リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【６】

[匿名さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ネガキャンはお願いですからやめてください。
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[209: 匿名さん]

ちなみに、地震により豊洲が壊滅的被害を受けたら、アンタ達も同様壊滅するよ。心配無用。

[210: 匿名さん]

>私は４０階ですが壁にドリルで穴あけてガッチリ固定してるので大丈夫です。

あー ダメダメ。

高層マンションの壁は弱いから、コンクリートの柱にドリルで穴を開けて
家具を固定しないと

[211: 匿名さん]

豊洲の地盤はそれほど軟弱ではないですよ。
杭の深さは武蔵小杉とたいしてかわりません。

ま、液状化のリスクは高いですね

[212: 匿名さん]

軟弱地盤と言えば、パークはベタ基礎らしいけど、パークの建っている辺りは昔大きな沼があったってじいさんに聞いたことがある。

[213: 匿名さん]

>>212
そうやって煽るのはやめましょう。
それに間違ってますよ。

[214: 匿名]

みんな暇人ですね
しょうもなさすぎ

[215: 匿名さん]

パークって高さと辺の比率が6対1くらいの不安定な長高層だね。
高さ100メートル超のマンションでこんな比率の建物は過去も現在も恐らく存在していない。超高層は4対1までに収めるのが一般的だからね。
パーク住民で超長期波動に対応していると思っている素人がいるけど、世の中で一番不安定な形状をしていて大きく揺れやすい建物を少しの制震装置を付けただけで揺れが吸収できるはずがない。リエトより断然大きな揺れに備えが必要だよ。

[216: 匿名さん]

>>215

師匠、比率の講義に感動しました！！

是非ソースを教えて下さい！

あとコスタとの比較はどうでしょうか。

今、コスタには完敗の雰囲気です。

[217: 匿名さん]

制震なんて破壊して自ら守る耐震と同様。
倒壊せずとも、住むのは困難。
地震保険も下りず、ローンだけ残る。

[218: 匿名さん]

師匠、シティタワー豊洲との比較もお願いします。

[219: 匿名さん]

>>216
私は現在建設中の高層ビルのデータを分析した上で｢一般的｣と結論を出しております。

[220: 匿名さん]

誰か
>>200
の質問に答えてやって下さい

このままじゃリエトがあまりに可哀想です。

[221: 匿名さん]

河川敷のマンションがえらそうにすんなよ。

君らはまずは大雨の心配したほうがいいよ。

多摩川の河川敷は大雨で下水から汚物が吹き出てながら浸水するから臭くてしょうがねーや。

地下駐車場も水浸しで車も設備も壊れてたいへんだわな。

まずは川崎市に陳情しないとな。頑張れよ。

[222: 匿名さん]

>>220

豊洲なんて埋立地じゃないの？
大地震に強いか、長周期に強いかどうかは、結局おきてみなきゃわからない、という結論でしかないよ。
耐震性能２なら明らかに上なんだけど、
パークも残念ながら１なんだよね、
パークちゃんががんばってるけど、いくらがんばっても耐震性能２にはならないよ。

ああ、パークちゃんに華を持たせるためにも
なんとかパークの耐震性能が２だったらよかったのに、あまりに哀れなパークちゃん。

[223: 匿名]

河川の氾濫…って

地図見てる？

[224: 匿名]

こちらの物件ですけど、価格、立地、交通の便を考えると魅力的ですね。
みなさん、何が決め手となって選ばれましたか？

[225: 匿名さん]

利便性と全体の雰囲気、眺望ですね。
よく言われる賃貸仕様（本当はふつうに分譲仕様ですが）は、あまり気になりませんでした。

[226: 入居済み住民さん]

決め手になったのは敷地内の庭と建蔽率ですね。
子供がいるとマンション出てすぐ道路というのはかなり心配。
敷地内で遊ばせることができて本当に安心です。

[227: 匿名さん]

>>223
あんたハザードマップ見たことないの？

ってか、たまに冠水してますよ。
武蔵小杉の駅とか。

多摩川の水位が上がりすぎるとマンホールから下水が逆流します。
常識です。

[228: 匿名さん]

>>200
リエトは鹿島が安く作ったんで構造が古いんです。
諦めて下さい。

なので誰もあなたの疑問には答えられません。

[229: 匿名さん]

コスタちゃんの駐車場はしょぼいね。
あとリエトの公開緑地にコスタのママさん軍団とがきどもは入るなよ。
臭いからさ。
野球のボールが当たるから危ないよ

[230: 匿名さん]

あのシステムキッチンとユニットバスのどこが分譲仕様なんだよ(笑)

[231: 匿名さん]

比率を語ったあほはどうした？

>>200
の疑問にも語ってやれよ。(笑)

マジでやばいよ。

このままじゃ１０年は比べられて言われ続けるね。

中古も売りにくいかもね。

[232: 匿名さん]

近隣住民です。
子供にリエトの公開緑地でサッカーさせてます。
有り難いです。

でもサッカーで最近芝がはげてきました。

早くリエト住民さんの高い管理費で手入れして下さい

宜しくお願いします

[233: 匿名さん]

現在の耐震基準は長周期地震を考慮していません。

長周期地震にマンションが共振すると１５０ｍのマンションの振幅は３ｍに達すると言われています。

そのような揺れに対する耐震基準はありません。

[234: 匿名さん]

>>228

パークの免震装置も古いし廉価版ですね、あきらめてください。

[235: 匿名さん]

>>233
だからこそ、現在の耐震基準以外で評価するのは滑稽なんだよね。
ほかに公平に図る基準が無いのだから。
パークはたしか耐震基準２だっけ、すごいよね。
あれ２じゃなかったっけ？

[236: 匿名さん]

素人が豊洲と比べて騒いでいるが、リエトも高強度の鉄筋入れているから安心してください。
豊洲も耐震等級は最低ランクの1だから、リエトより耐震性が優れていることはありません。
鉄筋もコンクリートも強度を上げて本数や太さを下げたら強度は同じ、建物の形状(柱と柱の距離等)や地盤の強さ次第で最もローコストな構造設計をどのデベロッパーも設計事務所に求めるのが常識。
鉄筋強度やコンクリート強度や免震や制震などはコスト面で一番安くできる設計を追及した結果に他ならない。
販売時に素人受けする部分を強調して営業するだけ。素人は耐震性能が優れていると錯覚して買う。
だが営業マンに他より耐震性能が優れているかを聞けば、明快にYESとは答えない。
耐震等級が1のマンションは全て耐震性能は同じだと営業マンは誰でも知っているから。

[237: 匿名さん]

グダグダ耐震性能について語っているが地震なんてきてみないとわからないよ。
自然が相手だ。
地震が怖いなら不動産取得しないのが一番。

[238: 匿名さん]

>>236 倒れなければ良いって問題じゃないんで。よろしく、姉歯さん

[239: 匿名さん]

>>236
嘘はいけませんよ(笑)。
ソースを示して下さいな。

[240: 匿名さん]

>>236
師匠、いつもありがとうございます。

１度ぐらいはＵＲＬとか貼り付けて下さい

悔しくて眠れません

[241: 匿名さん]

とにかくパークは、1階が喫煙所というのがかっこよすぎて
耐震とかどうでもいいでしょ、ね、パークちゃん。

[242: 匿名さん]

比較的関東のタワマンは関西のタワマンに比べて耐震等級は低いよね

[244: 匿名さん]

キッチンやユニットバスは賃貸仕様でもいいと思ったが
今時、単板ガラスのサッシは有り得ない。

しかもハイサッシじゃないし。

モデルルームでバルコニーに出るときサッシが軽すぎてマジでビックリした。

[245: 匿名さん]

>244

なんのこっちゃ？
ハイサッシの定義はご存知でしょうか？
2.2mクラスのサッシがハイサッシでなければ、ハイサッシと呼べる窓は
殆ど無くなってしまうのですが。。。。

[246: 匿名さん]

>>243
あなたもよほどリエトに恨みがあるようですね。
パークの1階が喫煙所というのは誰がみても同じ厳粛な事実、
レストランなどでも禁煙が義務付けられようとしているこのご時勢に
喫煙者に徹底的に優しいマンションが存在するなんて
誇らしいよ。

[247: 匿名さん]

>>244
別になんの問題もないけどね、結露は加湿器をハイパワーで長時間おこなったときだけ。
軽いのはすばらしい。防音性能とは関係ないし。

パークみたいに線路に近すぎてうるさい場合には窓の防音性能が非常に必要になるけど、
リエトは適度に離れてるしな。

[248: 匿名さん]

>>245

ハイサッシは普通だよ。
タワマンだと少ない。

増えてきているが。

[249: 匿名さん]

ぷ ぷ ー

単板ガラスでも問題ないってあなた個人の感想でしょ。

世間一般では恥ずかしいことだよ。

ガラスからひんやり冷気が足元に来ちゃうのは事実だよ。
それとも特別に熱貫流率が低いガラスなんですか？

結露しないってのはあなたの湿度が低くてカラカラなだけ。

だってチープな単板ガラスなんだもん。

あなたが結露しないならあなたの住んでいる地域は誰も結露しないってことだよ。

[250: 匿名さん]

単板ガラスは明らかに賃貸仕様だね。

近隣にそんな断熱性が低いガラスを採用してるところはない。

[251: 匿名さん]

単板ガラスは明らかに賃貸仕様だね。

近隣にそんな断熱性が低いガラスを採用してるところはない。

[252: 匿名さん]

ペアガラスの目的を防音だと勘違いしてる バ カ。

[253: 匿名さん]

夜ガラスに触ってみな。
冷たいだろ。

それがリエトのガラスだよ。

[254: 匿名]

うちも結露しないですよ。床暖だけで、暖房つけないからかしら？

最近、無駄に機能つけて高く売るのが流行ってる…

[255: 匿名さん]

確かに分譲で単板ガラスって近隣マンションにはないね。
明らかに賃貸仕様だね。

[256: 匿名さん]

湿度が低いんだよ。
物理の勉強しなおせよ。

[257: 匿名さん]

ペアガラスに交換するとリフォーム版エコポイントを貰えるようになりますよ。
かなりもらえますよ。

[258: 匿名さん]

知らぬが仏とは良く言ったもんだ。

コンクリ強度やら鉄筋の仕様がシティタワー豊洲より随分しょぼいことに気がついてないのと同じなんだろうね。
同じ鹿島建設なのにね。

[259: 匿名さん]

サッシの仕様もね。

[260: 匿名さん]

残念ながら、部屋の中は暖かくてペアガラスなど全く不要。
そもそもペアガラスは結露対策か寒さ暑さ対策。
両方問題ないマンションにペアガラスを付けるデベロッパーは、ついていないと騒いでいる素人に受けることが目的で付けている。風揺れ対策が主目的の制震ダンパーを耐震性能が高いと誤解するレベルの低い客に購入させることに成功したのと同じ作戦。
レベルの高い客はそんなことをマンション購入の判断基準に入れていない。

[261: 匿名さん]

豊洲もペアガラスじゃないの知らないの？

[262: 匿名さん]

>>250 >>251
隣の超高級タワー、コスギタワーも単板ガラスでペアガラスじゃ無いんですが。。。
新しくできるクレストフォルム武蔵小杉も、ペアガラスじゃ無さそうですよん。。。

[263: サラリーマンさん]

>>255さん

参考までに教えてください。
ペアガラス、単板ガラスの他に、ガラスの種類はありますか？

>確かに分譲で単板ガラスって近隣マンションにはないね。

かれこれ半年前の話になりますが、パークシティの内覧に行ったとき
西向きの部屋はペアガラスで、一方東向きの部屋はペアガラスでなかったと思うのですが？

その理由を営業の方に伺った際、
「新幹線の騒音より東急の騒音の方が大きいからじゃないですか？」
と言われ、レベルが低い回答だなぁと思った記憶があるので間違いないと思うのです。

パークシティ東向きの部屋（内覧したのは３０階代）はペアガラスではなかったので、
単板ガラスでないとすると、あれは一体何ガラスだったのでしょうか？

[264: 匿名さん]

パークは全戸ペアガラスだよ。
ただし向きによって防音レベルの違うサッシュが入っています。
Ｔ２かＴ３か

ペアガラスの防音・断熱効果は絶大だよ。
サッシュばかりは替えられないから効果の程を知らない方がいい。

[265: 匿名さん]

興味無い方たち

ネガキャンは辞めてください。

自分のマンションのスレでストレス発散してください。

[266: 匿名さん]

ネガキャンはやめましょう。

[267: 匿名さん]

コスタは単板ガラスではなく、合わせガラスです。

[268: 匿名さん]

>>262
知ったかぶって恥ずかしいね。ぼくちゃんは。

[269: 匿名さん]

>>260

さすがにガラスの違いは言い訳しないほうがいいと思います。

窓がないとか極端に小さいマンションならわかりますが。

｢単板ガラスでも寒くない｣とか、読んでるこちらが寒くなります。

｢夏は扇風機だけでも私は暑くない｣に近いコメントです。

[270: 匿名さん]

リエトさんには感謝しています。

通勤でリエトさんの敷地を突っ切ると新駅まで近くて便利です。

[271: 匿名さん]

>>249

ぷ ぷ ー

1階が喫煙所でも問題ないってあなた個人の感想でしょ。

世間一般では恥ずかしいことだよ。

1階からタバコくさーい空気がのぼって来ちゃうのは事実だよ。
それとも特別に臭いがでないタバコなんですか？

臭わないってのはあなたの鼻が詰まってカラカラなだけ。

だってチープな「1階喫煙所マンション」なんだもん。

ここがタバコ臭くないならあなたの住んでいる地域は誰もタバコ臭くないってことだよ。

[272: 匿名さん]

1階が喫煙所だったら、他のどれが良くてもすべてが台無しだね。
ま、二重ガラスならタバコの臭いも少しはカットできるんじゃない、わーっはははは。

[273: 匿名さん]

ここってどうして最近こんなに書き込みが増えたんだろう…
大部分がアラシっぽいけど、他物件の営業？

シティハウスが完売したから、再開発地区で販売中の物件で
新駅に最も近い物件ということになったこともあるのかな。

[274: 住民さんＡ]

なんか雰囲気が変わって残念です。
近隣のマンションをケナスようなレスが続いたり。

[275: 匿名はん]

ずいぶん荒れてますが、抽選の倍率を下げようとネガキャンしてるんでしょうか？
それ以外にネガキャンする意味が分からない。。。

今のところ倍率ってどれくらいなんでしょうね～

[276: 匿名さん]

合わせガラスってペアガラス(複層ガラス)と別物だけど。用途は主に飛散防止など(別に珍しくも無い)。複層に対して、単板の範疇に入れる事もある。合わせガラスを使ったペアガラスもあります。。
http://www.ykkap.co.jp/products/pdf_list/pdf/window/lowe_awase.pdf

[277: 匿名さん]

今までも申込みから抽選前後にはネガキャンがあったけど、
ここまで激しくはなかったはず。３期３次の高倍率の影響？

[278: 入居済み住民さん]

荒らす人が住人にならない事を祈ります。

[279: 匿名さん]

どうでもいいけど、
「リエイトコート武蔵小杉　ザ・クラッシィータワー」
のバナーがいつまでたっても直らない（笑）

リエトの販売はこの掲示板を見ていないということかな。

[280: 匿名さん]

リエトコートは構造が賃貸仕様なのでしょうか？

http://www.ct-toyosu.com/security/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも
太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、
鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋を使用しています。

と書いてあります。

どちらも販売中のマンションなのに
「従来」ってリエトコートのことでしょうか？

あとコンクリート強度も差があります。

シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70/mm2 （高さ約160m）

[281: 匿名さん]

リエトコートの透明バルコニーは
ヒラヒラした洗濯物が良く見えていいですね。

びんぼう臭い庶民的な感じがいいですね。

[282: 匿名さん]

>>280
質問です。
パークは喫煙仕様なのでしょうか？

[283: 匿名さん]

>>281

パークの目隠しテープは
こっそり喫煙してもばれなくていいですね。

びんぼう臭い庶民的な喫煙者って感じがいいですね。

[284: 匿名さん]

何だかみんなパーク意識しすぎですね。
そりゃトップデベが最高の立地に素晴らしいマンション建てれば意識しない方がへんですかね。

喫煙問題以外でパークが悪くクラッシーの良いところはありますか？

私にとって喫煙されてることはどうでもいいので他を教えて下さい。

[285: 匿名]

いままでの最高倍率ってどれ位でしょう？三期三次の15倍？

[286: 匿名さん]

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜店舗併設＞
パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり
リエト： 店舗なし


＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）


＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

http://www.shopbiz.jp/ss/news/37671.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/data/sm70115d.htm
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/

[287: 匿名さん]

↑補足です。

近隣マンションとリエトを客観的に比較し自分の意思で検討しましょう。

今回、パーク１Fの屋外喫煙所を追記しました

ホームページやパンフレットに記載されている
客観的な事実で比較しましょう。

自分がどう感じるかとか、どうでもよいような主観的な比較は
荒れるのでやめましょう。

事実を示す場合は、信頼できるサイトのURLなどを貼り付けて下さい。
妄想的な個人的な見解はあほくさいのでやめましょう。

[288: 匿名さん]

>>280

の「従来」ってリエトコートのことですか？

[289: 匿名さん]

リエト： バルコニーに洗濯物を干す金具が無い。
近隣マンション： 当然有る。

[290: 匿名さん]

今こちらの南東角部屋の部屋を検討中で悩んでします。
リビングからコスギタワーが近いので気になりますが、
日当たりは良かったし、その他の個室は東に面しているので
庭が見えて落ち着いていました。
間取りが広くコスギタワーさえ気にならなければ
とても気に入っています。
南東角部屋に住んでいる方いらっしゃったらご意見お願いします。

[291: 匿名さん]

>>284
喫煙問題につきますね、それをもって日本でも最低レベルのマンションといえるでしょう。
なかなかお目にかかれませんから。

[292: 匿名さん]

屋外喫煙所があることだけしか
客観的に指摘できないところが

むしろリエトを悲しくする。

[293: 匿名さん]

>>286
＞今回、パーク１Fの屋外喫煙所を追記しました
↑
なぜこれを追記するのでしょうか？
大きな問題ですか？
あくまでも主観なのでしょうが一般マンション選びにおいて関係ないですね。
さらに喫煙場所のあるこの商用施設はマンションとは関係のない運営です。

単純にパークが気になるだけですね。

ここに見えない付加価値の三井不動産をどう評価すべきですか？
管理や待遇は日本一ですよ。

クラッシーも代理販売？は三井不動産レジデンシャルだと思いますがあくまでも代理販売であって三井不動産ネイティブではないですね。

[294: 姉歯]

286さん
底辺と高さの比を追加してね。

[295: 匿名さん]

洗濯物金具は、自分でパルコにーの手すり部分に取り付ければ良いだけです。

何の問題もありません。

[296: 匿名さん]

>>294

追加しても良いのですが、
最近のマンションの比率の統計や
構造計算の結果の指針とかありませんか？

[297: 匿名さん]

すごいスレ伸びてますね。

>>293

大きな問題とか、小さな問題とかそれは匿名さんの主観ですね。
嫌煙者が相当嫌に感じることは容易に推測できます。

店舗併設している／していない
マンション１Fに喫煙所がある／ない

これは事実なので、それを示しただけです。

その事実をみて、殆どの方が「小さな問題」としか思わないのであれば
きっと、「一般的には小さな問題」と判断できるでしょう。
しかし、匿名掲示板では、それを知る由もありません。

洗濯物金具がある/ない
は面白い事実ですね。

浴室乾燥専門の人は無くてもＯＫですね。

バルコニー透明／目隠しの話もでましたが、
これの判断基準は洗濯物を外に干すことに対する嫌悪感の
強さなど主観的なことが支配的なので議論しても
仕方ないと思っています。



洗濯物を外に干すことに対する是非が割れるので
それ以上追求しても結論でませんね。

[298: 匿名さん]

エントランスの天井高を比較して下さい。

[299: 匿名]

まぁ、ごく自然に考えたらパーク＞リエトでしょ。
転売、賃貸でもきっとそうなる。
だからっといってリエトが一般に劣っているというわけでもないが。
比較すればの話。

[300: 匿名さん]

コンクリ強度を比較するなら柱の太さ、間隔、本数も一緒に比較しなよ。
誤解を与えるような比較は客観的とは言わないよ。

[301: 匿名]

店舗が建物の下にあるマンションを昔から下駄履きマンションと言って馬鹿にします。

[302: 匿名さん]

管理サービスを比較するのって難しくね？

１戸あたりの管理費、修繕積立金、駐車料金を比較するならわかるけどさ。

うちはエントランスにいるのが愛想いいけどおばちゃんだよ。
もっと若い娘にしろっつーの。

[303: 匿名]

賃貸埋まらず、分譲に切り替えた時点でミソがついた物件なのは？
この事実は客観的？

[304: 匿名さん]

ミソが付く？
それを言うなら「ケチが付く」じゃね？

あるいは「ク ソが付く」かな。

[305: 匿名さん]

コンクリート強度の比較など全く意味がない。パークの150は1階だけだし。

[306: 匿名]

ケチが付いた事実は消せないな。

やっぱ、パーク＞リエトだな。

[307: 匿名さん]

>>303

「賃貸→分譲」
少なくとも内装仕様の差はあるそうなので一理ありますね。

ただし、リエトの賃貸が埋まらない（埋まらなかった）ことは
再開発地域全体の問題と捉えるべきだと考えます。

賃貸が人気ないのは借り手からみてコストパフォーマンスが
悪いのでしょう。
借り手が何に納得しなかったのかはわかりませんが、
色々推測できます。

たとえば、賃料の割りに狭い、買い物が不便、街に魅力がない、
街の治安が悪い、設備仕様や内装仕様が低い、駐車料金が高い、
新駅開通まで待てない、などなど。


問題なのは、今のリエトの賃貸価格は、
分譲価格から想定すると妥当です。
（おそらく利回りは４～５％程度）

それで借り手がつかないのは分譲価格が割高ということです。

なぜ割高か？ それは将来への期待が織り込まれているからです。

賃貸を必要としている方は今が大切です。
そこにギャップが生まれてしまっています。

いずれにせよ。投資家からみると投資不適格の分類と思います。

新駅できてポツポツ商業施設ができても、賃貸埋まらないようならば
分譲価格が下がりはじめる可能性が増します。

不動産の価格は、その不動産から得られる収益によって原則決まるので。

[308: 匿名さん]

>>305

基礎とジョイントしている１Ｆこそ重要だよ。
（それに、２Ｆから上は徐々に強度が変化する）

ってか、考えりゃわかるだろ。おつむ大丈夫か？