題は完全にマスコミにしてやられた事象だと思います。
とくにアメリカマーケットでは完全にやられていますね。

自国のメチャクチャな車作りを棚に上げて他国の車を批判する姿勢は疑問です。

全産業の中で日本で一番どころか世界で一番の品質管理・物作りをすると言われているトヨタにあそこまで追い込む必要があったのだろうか？

まぁこの問題は上手く立ち回ってトヨタの良い宣伝になって終わりですね。

[350: 匿名さん]

某自動車メーカーで働いてます。

トヨタ最悪ですね。
日本企業だからってあまやかしちゃだめだよ。
日本の自動車全体の品質を疑われる。


時速１６０キロで走ってブレーキ踏んでも効かなくなるなんて絶対おかしい。
ハンドルの件も同じ。

そんな車を作って顧客クレームを放置して販売するなんて世界中でトヨタだけだよ。

目を覚ませ。
恥を知れ。

[351: 匿名さん]

トヨタのイメージは激しく低下したね。
少なくともトヨタ車に乗り換える人は激減でしょ。

事実無根で戦うならまだしも、お思いっきり謝罪してるしね。

技術的な原因をすぐに報告できない時点でメーカーとしてやばいね。

[352: 匿名さん]

トヨタのテストの手抜きでしょ。

[353: 匿名さん]

雪印と一緒

[354: 匿名さん]

企業の話しは
さて置き 、
今日みたいな強風の日は高層マンションのビル風は
半端じゃないね。
カツラの方は気をつけて下さいよ。

[355: 匿名さん]

１５年ぐらい前かな。

凄いビル風がふいてて、俺の足元に向かって凄い勢いで何か転がってきた。
反射的にキャッチしたら気味悪い動物だったからビックリして手を離した。
気味悪い動物はコロコロ転がって行った。

で、てっぺんハゲのオッサンが凄い形相で追っかけてるのが視界に入ってきた。

その瞬間、ズラだと確信した。

オッサンが見えなくなるまで目で追った。

ちょっと胸が痛んだ。

[356: 匿名さん]

作り話は結構です。

[357: 匿名さん]

いや、作り話じゃないでしょう。
実際、高層マンションの下はもの凄い風が吹いてる事がある。
経験上、高層マンションの間隔が狭い程強風。

[358: 匿名]

作り話しじゃないよ。
新川崎の三井のツインタワーだよ。
キヤノンの仕事してた。
ズラのオッサンは多分日立のオッサンだ。

[359: 匿名]

たしかに日立はズラが多そうなイメージはあるね

[360: 匿名さん]

どんなイメージだ（笑）

[361: 匿名さん]

抽選って昨日だったんだね。次は３期５次だって。

[362: 匿名さん]

トヨタの話？
何を言ってるのかね。
みんな三菱のもっと酷い話を忘れてないかい？

あの時、誰もが三菱の車を敬遠して絶対に買わないと言わしめたくらい酷い事件だった。
日本国中で三菱不買運動が発生した位の大きな事件だった。
だーけーどーだけど今はどうだい？どうなんだい？
三菱の車はＲＶＲを売り出して調子良さそうだよ。
そして今のトヨタの事象を受けて日本でのプリウス受注が減っているかな？

・勝手な総論
日本国民は三菱の酷い企業対応の事なんて忘れてる。
トヨタは今回の事象で短期的には被害があるが長期的に考えると大きな問題はなしです。

今年の決算でそれが明らかになりますよ。

車はトヨタ
マンションは三井不動産

最も安心な買い方です。

アンチトヨタの人はアメリカ車を買おうぜ。
その方が安心なんでしょ？

[363: 匿名さん]

トヨタの話？
何を言ってるのかね。
みんな三菱のもっと酷い話を忘れてないかい？

あの時、誰もが三菱の車を敬遠して絶対に買わないと言わしめたくらい酷い事件だった。
日本国中で三菱不買運動が発生した位の大きな事件だった。
だーけーどーだけど今はどうだい？どうなんだい？
三菱の車はＲＶＲを売り出して調子良さそうだよ。
そして今のトヨタの事象を受けて日本でのプリウス受注が減っているかな？

・勝手な総論
日本国民は三菱の酷い企業対応の事なんて忘れてる。
トヨタは今回の事象で短期的には被害があるが長期的に考えると大きな問題はなしです。

今年の決算でそれが明らかになりますよ。

車はトヨタ
マンションは三井不動産

最も安心な買い方です。

アンチトヨタの人はアメリカ車を買おうぜ。
その方が安心なんでしょ？

[364: 匿名さん]

トヨタの話？
何を言ってるのかね。
みんな三菱のもっと酷い話を忘れてないかい？

あの時、誰もが三菱の車を敬遠して絶対に買わないと言わしめたくらい酷い事件だった。
日本国中で三菱不買運動が発生した位の大きな事件だった。
だーけーどーだけど今はどうだい？どうなんだい？
三菱の車はＲＶＲを売り出して調子良さそうだよ。
そして今のトヨタの事象を受けて日本でのプリウス受注が減っているかな？

・勝手な総論
日本国民は三菱の酷い企業対応の事なんて忘れてる。
トヨタは今回の事象で短期的には被害があるが長期的に考えると大きな問題はなしです。

今年の決算でそれが明らかになりますよ。

車はトヨタ
マンションは三井不動産

最も安心な買い方です。

アンチトヨタの人はアメリカ車を買おうぜ。
その方が安心なんでしょ？

[365: 匿名さん]

本当、トヨタ叩きする輩は
是非アメ車をお勧めします。
いいですよー

[366: 匿名さん]

たしかに三菱のリコール隠しから比べたらトヨタの対応はスマート。
トヨタを許せない人にはアメリカ車に乗ってもっと許せない事を体感して欲しい。
そうすればトヨタの良さがわかるんじゃないかな？

[367: 匿名さん]

マンションなんて一棟ごと新たな設計しているから、設計ミスが出る確率は車より高いような気がする。
けど表面化しないのは、姉歯事件のような露骨なもの以外は、分からないんだろうなー

[368: 検討中]

新駅の前に広がる、みどりのリエト。この立地と、広々としたグリーンのパークタウンが、とても魅力です。

[369: 匿名さん]

>>368
マンション販売のキャッチコピーみたいで笑える。

[370: 匿名さん]

緑は近隣に開放されてて新駅できたら丁度良い通勤路だね。

ちゃんと綺麗に維持して欲しいから、住民さんは欠かさず高い管理費を払ってね。

[371: 匿名さん]

北側の芝や人が良く通る場所がところどころハゲててびんぼう臭い。
早くなおせ。

[372: 匿名さん]

お人好しだね。
これからは刑事事件になっていくよ。

涙ながらに事故の様子を語る女性の映像が世界中で繰り返し流れている。
トヨタのイメージ低下は世界規模だ。

あえてトヨタに乗り換える人はもういない。

ハイブリッドはホンダのインサイトやＣＲ－Ｚで十分。

[373: 匿名さん]

とにかく隠蔽体質はいやだね。
２００７年からクレーム多発してたらしいね。

[374: 匿名さん]

最近やっとマンションでも、緑地があるところが増えてきたね。緑のために管理費払うのは嫌ではない。

[375: 匿名さん]

実際は容積率や高さ制限を緩和してもらってタワマンに人を詰め込むのが目的だけどね。

[376: 匿名さん]

敷地一杯に建築される中高層マンションよりタワーのほうがよい、という判断です。

[377: 匿名さん]

公開緑地にはよく犬のフンがある。

これは飼い主が悪いのか、それとも犬が悪いのか…。

[378: 匿名さん]

1年以上住んでるけど犬のフンなんてみたことありませんが、、

[379: 匿名さん]

犬のフン、見るよ。公園にもあるし。
散歩している人を見ると、手ぶらな人がいます。
年配の男性が多いですね。

[380: 匿名さん]

このあいだなんか、周りの人目きにしながら犬にクソさせていて、俺と目があったら、小走りに逃げていきやがった。

[381: 匿名さん]

モデル住戸の倍率が何倍だったかわかる方、教えて下さい。

[382: 匿名さん]

犬のフンくらい愛嬌でしょ。

[383: 匿名]

愛嬌？
フザケンナ！
フン踏んで気付かないで、そのままマンションの内廊下を歩いたら臭いこもりますが。。

[384: 匿名さん]

犬の糞がちらばってる所には無差別毒饅頭がばらまかれると聞いたことがあります。
愛犬家、一人一人の心掛けで大切な犬の命を落とさない様にしましょう。

[385: 匿名さん]

>>382 お前だろ、俺と目が合ったの

[386: 匿名]

384の話は聞いた事あります。
本当、飼い主さん気をつけて。

[387: 匿名さん]

私も知りたい！
モデルルームの倍率。
家具付きで出したんですよね？
同じ２２階の部屋は15倍までいったそうですから
その上をいったのでしょうか？

[388: 匿名さん]

おまえら釣られすぎ

[389: 匿名]

15倍当たった人はラッキーですね