リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【６】

[匿名さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ネガキャンはお願いですからやめてください。
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[129: 匿名さん]

４次ってどんだけ！！
そろそろお買い得かしら

[130: 匿名さん]

パークのSFTを坪２１０万で買いました。
皆さん、がんばってください

[131: 匿名]

四次で１番人気は倍率何倍になるでしょう？
三次の15倍を越えるか？

[132: 匿名さん]

>>130
パーク程度なら、その坪単価で納得。
駅から部屋の中が丸見えで日中もカーテン引きっぱなしだったり
フーディアムに近接している低層階があったりとかちょっとねぇ。

[133: 匿名さん]

ん？

なんかパークの人たちがやってきそうな雰囲気？
今度はコスタもやってくるかも。

[134: 匿名さん]

では、改めてパークとリエトを比較検討してみましょう。

ホームページやパンフレットに記載されている
客観的な事実で比較しましょう。

どう感じるかとか、主観的などうでもよい比較は荒れるのでやめましょう。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、T2-T3等級
リエト： 単板ガラス、T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）調べました。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
リエト： 杭基礎
（杭の長さ）パーク：５ｍ、リエト：２５ｍ

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： なし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造
＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

[135: 匿名さん]

コスタとの比較も掲載されていました。
他の情報があればよろしくお願い致します。

コンクリ強度
コスタ ３０～１５０ N/mm2
リエト ３０～７０N/mm2

高さは両方とも約１６０ｍ
基礎は両方とも杭基礎です。

[136: 匿名さん]

パークは１Ｆが喫煙所が設置。
リエトはもちろん禁煙。
これは事実でしょ？

[137: 匿名さん]

コスタは合わせガラスです。
ただのガラスとは違います。

[138: 匿名さん]

客観的な事実って・・・
人間の能が最終的にものを判断するのは感情だと
能科学でも立証されています

口コミ掲示板ですから、周辺環境や自分で足を運んで感じたことなど
みんなの主観を交流するのも大切なことです

その中で、客観的な事実と照らし合わせて自分で判断すれば
いいことではないでしょうか

老婆心ながらそう思いました

[139: 匿名さん]

>>134

これは客観的な事実なので加えてちょ。

<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

[140: 匿名さん]

採用！

[141: 匿名さん]

パーク:物干し金具有り
リエト:物干し金具無し

[142: 匿名さん]

主観的にいうなら
東急駅前よりＪＲ駅前の方が価値がある。

東急なんてイメージだけ。

[143: 匿名さん]

あくまで客観的な事実

パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

[144: 匿名]

パークはリエトよりスラブも厚くてコンクリ強度も強い。おまけに制振構造。なのに耐震等級はリエトと同じ1。パークは無駄な設計でコスト増になっているということ？

[145: 匿名さん]

スラブって厚ければいってもんでもないんでしょ。
厚くなればその分重量が増加するわけだし、分厚いからって伝搬音が減るとも限らない。
そういうことをいちいち気にするのって、自動車もそうだけど、
スペック好きな日本人ならではだよね。

[146: 匿名さん]

コンクリート強度を上げないと200メートルもの高さの建物は支えられないということ。制震ダンパーを入れないと最低の耐震性能を確保できないということ。パークはリエトより高さが高く、幅はほぼ同じなため構造上、不安定。
コンクリート強度をリエト並みにして、制震ダンパーをとったら、最低の耐震基準を満たさないから建築確認が下りないということ。

[147: 匿名さん]

コンクリート強度を上げて柱を細くする方法もある。いずれにせよ。耐震等級が同じならどちらの建物の構造が優れているという議論は意味がない。

[148: 匿名]

タワーマンションの制振装置は期待とおりの性能を発揮してくれる保証はあるのだろうか。スペックは良くても、いざ地震の時に役に立たないことはないのだろうか。それを考えるとリエトの方が安心。

[149: 匿名さん]

アンチパークが多いようだな。
買えないなら仕方ないだろ？
買えない理由はあえて聞かないよ。

だけどね三井ネイティブのマンションは違うんだよ。
買って住まないと満足がわからないって･････。

[150: 匿名さん]

皆さん数字を示さず主観的なことばかり。
単なる妄想にしか聞こえない。
仕事できないサラリーマンの典型だ。

リエトのスラブが薄くても防音性能がパークよりよいことを数字であらわさないと。

そもそも勉強不足ですね。
一般的にスラブが厚い方が防音性能が良いと解説されてますね。
いくらでもリンク張れますよ。
確かに少しは重くなるとおもいますがボイドスラブの場合は
中がボイドなので重量への影響は限定的です。
一方でボイドスラブは柱のように構造体を強くすする効果があります。
重量増加はコンクリート強度の違いで吸収されてます。

特筆すべきは天井高とスラブの差をみる限り、階高はパークの方が高いですね

[151: 匿名さん]

>>148

制振装置(ダンパー)が地震のとき働かない根拠を示しましょう！。

ダンパーは至って単純に揺れを摩擦や粘性で熱に変える装置なので
貴殿の知識に興味があります。

学会の論文、名の通った建築系の雑誌や新聞の記事のリンクでよいです。

[152: 匿名さん]

>>147
柱や梁がリエトの方が多く安全なことを数字で示しましょう。

コスタでもパークでも良いです。

[153: 匿名さん]

>>146
あなたの主張も定量的な根拠がなく単なる推測です。

理解も間違っています。
耐震基準は長周期地震に対する基準はありません。
リンクが必要ですか？

[154: 匿名さん]

コンクリート強度、コスタとリエトで違いすぎるね
リエトはよほど柱が多いか太いんでしょうね。

ってことはすごく重そうですね。

って単なる主観ですが

[155: 匿名さん]

武蔵小杉板はいつも喧嘩がたえないのう

血気盛んな住民が多いのかね？なぜなんだ

[156: 匿名さん]

長周期地震ってなんですか？

[157: 匿名さん]

え？
バルコニー目隠しされてなくて透明のほうが嫌でしょ(笑)

リエトは洗濯物が丸見えタワーで激しく庶民的だよ・・・

あと近くを通ると、透明だから汚れが目立つ。
ほこりがついてくすんだ感じになってる
外側を掃除してるお宅もあるようで綺麗な人もいる。

あと西向き東向きは夏の日差しがガンガン入ってくる。
まぁこれは冷房いれれば良いかもしれんね。

[158: 匿名さん]

151は日本語が理解できていない。
148は、制震ダンパー付きの200mのマンションで実際に地面を揺らして試験した訳ではないだろうから、不安だと書いてあるだけ。
200mのマンションの地面の揺れに対する性能試験のデータがあるならあなたが示せばよいだけですよ。

[159: 匿名]

これらやりとりくだらん

[160: 匿名さん]

せっかく超高層に住むのにバルコニーに目隠し付けて景色見えなくしているのが良い訳ないだろ。
子供の主張だよ。
バルコニーの手すりはリエトの勝ち。

[161: 匿名さん]

>>150

下記はすべて反論できない客観的な事実だよ。
私がみても、あなたがみても、他の誰がみても、全く同じになる。


<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<プライバシー>
パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない

[162: 匿名さん]

パークは制震ダンパーが地震の時に性能を100％発揮する前提で最低ランクの耐震性を証明して建築確認を取得しているに過ぎない。
制震ダンパー付きの建物で安心な構造は、制震ダンパーを付けない状態で耐震性を確保した上で、制震ダンパーを付けて耐震性能を向上させた建物のみ。
超長周期の波動は建物の高さが高いほど影響を受けるから、リエトより40メートルも高いパークは同じ耐震性能しかないことを考えれば危険。

[163: 匿名]

まあまあ
よい大人が

ってな感じですね

[164: 匿名]

同意

[165: 匿名さん]

自慢げに書いている勘違いさんも多いけど、
耐震等級はあくまでも耐震性能を表しているだけだよ。
免震や制震設備はそれにプラスアルファして装備されているもの。

あと、普通コンクリート強度が高いとその分柱を細くしちゃうから、
それ自体は耐震性能には影響ないね。

ソースは自分で調べてね。

[166: 匿名さん]

とちらが地震に強いかについては
実際に地震がきてみないことには永遠にわからない。
どちらも耐震性能１であるということのみが、客観的事実。
パークが耐震性能２だったら威張れたのにねｗ

[167: 匿名さん]

>>162

冷静にいきましょうよ。
誰もリエトのほうがどうとか言ってないですよ。
事実としてデータが並んでますね。

パークとは４０ｍの高さの違いにたいしてコンクリ強度が倍以上違う。
加えて、コスタとリエトは高さが同じなのにコンクリ強度が倍以上違う。
データはそうなっている。

あんたも公知のデータを示さないと。

ちゃんとした反応しないと荒らしと同じですよ。
あなたみたいな人がいるからいつまで経っても同じこと言われちゃうんですよ。

しっかりお願い致します。

[168: 匿名さん]

耐震基準は長周期地震を考慮していません。

制振ダンパーは固有周期に対する共振対策です。
共振対策とは地震でビルがブランコのように揺れてしまい、
振幅が許容範囲を超えないように揺れを減衰させることで
固有周期が一定にならないようにする対策です。

このような対策が必要な背景としては、そもそもコンクリートは
押される力には強いですが、引かれる力には弱いためです。

鉄筋の太さや数を増やして工夫していますが鉄筋の量は
コストへ大きく影響してしまうため限界があります。
千葉の某マンションでは鉄筋の数が足りないことが分かり、
工事が一時中断しましたが、あとから柱に鉄板を巻く対策で工事を再開しました。

長周期の場合、高層ビルの高層階での振幅が３メートルを超えると言われており
揺れで構造体の一方の側面が引っ張られて鉄筋が断裂するリスクが
高いと警告されています。

[169: 匿名さん]

>>161

いいですね。客観的ですね。

目隠しテープの有無に対する好みは、住民でも意見が割れそうですね。

私はバルコニーでの物干しは反対なので、透明なのは大賛成です。

リエトはもともとバルコニーでの物干しは禁止する方向だったので
透明タイプで物干し金具を付けていないと営業から聞きました。

賃貸棟は今でも禁止なのでしょうか？

外から見ると洗濯物をヒラヒラとさせているお宅がたくさんありますね。

[170: 匿名さん]

批判はあるかもしれませんが、
エントランスの豪華さを踏まえると、
そもそもは比較的に高級路線を狙っていたのではないかと思います。

公開緑地の作りも素敵です。

途中でイニシアや鹿島が変なこと考えて
ダビンチの手に渡ってしまいましたが、
それがなければ洗濯物が禁止でもっと雰囲気の良い分譲に
なっていたのではないでしょうか

[171: 匿名さん]

どのマンションもそうだけど、表記されている最高強度のコンクリを使っているのは、
建物のごく一部だけ。それがどの部分で、全体のどのくらいの割合かなんてことは、
設計／施工主に聞かないとわからないし、聞いても教えてくれないかもしれない。
耐震強度って全体のバランスで決まるものなのに、一部のスペックだけを取り上げて
よろこんでいるのは、マンションスペックおたく。

[172: 匿名さん]

ちょっと、違います。
はじめは禁止で販売しましたが、すぐに洗濯物OKになりました。
そういう要望が多かったんでしょう。

物干し金具は説明を受けなかった一部の人がいまだに納得いっていないようですが。

[173: 匿名さん]

>>171

また良くわからないことを。
あなた個人の意見なんかどうでもいいですよ。

２０１０年２月２１日現在販売されている
１５０ｍ以上のタワーマンションで
ただの耐震構造の物件は１件もありません。

[174: 匿名さん]

リエトにはアッラーの神のご加護がありますよ。
西側のバルコニーで昼間からお祈りしている人を見ます。

[175: 匿名さん]

パークもリエトもどっちも残念マンションだよ。
さ、どっちが早く完売するかね。

気長に待ってるよ。

アパマンのＨＰに掲載されるのを。

[176: 匿名さん]

売れ残っているのは高額物件が多い。
マンションうんぬんより価格の問題では。

[177: 匿名さん]

下の階から順当に金額がアップするだけなので値付がおかしいとは思えませんね。
やはり、川崎市というアドレスが富裕層にはウケが悪いのでしょうか。

[178: 匿名さん]

プレミアム住戸の４２階とその下の４１階は坪単価６５万円違うんですよ。同じような広さで２０００万円高い。
パークのプレミアム住戸よりむしろ高い。だから値付けがおかしいって言われるんです。
せめて１０００万円高ぐらいならね。