リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【６】

[匿名さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ネガキャンはお願いですからやめてください。
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[250: 匿名さん]

単板ガラスは明らかに賃貸仕様だね。

近隣にそんな断熱性が低いガラスを採用してるところはない。

[251: 匿名さん]

単板ガラスは明らかに賃貸仕様だね。

近隣にそんな断熱性が低いガラスを採用してるところはない。

[252: 匿名さん]

ペアガラスの目的を防音だと勘違いしてる バ カ。

[253: 匿名さん]

夜ガラスに触ってみな。
冷たいだろ。

それがリエトのガラスだよ。

[254: 匿名]

うちも結露しないですよ。床暖だけで、暖房つけないからかしら？

最近、無駄に機能つけて高く売るのが流行ってる…

[255: 匿名さん]

確かに分譲で単板ガラスって近隣マンションにはないね。
明らかに賃貸仕様だね。

[256: 匿名さん]

湿度が低いんだよ。
物理の勉強しなおせよ。

[257: 匿名さん]

ペアガラスに交換するとリフォーム版エコポイントを貰えるようになりますよ。
かなりもらえますよ。

[258: 匿名さん]

知らぬが仏とは良く言ったもんだ。

コンクリ強度やら鉄筋の仕様がシティタワー豊洲より随分しょぼいことに気がついてないのと同じなんだろうね。
同じ鹿島建設なのにね。

[259: 匿名さん]

サッシの仕様もね。

[260: 匿名さん]

残念ながら、部屋の中は暖かくてペアガラスなど全く不要。
そもそもペアガラスは結露対策か寒さ暑さ対策。
両方問題ないマンションにペアガラスを付けるデベロッパーは、ついていないと騒いでいる素人に受けることが目的で付けている。風揺れ対策が主目的の制震ダンパーを耐震性能が高いと誤解するレベルの低い客に購入させることに成功したのと同じ作戦。
レベルの高い客はそんなことをマンション購入の判断基準に入れていない。

[261: 匿名さん]

豊洲もペアガラスじゃないの知らないの？

[262: 匿名さん]

>>250 >>251
隣の超高級タワー、コスギタワーも単板ガラスでペアガラスじゃ無いんですが。。。
新しくできるクレストフォルム武蔵小杉も、ペアガラスじゃ無さそうですよん。。。

[263: サラリーマンさん]

>>255さん

参考までに教えてください。
ペアガラス、単板ガラスの他に、ガラスの種類はありますか？

>確かに分譲で単板ガラスって近隣マンションにはないね。

かれこれ半年前の話になりますが、パークシティの内覧に行ったとき
西向きの部屋はペアガラスで、一方東向きの部屋はペアガラスでなかったと思うのですが？

その理由を営業の方に伺った際、
「新幹線の騒音より東急の騒音の方が大きいからじゃないですか？」
と言われ、レベルが低い回答だなぁと思った記憶があるので間違いないと思うのです。

パークシティ東向きの部屋（内覧したのは３０階代）はペアガラスではなかったので、
単板ガラスでないとすると、あれは一体何ガラスだったのでしょうか？

[264: 匿名さん]

パークは全戸ペアガラスだよ。
ただし向きによって防音レベルの違うサッシュが入っています。
Ｔ２かＴ３か

ペアガラスの防音・断熱効果は絶大だよ。
サッシュばかりは替えられないから効果の程を知らない方がいい。

[265: 匿名さん]

興味無い方たち

ネガキャンは辞めてください。

自分のマンションのスレでストレス発散してください。

[266: 匿名さん]

ネガキャンはやめましょう。

[267: 匿名さん]

コスタは単板ガラスではなく、合わせガラスです。

[268: 匿名さん]

>>262
知ったかぶって恥ずかしいね。ぼくちゃんは。

[269: 匿名さん]

>>260

さすがにガラスの違いは言い訳しないほうがいいと思います。

窓がないとか極端に小さいマンションならわかりますが。

｢単板ガラスでも寒くない｣とか、読んでるこちらが寒くなります。

｢夏は扇風機だけでも私は暑くない｣に近いコメントです。

[270: 匿名さん]

リエトさんには感謝しています。

通勤でリエトさんの敷地を突っ切ると新駅まで近くて便利です。

[271: 匿名さん]

>>249

ぷ ぷ ー

1階が喫煙所でも問題ないってあなた個人の感想でしょ。

世間一般では恥ずかしいことだよ。

1階からタバコくさーい空気がのぼって来ちゃうのは事実だよ。
それとも特別に臭いがでないタバコなんですか？

臭わないってのはあなたの鼻が詰まってカラカラなだけ。

だってチープな「1階喫煙所マンション」なんだもん。

ここがタバコ臭くないならあなたの住んでいる地域は誰もタバコ臭くないってことだよ。

[272: 匿名さん]

1階が喫煙所だったら、他のどれが良くてもすべてが台無しだね。
ま、二重ガラスならタバコの臭いも少しはカットできるんじゃない、わーっはははは。

[273: 匿名さん]

ここってどうして最近こんなに書き込みが増えたんだろう…
大部分がアラシっぽいけど、他物件の営業？

シティハウスが完売したから、再開発地区で販売中の物件で
新駅に最も近い物件ということになったこともあるのかな。

[274: 住民さんＡ]

なんか雰囲気が変わって残念です。
近隣のマンションをケナスようなレスが続いたり。

[275: 匿名はん]

ずいぶん荒れてますが、抽選の倍率を下げようとネガキャンしてるんでしょうか？
それ以外にネガキャンする意味が分からない。。。

今のところ倍率ってどれくらいなんでしょうね～

[276: 匿名さん]

合わせガラスってペアガラス(複層ガラス)と別物だけど。用途は主に飛散防止など(別に珍しくも無い)。複層に対して、単板の範疇に入れる事もある。合わせガラスを使ったペアガラスもあります。。
http://www.ykkap.co.jp/products/pdf_list/pdf/window/lowe_awase.pdf

[277: 匿名さん]

今までも申込みから抽選前後にはネガキャンがあったけど、
ここまで激しくはなかったはず。３期３次の高倍率の影響？

[278: 入居済み住民さん]

荒らす人が住人にならない事を祈ります。

[279: 匿名さん]

どうでもいいけど、
「リエイトコート武蔵小杉　ザ・クラッシィータワー」
のバナーがいつまでたっても直らない（笑）

リエトの販売はこの掲示板を見ていないということかな。

[280: 匿名さん]

リエトコートは構造が賃貸仕様なのでしょうか？

http://www.ct-toyosu.com/security/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも
太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、
鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋を使用しています。

と書いてあります。

どちらも販売中のマンションなのに
「従来」ってリエトコートのことでしょうか？

あとコンクリート強度も差があります。

シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70/mm2 （高さ約160m）

[281: 匿名さん]

リエトコートの透明バルコニーは
ヒラヒラした洗濯物が良く見えていいですね。

びんぼう臭い庶民的な感じがいいですね。

[282: 匿名さん]

>>280
質問です。
パークは喫煙仕様なのでしょうか？

[283: 匿名さん]

>>281

パークの目隠しテープは
こっそり喫煙してもばれなくていいですね。

びんぼう臭い庶民的な喫煙者って感じがいいですね。

[284: 匿名さん]

何だかみんなパーク意識しすぎですね。
そりゃトップデベが最高の立地に素晴らしいマンション建てれば意識しない方がへんですかね。

喫煙問題以外でパークが悪くクラッシーの良いところはありますか？

私にとって喫煙されてることはどうでもいいので他を教えて下さい。

[285: 匿名]

いままでの最高倍率ってどれ位でしょう？三期三次の15倍？

[286: 匿名さん]

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜店舗併設＞
パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり
リエト： 店舗なし


＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）


＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

http://www.shopbiz.jp/ss/news/37671.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/data/sm70115d.htm
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/

[287: 匿名さん]

↑補足です。

近隣マンションとリエトを客観的に比較し自分の意思で検討しましょう。

今回、パーク１Fの屋外喫煙所を追記しました

ホームページやパンフレットに記載されている
客観的な事実で比較しましょう。

自分がどう感じるかとか、どうでもよいような主観的な比較は
荒れるのでやめましょう。

事実を示す場合は、信頼できるサイトのURLなどを貼り付けて下さい。
妄想的な個人的な見解はあほくさいのでやめましょう。

[288: 匿名さん]

>>280

の「従来」ってリエトコートのことですか？

[289: 匿名さん]

リエト： バルコニーに洗濯物を干す金具が無い。
近隣マンション： 当然有る。

[290: 匿名さん]

今こちらの南東角部屋の部屋を検討中で悩んでします。
リビングからコスギタワーが近いので気になりますが、
日当たりは良かったし、その他の個室は東に面しているので
庭が見えて落ち着いていました。
間取りが広くコスギタワーさえ気にならなければ
とても気に入っています。
南東角部屋に住んでいる方いらっしゃったらご意見お願いします。

[291: 匿名さん]

>>284
喫煙問題につきますね、それをもって日本でも最低レベルのマンションといえるでしょう。
なかなかお目にかかれませんから。

[292: 匿名さん]

屋外喫煙所があることだけしか
客観的に指摘できないところが

むしろリエトを悲しくする。

[293: 匿名さん]

>>286
＞今回、パーク１Fの屋外喫煙所を追記しました
↑
なぜこれを追記するのでしょうか？
大きな問題ですか？
あくまでも主観なのでしょうが一般マンション選びにおいて関係ないですね。
さらに喫煙場所のあるこの商用施設はマンションとは関係のない運営です。

単純にパークが気になるだけですね。

ここに見えない付加価値の三井不動産をどう評価すべきですか？
管理や待遇は日本一ですよ。

クラッシーも代理販売？は三井不動産レジデンシャルだと思いますがあくまでも代理販売であって三井不動産ネイティブではないですね。

[294: 姉歯]

286さん
底辺と高さの比を追加してね。

[295: 匿名さん]

洗濯物金具は、自分でパルコにーの手すり部分に取り付ければ良いだけです。

何の問題もありません。

[296: 匿名さん]

>>294

追加しても良いのですが、
最近のマンションの比率の統計や
構造計算の結果の指針とかありませんか？

[297: 匿名さん]

すごいスレ伸びてますね。

>>293

大きな問題とか、小さな問題とかそれは匿名さんの主観ですね。
嫌煙者が相当嫌に感じることは容易に推測できます。

店舗併設している／していない
マンション１Fに喫煙所がある／ない

これは事実なので、それを示しただけです。

その事実をみて、殆どの方が「小さな問題」としか思わないのであれば
きっと、「一般的には小さな問題」と判断できるでしょう。
しかし、匿名掲示板では、それを知る由もありません。

洗濯物金具がある/ない
は面白い事実ですね。

浴室乾燥専門の人は無くてもＯＫですね。

バルコニー透明／目隠しの話もでましたが、
これの判断基準は洗濯物を外に干すことに対する嫌悪感の
強さなど主観的なことが支配的なので議論しても
仕方ないと思っています。



洗濯物を外に干すことに対する是非が割れるので
それ以上追求しても結論でませんね。

[298: 匿名さん]

エントランスの天井高を比較して下さい。

[299: 匿名]

まぁ、ごく自然に考えたらパーク＞リエトでしょ。
転売、賃貸でもきっとそうなる。
だからっといってリエトが一般に劣っているというわけでもないが。
比較すればの話。

[300: 匿名さん]

コンクリ強度を比較するなら柱の太さ、間隔、本数も一緒に比較しなよ。
誤解を与えるような比較は客観的とは言わないよ。

[301: 匿名]

店舗が建物の下にあるマンションを昔から下駄履きマンションと言って馬鹿にします。

[302: 匿名さん]

管理サービスを比較するのって難しくね？

１戸あたりの管理費、修繕積立金、駐車料金を比較するならわかるけどさ。

うちはエントランスにいるのが愛想いいけどおばちゃんだよ。
もっと若い娘にしろっつーの。

[303: 匿名]

賃貸埋まらず、分譲に切り替えた時点でミソがついた物件なのは？
この事実は客観的？

[304: 匿名さん]

ミソが付く？
それを言うなら「ケチが付く」じゃね？

あるいは「ク ソが付く」かな。

[305: 匿名さん]

コンクリート強度の比較など全く意味がない。パークの150は1階だけだし。

[306: 匿名]

ケチが付いた事実は消せないな。

やっぱ、パーク＞リエトだな。

[307: 匿名さん]

>>303

「賃貸→分譲」
少なくとも内装仕様の差はあるそうなので一理ありますね。

ただし、リエトの賃貸が埋まらない（埋まらなかった）ことは
再開発地域全体の問題と捉えるべきだと考えます。

賃貸が人気ないのは借り手からみてコストパフォーマンスが
悪いのでしょう。
借り手が何に納得しなかったのかはわかりませんが、
色々推測できます。

たとえば、賃料の割りに狭い、買い物が不便、街に魅力がない、
街の治安が悪い、設備仕様や内装仕様が低い、駐車料金が高い、
新駅開通まで待てない、などなど。


問題なのは、今のリエトの賃貸価格は、
分譲価格から想定すると妥当です。
（おそらく利回りは４～５％程度）

それで借り手がつかないのは分譲価格が割高ということです。

なぜ割高か？ それは将来への期待が織り込まれているからです。

賃貸を必要としている方は今が大切です。
そこにギャップが生まれてしまっています。

いずれにせよ。投資家からみると投資不適格の分類と思います。

新駅できてポツポツ商業施設ができても、賃貸埋まらないようならば
分譲価格が下がりはじめる可能性が増します。

不動産の価格は、その不動産から得られる収益によって原則決まるので。

[308: 匿名さん]

>>305

基礎とジョイントしている１Ｆこそ重要だよ。
（それに、２Ｆから上は徐々に強度が変化する）

ってか、考えりゃわかるだろ。おつむ大丈夫か？

[309: 匿名さん]

同じ鹿島施工物件のシティタワー豊洲との比較で惨敗ですね。

あんまり言うと「豊洲と比べるなんて１００年早い」って別の方向いくからいわないけど。

[310: 匿名さん]

コスギタワーとコンクリ強度が全然違う理由がわかる人いますか？
納得できません。

[311: 匿名さん]

倍率が高くなったら如実にネガが増えたね。

プリリアの価格がリエトより高いと分かってからスレがガンガン伸びてる。

[312: 匿名さん]

>>293

>大きな問題ですか？

きわめて大きな問題です。

>あくまでも主観なのでしょうが一般マンション選びにおいて関係ないですね。

いえ、公共の場所での喫煙の禁止さえもが議論されている中
第一に考えるほど大きな問題です。


>さらに喫煙場所のあるこの商用施設はマンションとは関係のない運営です。

だからこそ非常に恐ろしいのです。
民間の運営でかつレストランとかでもないため、
法的には誰も止めることができないのです。


>三井不動産をどう評価すべきですか？
>管理や待遇は日本一ですよ。

「1階喫煙所」という稀有なマンションになったことは
誰の責任でしょうね、あなたはずいぶんお人よしですね。

リエトに店舗が無くてほんとによかった。

[313: 匿名さん]

>>311
ネガじゃないよ。
事実だよ。

[314: 匿名さん]

天下の三井不動産パークシティ様に比較対象になって頂くなんてリエトって凄いね。

[315: 匿名さん]

>>314
きつえーん。

[316: 匿名さん]

ストップ！路上喫煙：

http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/rojyoukituen.htm
http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/data/kosugi-kinsizu.pdf

再開発地域は重点地域に指定されてるのですかね？
いずれにしてもパーク1階の喫煙所が、
喫煙者にとっていかにオアシスかがわかるねW

[317: 匿名さん]

適当なことを書かないで下さい。
コスタの合わせガラスは断熱＆紫外線カットの機能フィルムが挟んであります。

と言うか何を調べたのか分かりませんが、最近の合わせガラスは、
防犯/防災(飛散防止)、紫外線カット、断熱性向上は当たり前です。

中には振動を熱に変えるフィルムを挟んで防音性向上を主目的にしたり、
熱線をカット(反射)する特殊なガラスのもありますが。

[318: 匿名]

312
でも君の書き込みは主観の固まりだね

[319: 匿名さん]

パークには喫煙スペースのことしか言えず、コスタにはぐうの根もでないし、
鹿島にはシティタワー豊洲でコケにされてるし

明らかに散々だね。

ネガには反応せずスルーしないと完売するまで延々続くよ。
きっと。

[320: 匿名]

パーク1Fの喫煙所？

ドコの事？

[321: 匿名]

パークの一階中原公民館

[322: 匿名]

ちげーよ。
エーピーの前のヤニ場だよ。

[323: 匿名さん]

公民館じゃ
ある意味仕方なくない？

そもそもオクションなのに1Fが公民館だなんて…。

[324: りあ]

高層マンションってすごく憧れていましたが、いろいろ調べてるうちに怖くなりました。

皆さんが高層マンションに住みたいと思うメリットって何ですか？
特に小さなお子さんがいるご家庭にはデメリットの方が遙かに上回ると思うんですが・・・
「高層マンション　流産」や「高層マンション　揺れ」でぐぐってみて下さい。
ぎりぎりまで検討しておりましたが、事実を知ってから低層マンションで探すことにしました。
　

[325: 匿名さん]

> No324

＞事実を知ってから低層マンションで探すことにしました。

既に結論出てるなら、ここに書込みする理由なんて無いのでは？
もしや、新手の釣りですか？
怖いなら、高層マンションの低層階にすれば良いだけだと思いますけど？？？

＞皆さんが高層マンションに住みたいと思うメリットって何ですか？

私は別に高層である必要はありませんでしたが、
エントランスや駐車場の充実度ですかね。
⇒駅徒歩10分以上なら大規模団地系で良いのあるかも知れませんけど、
　駅に近くなると同等レベルの低層マンションは中々無いですよ？

[326: 匿名]

324

低層階に住めばいいだけ。

頭わる～。ww

[327: 匿名さん]

そういやコスギタワーには喫煙ルームがあるけど、その排煙ってどこに排出されるんだろう。。まさか公開空地、リエト側に流れてたり。フィルターも大したものじゃないだろうし。

[328: りあ]

> No325、326
そんなに鼻息荒くしなくても・・・

ただメリットを教えて頂きありがとうございます。
利便性重視の方には良いですね。

[329: 匿名さん]

＞327




馬鹿じゃない？
ツリのつもり？
あなたの家の生活臭を心配してよ。

[330: マンション住民さん]

295さん

＞洗濯物金具は、自分でパルコにーの手すり部分に取り付ければ良いだけです。

バルコニーに物干し用の金具を設置しちゃっていいんですか？
確かに設置している部屋があるようにも・・・

[331: 匿名さん]

こんなくだらないことしか書かれていない掲示板をみて
本気で検討する人なんていないんでしょうね。

自分の目で見て納得いけば購入するだけ。

所詮、買えない人/近隣マンション住民/競合なんかが、
くだらないことばっかりかいて喜んでるんでしょう。

[332: 匿名さん]

Specお宅ばっかり。
大して意味もわかってないような輩が、
数値のお遊びしてるだけって感じ。

いつ起こるかもわからないような大地震のことを心配するなら、
高層マンションの掲示板なんかにこなきゃいいのに。

[333: 匿名さん]

>>318
>>319
くっせぇ、たばこくっせぇ、ふぁぶりーずしろよ。

[334: 匿名さん]

↑ハイハイ

[335: 匿名さん]

まぁそりゃゆったりした低層南向きがいいけど
再開発地域は高層マンションしかないじゃん。

[336: 匿名さん]

くだらんと思うならスルーしましょう。

[337: 匿名さん]

これから着工されるナイス物件が一応低層といえるかもね。
おもいっきり線路際で、ゆったりはしていないと思うけど。

[338: 匿名さん]

建設現場で働いています。

いくらコンクリ強度が良くても現場が設計通りに真面目にやらないと意味がないです。

正直、耐震性などは机上の計算です。
実際の現場では特定箇所の施工ミスとかで弱点が生まれてしまい目標には到底及んでないと思います。

現場ではどうしても勘違やミスがあります。進捗が悪かったりコストオーバーだと元請けから悪魔の囁きが有りに負けて手を抜きます。

たちが悪い職人は、こんな立派なマンション住めるなんてムカつく奴らだ。とこいく俺なんか６畳の木造アパートだよ。
って言い訳作っていろいろ手を抜きますし、
ほんと適当です。
現場から鉄筋が盗んで間引くのなんて日常茶飯事です。

トヨタの事例をみればわかりますが、本当に大切なのは
職人さん達が力を合わせて、魂を込めた仕事をすることです。

リエトの職人さんたちはすごい真面目でした。

[339: 匿名さん]

>>338
すげー感動した。
大事に住むよ。

[340: 匿名さん]

すげーがっかりしたよ。

手抜きって…
一時期あんなに社会的に問題になったのに懲りないな。
それで本当に職人と言えるのか？
職人としてのプライドがあるのか？

中には真面目な職人もいるだろうけど…

[341: 匿名さん]

〉〉338
ありがとう
俺もリエトコートを大切に住みます

[342: 匿名さん]

ま、地震が来ないと高層マンションはどうなるか分からないっていうことだわな。

どこかの階の柱がちぎれたり梁が折れたりすりゃマンション全体の資産価値はがた落ちだよね。

住むの禁止されるかも

[343: 匿名さん]

俺は納得するよ。

現場は人手の作業だから勘違いやミスはあるだろうね。
当然チェックしてるだろうけど、これも人手だから漏れがあるだろうね。
やっぱ手抜きする奴もいるだろうな。

悪いけど現場にいる下請けのチャラチャラ＆ダラダラした
｢ちんぴら｣みたいな若い奴らが魂込めて作業してるなんて到底思えないね。

だいたい自分の周りを見て見ろよ。｢今日は二日酔いだから適当にやろう｣
って感じのダメな奴っているだろ。
そんな奴でも簡単にはクビにできんからな。日本企業は。

[344: 匿名さん]

偏見に満ちていますね。
手抜きは建設現場だけに限りませんよ。

トヨタは車作りで手を抜きましたね。

車はリコールで直せるからからまだいいですね。

[345: 匿名さん]

トヨタ車だからショックです。

アクセルとブレーキを踏んでアクセルが優先って有り得ない不具合ですよ。

きっとソフトウェアのバグですよ。

でも他のメーカーも隠蔽とかありますよ。きっと。


手を抜かないでね。
隠さないでね。

と優しく教えてあげるしかないね。

[346: 匿名さん]

現場の若衆を暖かい目で見てやれよ。

悪気はないよ。

つい うっかり とか
ちょっと思い込み激しいだけだよ

｢若気のおけけ｣って奴だよ。

[347: 匿名さん]

トヨタの場合は手抜きとは言わないだろう。

[348: 匿名]

設計ミス、施工・作業ミスと手抜きはちがうよな

[349: 匿名さん]

マンションの板でトヨタ問題が出てくるとは思ってもみなかったが･････
あえて書くとするとトヨタ・プリウス問題は完全にマスコミにしてやられた事象だと思います。
とくにアメリカマーケットでは完全にやられていますね。

自国のメチャクチャな車作りを棚に上げて他国の車を批判する姿勢は疑問です。

全産業の中で日本で一番どころか世界で一番の品質管理・物作りをすると言われているトヨタにあそこまで追い込む必要があったのだろうか？

まぁこの問題は上手く立ち回ってトヨタの良い宣伝になって終わりですね。