【真】管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ

[匿名]

同内容の別スレは荒らしにより本題に入れませんのでこちらにスレを作成しました。

記載の際は以下のルールに基づいていただきますようお願いいたします。

★スレの趣旨
スレタイの通り、管理会社フロント（現役フロント、元フロント問わず）さんから内情や実情の情報提供をお願いすることを主たる目的としています。発言が真実か虚偽かは判別できませんが、それを断ずるための場ではありません。あくまでもフロントさんの主観で情報提供をいただき、それをどう受け止めるかは各自の自由とします。
余分なツッコミや論破を行おうとする行為は避けてください。

★禁止事項
・揚げ足をとる行為
・フロントさんを無駄に挑発する行為
・喧嘩を売るような行為、人格否定ととれる発言
・同じことを何度も言う行為
・別のスレの書き込みのコピペ、まとめ行為

※スレが荒れるのを防止するため、これら行為を行う方を見かけても絶対にレスしないようにしてください。
スルー推奨です。レスバは厳禁とします。

[1: スレ主]

このスレはフロント経験者または現役フロントさんの生の情報をお聞きするための板です。
他のスレの引用は絶対にしないでください。
元のスレではそれが原因で大変荒れました。
読めばわかるような既出の情報は一切不要です。
フロントさんが実際に見聞きし、経験した中の情報以外の情報提供は一切禁止とします。
ルールが守れない方は書き込みは絶対にしないでください。

スレの説明文とこの趣旨に沿える方のみ書き込みをお願いします。
また、それ以外の書き込みには全員無反応でお願いします。
絶対に相手にしないようご協力ください。

[2: 匿名さん]

誰が期待するの？
スレ主個人だけが期待するのなら迷惑スレですので削除依頼してください。

[3: 匿名さん]

色々と参加者に制限をかけたいのならこの掲示板では無理だから、自分で掲示板を作ってそこで思い切りやればいい。
この掲示板から出ていくのはスレ主。

[4: 匿名さん]

無料掲示板を使って自分の思い通りになると思うのがそもそもの勘違い。
安給料のフロントに本音を聞きたいなら謝礼を払うべき。
ただで聞こうなんて魂胆が卑しい。

[5: 現役]

フロントです。
スレ主さんの要望通りスルーしながら書き込みますよ。
何か知りたいことがあるなら何でもお答えします。
当方、フロント歴15年の現役です。
管理会社の勤務歴は、3社です。
1社目は某大手の独立系
2社目は地方の中堅
3社目は現在のデベ系の大手
※大手とは管理戸数ランク10位以内のどこかという意味です。別に大企業を意味しているわけではありません。
水曜休みで今日は暇なので質問があれば何でも包み隠さずお話しますよ。

[6: 販売関係者さん]

私も正真正銘の現役です。
5さんとは知り合いではないですが、知りたいことは何でもお答えします。
毎日が暇なので、時間があればお答えします。
嘘は言いません。
信用していただければ幸いです。

[7: 評判気になるさん]

現役さん登場されてるじゃないですか！

本音を書き込まれると困る管理会社の方の書き込みが多いですね～

ではでは、質問しましょう！

管理会社は無駄な工事を提案しているように思えるが、それは会社の方針か否か。

個人でリベートの受領はあるのか。

工事受注の際の利益率はどの程度なのか。

まずこのあたりから。

[8: 販売関係者さん]

7 評判気になるさん
＞管理会社は無駄な工事を提案しているように思えるが、それは会社の方針か否か
無駄な工事かどうかは私では判断できません。
会社上部からの指示で提案してるだけです。
組合員の方も素人同然なので、大部分の組合は提案に対して異議が出ないです。
＞個人でリベートの受領はあるのか。
個人によると思います。
私の場合、リベートなんか要求していないのに業者から持ってきます。
その場合は、断りません。
＞工事受注の際の利益率はどの程度なのか。
管理会社や工事内容にもよると思います。
私の会社では利益率は外掛けで1.4割が基準です。

[9: 匿名さん]

> 販売関係者さん
>私の会社では利益率は外掛けで1.4割が基準です。
管理会社は何もしなくてそれだけの利益を取る訳では
ないんでしょう。
何をされたことに対しての利益ですか。

[10: 現役]

どなたかが答えてくれてますね。
では私もお答えしますね。

＞管理会社は無駄な工事を提案しているように思えるが、それは会社の方針か否か
これについては、これまでいた３社共通ですが、極端に嫌がる傾向にあります。
例えば、何かの設備について耐用年数が過ぎたとしましょう。それが10年だった場合、仮に普段10年では故障はほぼなく、通常に使用しておれば15年は余裕で持つ。その場合でも管理会社としてはリニューアル提案をします。その理由は、仮に何の提案もせず11年目に故障し何か居住者に迷惑を及ぼした場合、組合員の中に「耐用年数が経過したのにその提案をしなかった管理会社に落ち度がある。業務不履行だ。責任を取れ」と言い出す人がいたりします。そういった場合に善管注意義務違反として追及されると管理会社側に不利となります。そのため、安全上の観点から念のため提案という形を取ります。
フロントとしては提案したというエビデンスさえあればあとはどっちでもいいのが本音です。

＞個人でリベートの受領はあるのか。
これは人によるでしょうね。どの業界でも同じですが、そういう人は一定数存在します。
ただ、一言言えることはかなりレアだとは思います。っというのも、業者側としてはフロントから発注されているという認識はとても薄いからです。ここの皆さんが思っているより、実際の組合さんはよく勉強されています。こちらが提出した１通の見積だけで通る事なんて言うのは一昔前に事です。今は見積取得の際は、見積条件を記載したものを一定期間掲示し組合員の中からも見積参加業者の紹介を募り、相見積もりの上決定する事がスタンダードとしています。まあ、数万円程度の工事ならお任せするよと言ってくださることもありますが、リベートが発生するような額の工事ならほぼフロントがコントロールする事が出来ないようになっています。

＞工事受注の際の利益率はどの程度なのか。
私が勤務していた３社の管理会社では、15％～25％でしたね。
うち1社ではCM方式でしたので利益部分は見積書にマネジメント費として明記しており、それ以外の利益は取っておりませんでした。8さんの4割は驚きです。
このサイトで悪名高い某独立系ですが3割ですからね。

[11: 現役]

9さん
>何をされたことに対しての利益ですか。

私が代わりにお答えしますね。
見積書の鏡になるわけですので、元請けとなります。
工事の調整や手配、確認は当然のこと、施工後の保証からトラブル対応も全て行うことになります。仮に施工に不具合があり下請けに補修させようとした際に、下請けが倒産していた場合も元請けとして自費で別の下請けを動かし補修を行います。
工事に関する全責任を負う代わりに利益が入るという事です。
管理組合としてのメリットは窓口が一本化してやり取りが楽なことと、管理委託契約という人質があるため、最悪トラブル時に逃げられないことでしょうね。
安い業者を探して発注しても、その後トラブルの際に相手の業者が面倒だと思えば逃げられることもあります。管理会社の場合は、管理委託契約が最も守りたい業務なので、まず逃げませんからね。
その辺をうまく判断して工事ごとに判断すると良いと思いますよ。

[12: 匿名さん]

>>11さん
紹介料や工事の調整料とかの報酬と書いてありますが、
それは管理委託契約の範疇ではないんですか。
それを別途報酬を徴収するとは意外ですね。
それを受注額の１５％～２５％も取るんですか。
それに対する管理組合への請求名目はなんと記載しているんですか。
それとも管理会社には直接工事業者が振り込むんですか。

[13: 現役]

12さん

紹介料とは一言も書いておりませんが…

すみません。おっしゃっていることがよくわからないのですが、元請けという言葉はご存じでしょうか？
管理会社と言えどもたいていは特定か一般の建築業の許可を取っております。
ようするに、管理会社と言えども工事業者でもあるんです。
工事業者として見積書を提出しているわけなので、別途報酬というわけではなく、工事店としての利益なわけです。当然元請けですから施工に関する全責任を負うわけですので、それは当然ですよね。
粗利で15％から25％が高いかというと、どこの工事店でもその程度の利益は得ています。
逆にそれくらいは確保しないと経営が成り立ちません。
請求名目も何も、発注先が管理会社になれば当然管理会社から工事の請求が来るだけです。
工事業者というのはおそらく下請けのことをおっしゃっているんだと思いますが、それは管理会社に振り込むのではなく、管理会社が振り込むんですよ。
あと、管理委託契約については標準管理委託契約書をお読みください。当然ですがまず契約を理解した上でご質問していただければと思います。

[14: 販売関係者さん]

＞粗利で15％から25％が高いかというと、どこの工事店でもその程度の利益は得ています。
信じられないです。
粗利であれば50％程度です。
中小企業で20％から30％程度です。
実際に予算組していたので間違いありません。
10％～25％は純利益の間違いではないでしょうか。

[15: 販売関係者さん]

参考にしてください。
https://strainer.jp/categories/12?column=operating_income_ratio

[16: 匿名さん]

>>13さん
管理会社が元請となって下請け業者に依頼して工事をするんですか。
普通は管理組合が業者に発注をして支払いもその業者に支払うのでは
ないんですか。
管理会社が修繕や取り付け工事者を社員として雇っている訳ではないでしょう。
うちのマンションではそうしていますけどね。
管理会社に工事費は支払いませんけどね。直接支払っていますよ。
管理会社から直接請求がくるものもあるにはありますげと。それは工事費に
若干紹介料とかがプラスされていますが、その場合は管理会社に支払いを
しています。
しかし、殆どは直接管理組合発注の形式をとっています。

[17: 販売関係者さん]

16 匿名さん
＞普通は管理組合が業者に発注をして支払いもその業者に支払うのではないんですか。
普通の意味が分かりません。
管理組合の中で直接業者に発注できるほどの能力のある組合は稀です。
もし、組合側で業者に直接発注できるほどの能力があるなら、管理会社なんて必要ないのではないですか？
＞しかし、殆どは直接管理組合発注の形式をとっています。
それではなんのために管理会社を雇っているのですか？

[18: 匿名さん]

>>16 匿名さん
驚かれているようですが、普通にあります。工事をやらない管理会社とやる管理会社どちらが多いかと言えばやる管理会社です。特にデベグループは間違いなく管理会社が、切り込んでいきますよ。私もフロントとしてやってました。グループ内の建築や設備部門が受注すると手当として支給されました。よく考えて下さい。グループの別会社でもトップは同じでしょ？粗利はそれぞれですよね。20%以上は良く受注できるなと感心します。

[19: 匿名さん]

>>16 匿名さん
頼りになる役員さんかグループがあるのですね。それは素晴らしいことですが、レアでありその方々に感謝すべきですね。見えないところで管理会社と戦っていますから。

[20: 販売関係者さん]

私の場合は管理会社の建築部門が受注した時の粗利です。
管理会社としての経費と建築部門としての経費が2重にかかってきます。
両部門の合計で20％程度の粗利なら、間違いなく赤字です。
管理部門だけの粗利だけでも20％は最低必要です。
営業費や経常経費が中小企業より多くかかるからです。
＞20%以上は良く受注できるなと感心します。
そんなことないです。
管理会社として組合に参加していれば割合に簡単ですよ。
そこは営業能力と言いますか、相手に高いと思わせない事で簡単に契約できます。
相見積もりの件も持ち掛けられますが、談合できる相手は業界ではたくさんいますから、こちらの指値で相見積書も作ってもらえます。
つまり、貸し借りの世界です。
ですから、相手から相見積もりの作成を頼まれると断れないです。
ある意味、仁義の世界でもあります。

[21: 販売関係者さん]

19 匿名さん
＞見えないところで管理会社と戦っていますから。
管理会社を雇わなければ戦う必要もないです。
自主管理できるだけの能力を持っているのですから。

[22: 匿名さん]

>>17さん
通常の工事や点検については理事会で業者を選定し、複数社に相見積もりを
取るようになっているんではないですか。
その連絡は管理会社のフロントもしくは管理員がやることになっています。
大規模修繕工事については、管理会社からはフロントと管理員が専門委員会、
業者との定例会議、工程説明会等に出席をしますが、その段取りと議事録の
作成はしますが、発言することはまずありません。
全て専門委員会が仕切ってやってますよ。
建物診断業者の選定、設計監理業者の募集と選定についても要項書も含めて
専門委員会で作成します。
募集をするときはおなじ条件での相見積もりをとるようにしています。
当然元請会社の募集と選定も専門委員会が主導権を取ってやっていきますが、
仕様書や要項書（金抜き計算書）の作成はさすがに専門家でないとできませんので
設計監理業者が作成をします。
大規模修繕委員会への出席や雑務、議事録作成等通常の委託契約とは異なりますが
管理会社には委託契約での契約ではなく、たんに予備費から残業代程度を支払って
います。
幸いうちが委託している管理会社はデベ系ではないので設計監理や元請け業務の
確保に積極的ではありません。

[23: 匿名さん]

>>21 販売関係者さん
この管理組合さんは、管理会社を利用しながら要所を締めているやり方で合理的だと思います。よく自主管理を口にされる方がいますが、一度フロントとしてお聞きしたいと思っていました。管理会社の代わりに管理会社並みに業務を行う組合員さんのことはどう考えているのでしょうか？自分が住む建物内で管理人の業務もこなすのですよね。時間外に他の入居者が訪ねて来ない保証はありますか？一家団欒の時に苦情が来ても仕方ないですか？家族の気持ちは？昔の長屋じゃないですか。マンションですよね？私は自主管理は特定組合員の犠牲の上に成り立つ非合理な形態だと思います。私たちが受ける不合理な苦情もあることを考えるといくらお金を貰っても自宅では…。自主管理を口にするくらいですからあなたならやるのでしょうね。

[24: 匿名さん]

>>17さん
元請会社の選定については、スーパーゼネコンと地元の大手建設会社に
合い見積もりの参加を呼びかけます。
おなじ条件での見積もり、同じ修繕個所、同じ材料、同じ平米数、同じ
仕様で相見積もりを取り、こちらの要綱に基づいて説明会を開催して
専門委員会が評価をします。
そして、見積金額と説明会での評価点の数値を基に総合評価方式で最終的
には業者選定をしています。
説明会では、業務内容を明確にしても各業者でとらえ方の温度差があります
ので、説明会時に質問を細かくして確認をしています。

[25: 匿名さん]

>>23さん
うちは自主管理ではありません。
管理会社がやる業務を組合員がやることはありません。管理員の
業務ももちろんやりませんよ。
資料は専門委員会（月１回）のために５～６枚は作成しますが、その
コピーや会場づくり等については管理会社がやってくれます。
業者が自宅に訪ねてくることは考えられません。
建物診断業者や設計監理業者の募集要項で分からない点があれば修繕
委員長が答えるようにしています。
大規模修繕工事の進め方についても、資料は時系列に作成していますし、
そのセミナーも開催をしました。
現在は専門委員会を立ち上げてまだ３ケ月しかたっていません。

[26: 匿名さん]

>>23さん
大規模修繕工事の専門委員会は毎月必ず実施しますが、そのための
資料づくりが大変です。
いろいろと勉強しなければなりません。
長期修繕計画の洗い直しでは、建築士と１級施工管理技士の２名を
雇い、専門委員会を設置して検討会を行い作成しました。半年間
修繕個所ごとに細かく打ち合わせをしまして作成していきましたが、
設計概算書、数量調書を設計図面をもとに金額を設定して計画書を
作成しました。当然資金計画も。
パソコンソフトを使って作成する長期修繕計画は何の役にも立ち
ませんからね。

[27: 販売関係者さん]

22 匿名さん
＞その連絡は管理会社のフロントもしくは管理員がやることになっています。
その時点で談合が絡んできますよ。
想像力が欠けているのか、人が良すぎる。
つまり、騙されやすい。
管理会社が喜ぶタイプの方のようです。
フロントでもない人間が口をはさんでいるようだが、スレ題を見直してほしい。
23 匿名さん
君はフロントなの？
質問がレベルが低すぎて答える気にもなれない。
「自分が住む建物内で管理人・・・・マンションですよね？」
以上の内容をフロント自身がやっているとでも思っているの。
外注という言葉を知らないんだね。
24 匿名さん
＞おなじ条件での見積もり、同じ修繕個所、同じ材料、同じ平米数、同じ仕様で相見積もりを取り、こちらの要綱に基づいて説明会を開催して専門委員会が評価をします。
談合が前提であれば意味のない作業です。
談合に出席したことのない人間にとっては理解に苦しむでしょう。
25 匿名さん
フロントでもない方は意見を控えてほしい。
話がややこしくなるだけです。
フロントの経験あるの？

[28: 匿名さん]

>>27さん
どうも考え方に温度差があるようですね。
連絡だけを管理会社もしくは管理員がやるのがどうして
談合にむすびつくのですか。
募集業者は専門委員会が行い、相見積もりを取り、説明会も
専門委員会で行い、どこにするかも専門委員会が決めます。
そのきめた連絡を管理会社がするだけで談合は行われませんよ。
私は２３ではありません。組合員であり専門委員です。
確かに２３さんは、外注ということを知らないようですね。
私どものマンションで、談合が行われている可能性は殆どありません。
また、できないと思いますよ。管理会社は選定や業者募集にタッチ
できませんので。
フロントの経験はありませんので、ここからは撤退しましょう。
質問があったから答えただけですけどね。

[29: 販売関係者さん]

28 匿名さん
＞ここからは撤退しましょう
そうしていただければありがたい。
無理かもしれないが、この業界の営業経験を積まれると理解できるようになりますよ。
公共工事に限って言えば、ほとんどの工事が現在でも平然と談合がまかり通っています。
そういった土壌を理解するには経験が一番です。
最前線の交渉をフロントに任せるとどうなるのか、想像を働かせてください。
あなたの組合を担当しているフロントは幸せ者です。

[30: 評判気になるさん]

>>10 現役さん

耐用年数を過ぎても使えるけど、耐用年数すぎた直後に故障するとクレームくる

↑これは具体的に何が故障したケースですか？

耐用年数を過ぎた直後のクレームは気にするけど、更新期間が短くなることでの費用上昇へのクレームには気にしないって、要するにただのポジショントークに思えるけど？
単純に耐用年数過ぎても大抵は使えて費用抑制になりますが、万一故障した場合は責任はありませんよ、と組合に確認すれば済む話では？

[31: 匿名さん]

>>30 評判気になるさん
管理会社と管理組合のそれぞれのスタンスを混同してはいけないんじゃないでしょうか。何もかも管理会社の責任ではないでしょう？お世話係ではないのですから。管理会社は提案することが第一義的な仕事であるから目安として耐用年数は最たるものでしょうね。勿論点検が伴うものは現状の報告をしますよね。だけどポンプなんかは外観からではなかなか分かりませんよ突然停止したりしますし。その上で買う買わない、交換するしないは管理組合判断という管理会社のスタンスはおかしくないと思いますよ。高い買い物を注意しないからダメというのなら甘え過ぎでは？更に管理組合が考慮して購入するものに管理会社の保証を求めるのはやり過ぎです。100%の場合以外は助言はしても保証は出来ませんよ。資産運用失敗を証券会社の責任にしている人を笑えませんよ。費用上昇判断は明らかに管理組合内部での調整ですよ。管理会社提起の案を理事会が総会に提起するかフィルターの役目で判断するんですから。更に全組合員が賛否に参加できる総会という制度だってあるのですから皆さん当事者なんですよ。なのにいつも何かしてもらえると完全受身の方や無関心だからとか素人だからとか言われれば、感心を引いたりやる気を起こさせることまで管理会社の仕事ですか？と言いたいです。

[32: 評判気になるさん]

>>31

だから、なんで「耐用年数過ぎても十分使えるから、壊れるまで使いましょう」と費用を抑えられるための「提案をしないのか」と聞いてるわけですが。。

提案することが仕事なんですよね？

ポンプが壊れたら買う買わないなんて、議論にならないでしょう。壊れてるんですから。

あの、どこをどう読んだら管理会社に保証して欲しいなんて読めるんですか？
素人相手に不要不急な提案をするな、無知に漬け込んで手数料で儲けようとするな、と言ってるだけなんですが。。

[33: 評判気になるさん]

>費用上昇判断は明らかに管理組合内部での調整ですよ。管理会社提起の案を理事会が総会に提起するかフィルターの役目で判断するんですから

騙される方が悪いみたいな言い方ですね。おっしゃる通り、管理組合なんて素人の集まりですから、管理会社はいかように誘導できるんです。総会や管理組合理事会がフィルターの役目を「実質的に素人の集団だから果たせない」ことに漬け込めてしまえることが問題なんです。
だから、そこに漬け込んで不当な利益を上げようとすることに対して、少しでも事情が分かる人からは批判の対象になる。それは仕方ないでしょう。そういう商売の仕方し照るんですから。

[34: 関西人]

>>32 評判気になるさん
見るに見かねてやけど、言いがかりか？それともホンマに愚かなんか？31のゆってることわからんか？予防保全や。どこの管理会社が壊れるまで使おう言うんか？それは客側から出る言葉や。ポンプの件、耐用年数が近いポンプを買いかえるか使い続けるかは客次第やからゆーとるんやろ？不要不急やから管理組合にきめてくれとゆーとるんちゃうんか？この発言だけでも無理に交換を進めてへんがな、何を言うとるんやネット民。

[35: 販売関係者さん]

兎に角、全国のマンション組合員の莫大な貯蓄額はこの不景気な世の中では美味しい餌です。
組合員が素人ばかりで、しかも合法的に商売できるから、オレオレ詐欺よりやりやすい市場であることには間違いない。
会社上司からくどいほど言われるのは、管理のノウハウは理事連中には絶対に教えないことと、管理会社なくして組合管理は難しいことを住民に洗脳し、管理会社の必要性を遠巻きながらに悟らせることです。
そうすることで、住民の管理会社への依存性が高まり、ビジネスがやりやすくなるからです。
＞28　匿名さんの理事会がその典型的な実例です。
あそこまで理事会を洗脳するのには、フロントの並々ならぬ営業努力もあったのでしょう。

[36: 評判気になるさん]

>>34

本当に読解力ないな。予防保全の良し悪しなんて誰も聞いてないよw

予防保全の考えが不要な項目もある。電球なんて切れてから交換でも全く不自由ない。
共用部のエアコンも壊れてからで問題ない。それを耐用年数で手数料のった金額で切り替えてたら組合が損をするという考え方がある。

管理組合が決めるのは当たり前だが、ほとんどの管理組合なんか無視無関心で管理会社のいうことに疑問を持たない。そこに漬け込んで利益を得るために必要のない更新を顧客に提案するのが悪どいという話なんだが。。

[37: 通行人]

>>36 評判気になるさん
ただの荒らしダネ w w

[38: 匿名さん]

マンションのインフラ関係の設備を考えれば、現役さん（>>10）や関西人さん（>>34）の言っていることは十分理解できます。

[39: 評判気になるさん]

つまり、顧客である住民の経済的損失は考えてないんだよね。自分がどんな立ち位置か白状してしまってることに気もつかないらしいけどw

[40: 匿名さん]

>>39 評判気になるさん
「ご近所さん」からわざわざ投稿名変えても品性は隠せませんね。

[41: 評判気になるさん]

２人くらいでしょうな。そもそも、一般人の立ち位置でフロントを擁護する必要性ないからね。そしてろくな反論できないし、困ったら荒らし認定しかできないしよっぽどバカなんだろうな。

[42: 販売関係者さん]

このスレはフロントの実情を暴露するスレなのに、暴露しているのは私だけのようですね。
他の方は、暴露するどころか、管理会社の都合のいい方向へ誘導している。
所謂、掲示板を利用した洗脳教育をしている。
暴露になっていない。
【管理会社フロントの洗脳教育の掲示板での実情】というタイトルに変えないといけない。
私も営業会議では住民洗脳のテクニックをマニュアルに沿って嫌というほど叩き込まれる。
想定問答集があり、営業マン同志の疑似体験による講習会だ。
管理会社はこういったところに経費がかかり、それを組合側に委託管理費として請求している。

[43: 評判気になるさん]

>私も営業会議では住民洗脳のテクニックをマニュアルに沿って嫌というほど叩き込まれる。

詳しくお願いします！

[44: 匿名さん]

>42

君、絶対フロントじゃないよね。
現役、元問わずフロントやっていた人間なら君の書き込みを読んだらすぐわかりますよ。
知識が乏しすぎるし根本的に勘違いをしている。
おそらく住民が想像で書き込んでいるんだろうなという事が良くわかります。

[45: 匿名さん]

>信じられないです。
>粗利であれば50％程度です。

販売関係者さんのこの書き込みから嘘が丸わかりです。
私はコミワンと合人に延べ20年勤務していました。
三菱、野村、大京、住友、穴吹に元同僚たちが現役で頑張っています。
粗利50％は見たことも聞いたこともない数字です。はっきり言ってあり得ません。
実際に予算組とはいったい何の話なのか？言葉の意味すら分からない。

[46: 販売関係者さん]

＞44 匿名さん
＞君、絶対フロントじゃないよね。
バリバリの現役フロントですよ。
会社名は暴露できないですが。
＞根本的に勘違いをしている。
何が根本的に勘違いしているのか具体的に反論してね。
＞45 匿名さん
＞私はコミワンと合人に延べ20年勤務していました。
私みたいにデべ系ではないんだ。
まずデべ系のフロントを経験してから反論してね。
元請工事会社の顔として30％、管理会社の顔として20％、この程度の粗利は当たり前。
なんか文句あるの？

[47: 評判気になるさん]

大手の名前並べて、そんな数字見たことないと言いながら具体的は数字を言えない。どうしようもないな。

粗利50とか、市価と請求額の差を見たら普通にあるだろ。管理人の人件費なんて、求人時給の倍額請求してるよ。

[48: 匿名さん]

>>47
何故前のハンドルネームをつかわないの。

[49: 匿名さん]

>>47 評判気になるさん
何だよ市価って、ネット情報鵜呑みにしてわかったようなこと言うんじゃ無いよ。こと人件費が絡む見積りは地域ごと会社ごと更に業者と管理組合の関係で全く異なるに決まってんだろ。複数相見積もり取って出た見積もりを比較して推測されるだけのその案件に関して限定的相場感ならあるが、それを他の地域他のマンションで使える訳ないだろ汎用性は無いよ。東北と関東の価格差はどう解釈するんだよ、割って平均値か？知ったかぶりのお前が言う市価って何のことか具体的に書きな。契約できる最高額を目指すんだろ業者ってものは、程々しか目指しちゃいけない根拠を示せよ。批評と批判だけじゃなくてさ。できないくせに取りすぎだって？じゃあ最初から上限決めてその予算枠内で募集するなり考えりゃいいだろ。管理組合が競合させられないから値が下がらない。それは業者の責任じゃねーだろ。

[50: 評判気になるさん]

前？　そんなことより、まともな具体的な反論すれば？

[51: 評判気になるさん]

>>49

必死だな。知ったかぶりはお前だろ。
違うというなら、数字出せよ。お前は知ったかぶりと言うだけで、１ミリも根拠めいたこと言わない。地域によって違うと言ってるだけ。そんなこと言い出したら、お前の主張も地域によって違うよｗ　

[52: 評判気になるさん]

>>契約できる最高額を目指すんだろ業者ってものは、程々しか目指しちゃいけない根拠を示せよ。

そうだろ？w

これが、区分所有者と利益相反を産んでると言う問題を言ってるだけだが。ここはあくまで区分所有者目線の掲示板で、管理会社が得をするってことは区分所有者は損をするってこと。
他のビジネスは付加価値を産んで商品を納得した上で購入できるからいいが、管理組合と管理会社の関係性はそうじゃない。解約しにくく、専門性を有して優越的地位にいて、顧客を損させることが自社の利益に繋がってるのはおかしいと言う話をしてる。

管理会社の行動を正当化したいだけなら他所でどうぞ。

[53: 販売関係者さん]

＞47 評判気になるさん
＞粗利50とか、市価と請求額の差を見たら普通にあるだろ
素人の区分所有者に納得さえしてもらえれば、粗利が50％であっても請求はしますよ。
それは営業利益として成績に繋がりますからね。
粗利なんて、フロントの営業手腕でいくらにでもなります。
粗利20％は対外的な数値ですよ。
実際はそんなもんじゃない。

[54: 販売関係者さん]

1億円の大規模修繕なら2千万円は黙って管理会社のものになる。
フロントの営業手腕次第で、粗利2千万が3千万になることもある。
区分所有者は納得しているから詐欺ではないですよ。
区分所有者は貯金がなくなれば、又積み立ててくれればいい。
終わりのない資金源です。

[55: 評判気になるさん]

>区分所有者は納得しているから詐欺ではないですよ。

形式的にはね。ただ、８割以上は中身をよく理解せず、賛成票を投じている。

[56: 匿名さん]

>>51 評判気になるさん
その通りだよ。だから市価なんて言葉は使わない。
お前の周りで行われる工事を市価というなら地域を示せよ。何もかも分かったように決めつけた物言いが知ったかぶりだと言うんだよ。

[57: 匿名さん]

>>52 評判気になるさん
お前は資本主義社会で生きてないのか？（笑）
あっ働いてないのか？

[58: 販売関係者さん]

＞55　評判気になるさん
＞８割以上は中身をよく理解せず、賛成票を投じている。
まだましな結果です。
書面による決議の場合、管理会社に都合がいいように票数を改竄するときもあります。
それだけ無関心な区分所有者もいます。
管理会社にとっては思う壺です。
こうなると、不法行為でもあり、運が悪ければ処罰対象です。

[59: スレ主]

スレ主です。
どうも日本語読めない方しかいらっしゃらないようですね。
さすがマンコミです。
もう好きなように低レベルな争いをしていてくださいな。
私はもう知りません。ここは放棄します。

[60: 販売関係者さん]

管理フロントという職業は、元来、低レベルな職業です。
私のように、そのことを分かっていて就いている人間と、スレ主みたいに、分かっていないのか、そのふりだけしている人間かの違いです。
両者とも低レベルであることには違いはありません。
スレ主は何を望んでいたのでしょうね。

[61: 匿名さん]

実情を暴露されるのが怖くなったんだと思うよ。ｗｗｗ

[62: 匿名さん]

>>58 販売関係者さん
恥ずかしいなー
書面による決議は全員一致か否かだよー
恥ずかしいなー
議決権行使書のことを言ってるのかなー
恥ずかしいなー
知ったかぶりは恥ずかしいなー

[63: 匿名さん]

>>54 販売関係者さん
な訳ないだろ、お前のウソはネットとはいえひどすぎるぞ。

[64: 匿名さん]

>>58 販売関係者さん
8割www、大丈夫か？言ったもん勝ちか？【投じている】断言かよ！どこで何を見てきたんだ？ネットばかり見ないで働きなしゃい！

[65: 販売関係者さん]

＞62 匿名さん
＞書面による決議は全員一致か否かだよー
よくわかっていないみたいだな。
君は頭が悪いみたいなので説明するのも面倒くさい。
小学生でも理解できるサイトがあったから自分で勉強してね。
https://www.chiba-mankan.jp/T1_QandA/V02Q001.html
承諾が必要なのは、書面により決議をするということ自体であり、【決議について賛否を問うものではありません。】
ということです。

[66: 匿名さん]

>>60 販売関係者さん
フロント業が底辺じゃなくてお前が底辺なんだよ。自覚しているのは結構なことだ。底辺は物事を俯瞰して見れないから常に断言。おまえが経験した会社と客だけが管理業界じゃねえんだよ。お前の経験が管理基準じゃねえんだよ。狭い世間で批評するなよ鬱陶しい。分別あるフロントはお前なんか相手にしない。見過ごせない俺も底辺のようなもんだが、自分と自分の生業を貶めるお前はこれからもネットでクレームつけて重箱の隅をつつき続けるだけの人生だ。

[67: 匿名さん]

>>65 販売関係者さん
58に書面による決議と書いてあるねー、書面決議のことと違うかなぁー、また屁理屈？

[68: 匿名さん]

>>67 匿名さん
書面により決議するというのは文章だね。書面による決議はそれ自体が意味を持つね。難しすぎてわからないなら、Siriとかアレクサに聞きな。フロントなら皆知ってるし、知らないのはフロントを馬鹿にするキミだけだから。荒らし過ぎて恥かいちゃったね。

[69: 販売関係者さん]

こりゃだめだ。
小学生以下だ。
＞66　現役さん
＞おまえが経験した会社と客だけが管理業界じゃねえんだよ。
暴露の意味がよく分てないみたいだね。
中学生で習わなかったのかな？
＞分別あるフロントはお前なんか相手にしない。
分別あるフロントが暴露などするか？
相手にしたいからこのスレに参加しているのだろ？ｗｗｗ
＞58に書面による決議と書いてあるねー、書面決議のことと違うかなぁー、また屁理屈
そういうのは屁理屈ではなくて単なるうましか。

[70: 販売関係者さん]

＞67 匿名さん
67さんみたいな方が他にもいるといけないので、詳しく説明したい。
書面による決議に全員の一致が必要という意味は、各議案に対して賛否を問う場合、総会を開催して出席者から賛否を問う場合と、総会を開催しないで書面を投じて賛否を問う場合がある。
後者は選挙みたいなものだ。
誤解してはいけないのは、各議案に反対票を投じる人でも、書面による議決には賛成しているということだ。
この書面による議決を管理会社が中心となった場合、その賛否票開票が管理会社の思う壺で、管理会社の都合のいい方向に賛否票数を改竄できるし、私も実際にやってきたという事実を暴露したわけだ。
管理会社は書面による決議結果に対してブラックボックスを設け、組合員には決して見させない。
ひどいときは、管理規約もこの手法で管理会社の都合のいいように変えてしまう。
ここまでいくと処罰対象だが、総会などに無関心な区分所有者は気づかない。
特に投資用マンションなんて、誰も総会には出席しないばかりか、書類による議決結果にも関心を示さない。
悪意のある管理会社はここぞとばかりにフロントに悪事を指示する。
改竄というやってはいけない悪事だ。

[71: 評判気になるさん]

>>56

俺は固有性が強い工事の話なんてしてないよ。エレベーターのメンテや各種更新など
ある程度市場価格があるものを市場価格（市価）と言っただけ。

>>59
お前はスレ主でもなんでもないよ。ただ前のスレで自分の仕事に不都合が多いコメントが多いから仕切り直しにパクリスレ立てただけだから。低レベルなんじゃなくてお前がバカだから反論できないだけ。

[72: 評判気になるさん]

要するに、言いたいのは、ぼったくるのもビジネスなのはそうだが、それはあくまでフロント目線だが、管理組合目線だと、住民の無知無関心に漬け込んで利益を出すようなビジネスは「不当」だと言いたいだけ。異論があればどうぞ？

[73: 評判気になるさん]

損してない？　マンション大規模修繕の“落とし穴”をチェック！https://dot.asahi.com/wa/2020103000010.html?page=1

さあ、反論を聞こうか。

[74: 販売関係者さん]

>70の続きです。
書面による総会決議で賛否票の改竄することで、管理会社に都合がいいように管理規約までも合法的に改訂できることになる。
三分の二以上の賛成票の獲得だ。
主なターゲットは理事会に関する規約だ。
理事会の存在は、ある意味、管理会社にとっては目の上のたんこぶだ。
どうするかと言えば、理事会そのものを管理規約から消滅させる。
その為には、理事長とはねんごろにならないといけない。
ねんごろになるためには理事長の弱みを握ることだ。
誰もやりたがらない理事長という役職についているにはそれなりの理由がある。
全員とは言わないが、甘い汁を求めて役職についている場合が多い。
中には、組合員の財産の不正流用で不法行為を働く者もいる。
こちらは、会計処理のプロがいる。
理事長の不正流用に関しては目をつむっている場合が多い。
どうしてかというと、他人の台所事情でもあるし、理事長に貸しを作りたいからだ。
話を戻そう。
管理規約を不正手段で合法的に改訂することで、理事会を管理規約から消滅させることができたわけだ。
理事会の後釜として、管理会社による管理者を管理規約の中に規定する。
そうすることで、組合員の大切な財産である通帳と印鑑を管理会社側で保管し、管理会社が管理者の名のもとに組合員の財産を自由に使うことができる体制を整えることができる。
こうなれば、管理会社は大手を振って組合員の財産を合法的に食い潰すことができる。
要領の悪い管理会社が時々摘発されてはいるが、要領が悪いだけだ。
マンションが存続する限り、管理費と修繕積立金という項目で無限に続く組合員の財産は、管理会社にとっては絶好の美味しい餌であることには違いない。

[75: 販売関係者さん]

要約すれば、管理会社による管理組合の乗っ取りだ。

[76: 評判気になるさん]

実情暴露、ありがとうございます。荒らしがきそうだが、恐ろしい話ですね。実際理事長問題はありますからね。

[77: 販売関係者さん]

決して他人ごとではないですよ。
次の犠牲者はあなたかもしれない。
http://pdf.irpocket.com/C3225/h8MH/d8zm/nGUb.pdf

[78: 匿名さん]

>>77 販売関係者さん
だから何？大ナンたらやコミナンたら上げればキリがない。その上でそういう管理会社やそうじゃない管理会社に勤務している方々の内部意見を聞きたいんじゃないの？当然発言者の身元も発言内容の真偽もわからない前提の中だけど。ただ少なくとも履き違えているキミは会話が成り立たないから出ていった方が良いね。

[79: 匿名さん]

>>70 販売関係者
詳しく説明したい？？？
？書面による決議に全員の一致が必要という意味は、各議案に対して賛否を問う場合、総会を開催して出席者から賛否を問う場合と、総会を開催しないで書面を投じて賛否を問う場合がある。
後者は選挙みたいなものだ。？
→3パターンの場合の後者？って何？

？各議案に反対票を投じる人でも、書面による議決には賛成しているということだ。 ？
→どういうこと？委任状と議決権行使書が有効だと言いたいのかな？この文章は。

あのさ書面による決議だか議決だか知らないけど、総会欠席者の意思表示のことなら、全くニュアンスが違うから。総会は出席者0なの？結局、総会欠席者の議決権を管理会社が操作していると言いたいのかな？天才の文章は難しいわ。

マジでこんな文章力で書類作成してるの？上司はチェックしないの？

[80: 販売関係者さん]

>79 匿名さん
>総会欠席者の議決権を管理会社が操作していると言いたいのかな？
やっと理解できたみたいだね。
そんなことでドヤ顔してどうするの。
君たちもやったことがあるだろ？
君たちの会社は上司も含め、程度は低いから理解力に乏しいんだね。
その程度の理解力でフロントがよく務まるね。
君たちは暴露するネタを持っていない所を見ると、フロント歴のペーペーなのか。
暴露するネタは持っているが、文章で表現する能力がないのかな。
口八丁手八丁なのにね。
残念だな。
＞分別あるフロントはお前なんか相手にしない
とすると、君たちは分別のないフロントなんだ。
一緒にこのスレを盛り立ててゆかないか。
勿論、暴露は私がするよ。

[81: 販売関係者さん]

＞分別あるフロントはお前なんか相手にしない
分別のある人間なら管理フロントなんかにはなっていない。
ましてや、暴露などという無分別なことはしない。
そこがよくわかってないみたいだ。
フロント業にプライドなんてあるわけねーだろ。

[82: 評判気になるさん]

匿名さんは単なる荒らしだから。
発言が分からないとか会話が成り立たないとか
日本語が分からないって、反論できない奴の典型例だからな。理解できない事にしたら反論せずにすむからな。

[83: 販売関係者さん]

＞78 匿名さん
＞そういう管理会社やそうじゃない管理会社に勤務している方々の内部意見を聞きたいんじゃないの？
フロントの自己弁護のことなの？
そんなの、管理組合も聞き飽きていると思うよ。
君たちも現場で毎日してるじゃないか。
今更、掲示板でしても唾ひっかけられるのが落ち。
皆さんは、管理組合に正面切って言えない会社側の本音や悪事を聞きたいんだよ。
君たちが現場で毎日やっている悪事を、私みたいに暴露すればいいんだから簡単でしょ。
文章力なんか多少へたくそでも、皆さん理解力があるから伝わると思うよ。
78さんも勇気を振り絞って暴露しちゃいなよ。
小心者なの？

[84: 販売関係者さん]

＞78さん、実は私も小心者で、自分一人で心の奥に閉まっている悪事の数々を、こうやって皆さんに暴露することで少しは心も和らげることができる。
78さんも自己弁護ばかりしないで、毎日、組合に対してやっている悪事の一つでも暴露すると気持ちが軽くなり、人間らしい気分に戻れますよ。
案ずるより産むが易し。

[85: 評判気になるさん]

悪いことを悪いという認識がなく、逆に正義と思ってるのが、一番たち悪いですからね。

うちのマンションでも、人材不足とか適当なこと言ってサービスカットしか提案してこない。最低賃金で雇ってその倍の委託費とってるのによく言えるなと思います。それで大半の組合員が納得しちゃうからやりたい放題なんだろうね。

[86: 匿名さん]

>>85 評判気になるさん
前スレにも似たような批判あるけど、人を雇ったことあるの？人材派遣や専属清掃員の雇用もそうだけど、売りが原価の倍以上は普通だよ。そうしないと割に合わないから。実際やってないからわからないだけだよ。文房具の原価と売りを考えてごらんよ、何百%の粗利だよ。金額が異なると言いたくなるだろうけど、原価と売りの割合比較だから。飲食はもっとだよ。業界により粗利率が異なることは理解してね。知らないことは恥ではないけど知らないのに断言するのはやめな。

[87: 匿名さん]

>>80 販売関係者さん
読み手に苦労させる文章はダメだと習いませんでしたか？そしてまたしても決めつけですか？建設的な話にはならないようだね。ご近所さんと同類か同一かだね。

[88: 販売関係者さん]

＞86 匿名さん
＞売りが原価の倍以上は普通だよ。そうしないと割に合わないから。
こりゃ大きな暴露だ。
私でさえ控えめに50％と暴露したが、86さんの管理会社は100％なんだ。
上には上がいるもんだ。
立派な暴露ありがとさん。
＞10　現役
＞私が勤務していた３社の管理会社では、15％～25％でしたね。
現役さん、涼しい顔して嘘八百を暴露していたんだ。
うっかり、騙されるところだった。

[89: 販売関係者さん]

＞87　匿名さん
＞読み手に苦労させる文章はダメだと習いませんでしたか？
若いときの苦労は買ってでもせよとは習いましたよ。
どちらにしろ、理解できたので結果オーライじゃないですか。

[90: 評判気になるさん]

匿名さん

だから、それは業者の都合だろ。業者にとって割のいいビジネスは、顧客は損してるって事でそこを問題にしてるんだよ。一向に趣旨理解できないんだからお前は来なくていいよ。フロントの擁護コメントなんて一切必要ないし。

[91: 匿名さん]

>>88 販売関係者さん
本当に頭大丈夫か？事務管理や設備関連等と管理員派遣業務を同じ粗利率でやるか？でもまぁこれでハッキリしたな。ハンドルネーム販売関係者は管理業界の人間ではないってこったな。もしくは管理とはいっても売り上げに関われない人間か、いずれにしてもこどもべやからの発信ご苦労様です。

[92: 販売関係者さん]

＞91 匿名さん ＝＞66匿名さん
＞ハンドルネーム販売関係者は管理業界の人間ではないってこったな。
【おまえが経験した会社と客だけが管理業界じゃねえんだよ。お前の経験が管理基準じゃねえんだよ。狭い世間で批評するなよ鬱陶しい。】
そっくりお返しします。
名セリフですね。

[93: 評判気になるさん]

ほっとけばいよ。無視して進めましょう。

[94: 匿名さん]

>>92 販売関係者さん
恥の上塗りって知ってるか？管理の粗利も知らない人間はしゃしゃらず大人しく閲覧してな。そしてまともな人たちの建設的な投稿を見るだけにしな。

[95: 評判気になるさん]

> 販売関係者さん

大規模修繕以外、金になる案件はどのようにでっち上げたり作ったりするんですか？

[96: フロント]

販売関係者さんは現役のフロントの私から見ても絶対にフロント経験者じゃないと思いますよ。
言っていることが奇想天外で聞いたこともない話ばかりです。
私もこの業界に30年近くいますが、1.2年目の社員でももっとましな嘘をつきます。

[97: 職人さん]

否定するなら、根拠を言いましょうよ。

匿名なのに業界に30年いるとか、奇想天外だとかそれこそ誰でも言えることで。。
具体的にどう違っていて、正解は何かを書かないと。。

[98: 匿名さん]

>>97 職人さん
ハンドルネームを変えなくても良いじゃないですか、販売関係者さん。

[99: 匿名さん]

販売関係者さん必死すぎて笑えます…

[100: マンション検討中さん]

管理組合をいかに欺いて不必要な事業を割高料金で承認させるか、ハウトゥ的なところを聞いてみたいです。