シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前のPART3です。
概要
名称 シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前
所在地 大阪市住之江区南港北1丁目38番2(地番)
交通 地下鉄中央線“始発駅”・ニュートラム「コスモスクエア」駅《直結》徒歩2分
総戸数 600戸 他に防災センター等あり
構造・規模 鉄筋コンクリート造・一部鉄骨鉄筋コンクリート造地上23階・地下1階建 板状棟・4棟編成
事業主(売主) JFE都市開発株式会社・株式会社アーバンコーポレイション・アーバンライフ株式会社・五洋建設株式会社
販売提携(代理) 株式会社長谷工アーベスト
管理 株式会社長谷工コミュニティ
設計監理 浅井謙建築研究所株式会社
施工(建設、請負) 五洋建設株式会社
前スレ:シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 はどうでしょう? Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6940/
前々スレ:シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前(旧アーバンビュー咲洲)はどうでしょう?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6904/
・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/
【住民板に移転しました。管理人 2010.05.20】
[スレ作成日時]2009-05-17 11:38:00
シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 (旧・アーバンビュー咲洲 カナリアルタウン)PART 3
801:
サラリーマンさん
[2009-10-29 23:19:24]
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802:
匿名さん
[2009-10-30 19:31:19]
薄利多売だから結構儲かってるんですよ。(上の方は)
作業員もほとんどが日雇いの学生やフリーターだし。 学生の頃は友達もよく引越し屋でバイトしてましたよ。 |
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803:
物件比較中さん
[2009-10-30 21:19:52]
ここ最近になり急激に契約戸数がふえているかと思われますが??
価格の変動があったのでしょうか?同じ時期にどんどん残り戸数が へってきているので、少し気になりました。 やはりこの不景気によって表には出てないものの、少なからず値引き 交渉は可能なのかな?? 価格は重要ですが気に入った物件があればいいのですが・・ あれも、これもとふくらみ中々決断できずにいます。 そんな時に価格変更があったりすると惑わされるのも正直なところでが・・・ |
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804:
ばななまふぃん
[2009-10-31 00:35:56]
803さん
10月に瑕疵担保履行法が施行されたことや、南港に関する様々な話題が 販売の後押しをしている感はあります。 さて、値引きについてですが。。。 非常に残念な事ですが、この手の話題は掲示板が”荒れる”糸口になる ことが多いですので、一利用者としては控えていただけると嬉しいです。 不特定多数の方がいる掲示板で価格のことを聞いたところで、なにも解 決しないと思いますし。 パピリオンに電話をするなり、足を運ぶなり、ご自身で確認されるのが 一番かと思いますよ。 素敵なマンションに出会えるといいですね。 |
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806:
ばななまふぃん
[2009-10-31 05:40:58]
805さん
営業さんではないですよ。 この物件の住民のひとりです。 |
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807:
入居済み住民さん
[2009-10-31 10:20:09]
>>803さん
契約戸数の激減はただ単にHPの更新が遅いだけかと。 瑕疵担保履行法は、ここのマンションは複数の事業主ですので、10年以内にすべての会社が潰れる…という可能性は低く、あまり関係ないかな?というのが個人的な意見です。 価格が低めのお部屋から埋まっているように感じたので、広告で安さを強調できないがための戦略かな?と個人的には思っています。 スーモやHPの更新は遅いのですが、間取り検索で残りのお部屋を見ると、ここだけは割りとマメに更新されているようです。 値引き自体は、一回価格改定があったので、今現在は不可能に近いそうな。 不動産は秋に売れることが多いらしく、冬、特に12月は全然…だそうですので、年明けですと多少の値引き交渉は可能かも? 来年3月以降は竣工1年になるので、更に可能性はあがるかもしれないですね。 どちらにしても、ネット上では真偽を見極めるのは難しいのでご自身の目で確かめるのが一番だと思いますよ。 いい物件が見つかるといいですね。 |
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808:
匿名さん
[2009-10-31 11:23:27]
Aさんは値引きあったから、自分も値引きしてもらえると思ってる人はダメ。
値引きはあくまでも個別交渉。表に出ることはない。 ネットで値引きしてもらったて騒いでるのは信憑性がないですよ。よく考えればわかるでしょ? みんなが値引きしてもらえるなら、それは値引きでなく価格改定。 価格改定は公表される。 ここんとこ勘違いしてる人多いですね。 営業マンと交渉するのは並大抵では難しいことを認識しましょう。 値引きがあったとかそういう内容ではないので誤解しないで下さいよ。 あと804の瑕疵担保履行法のくだりは、新築販売できるのが瑕疵担保履行法前の9月末までだったことを言いたかったのだと思いますよ。だから急に売れ出したということを言いたかったのでは? 売主倒産の可能性とかを言いたかったのではないと思います。 |
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809:
匿名さん
[2009-10-31 16:28:28]
10/1以降引渡しの新築物件(マンション・戸建)は、住宅瑕疵担保履行法に沿った資力確保措置が義務付けられます。
つまり資力確保措置が実施されていない未入居物件は10/1以降は新築として販売できないということですね。 『新築として販売できない』これがポイントなのでしょうね。 将来の売主倒産の可能性などは購入後の話ですのでよく勘違いされますね。 |
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810:
匿名さん
[2009-10-31 22:11:34]
ここは売主がJV(共同企業体)ですし10年間のアフターサービスがあるので
住宅瑕疵担保履行法ってあんまり気にする事ないと思いますよ。 未入居未使用物件なら事実上の新築との意味に差はないですからね。 |
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811:
匿名さん
[2009-10-31 22:57:03]
購入側は気にすることないと思いますが、販売側が気にするので動きがあったということじゃないでしょうか?
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812:
匿名さん
[2009-11-03 21:13:23]
カーテンの丈はどれくらいになりますか?
252㎝でオーダーして、大丈夫でしょうか?? 入居者の方、情報、よろしくお願いいたします。 |
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813:
入居済み住民さん
[2009-11-03 23:18:59]
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814:
住民さん
[2009-11-04 08:24:07]
>812さん
ここは検討版ですのでこのような内容の質問は住民版へどうぞ。 その方が回答も早いと思いますよ。 ちなみに自分はミラーレースカーテンは249センチで遮光カーテンは251センチにしました。 バッチリでしたよ。252センチでも問題無いとは思います。 |
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815:
かな
[2009-11-07 17:20:11]
引っ越し業者 クロネコヤマトが評判が良かったので 頼みました アルバイトはいないと聞いていた通り 早くて 丁寧で 値段も安かったですよ やっぱり新築なので 丁寧なのは 重要でした
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816:
匿名さん
[2009-11-08 08:17:59]
価格改定があったようです。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55981/
やはりこの動きが普通ですし、ここ最近の動きもこれで納得です。 |
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817:
匿名さん
[2009-11-08 15:00:42]
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818:
匿名さん
[2009-11-08 15:11:34]
いずれにせよ完売に向けてスピードが加速しそうですね。
良い傾向です。 いつか買いたいなーと思っている方や、買い替えを検討している方はチャンスなのではないですか? |
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819:
匿名さん
[2009-11-08 16:49:14]
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820:
匿名さん
[2009-11-09 08:14:02]
価格改定って本当にあったんですか?
本当なら嬉しいですけど、根拠となるソースを教えて頂けるとありがたいです。 まさかソースも無く掲示板の投稿を鵜呑みにしてるって事はないですよね? |
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821:
匿名さん
[2009-11-09 08:47:54]
寒風に吹きさらされる前にデベは売ってしまいたいんでしょうか。それなら
値引きもあり得るように思います。 |
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822:
匿名さん
[2009-11-09 08:58:04]
価格改定なら公開されるはずですからね。
値引ならわかります。 ただ個別物件の値引があるとすれば守秘義務があるはずなんだけど。 最悪損害賠償なんて事もあるから個別物件の値引情報は触れない方が良いと思うが。 |
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823:
匿名さん
[2009-11-09 09:23:55]
チラシが入っていたそうですよ。
新聞の折込広告ですかね? 我が家は新聞を取っていないのでわかりませんが。 まあ住民板で住民さんがチラシ入っていたとのことなので本当ではないですか? 気になるならモデルルームに電話で確認されてはいかがでしょうか? |
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824:
匿名さん
[2009-11-09 09:34:47]
他人からの情報ばっかりアテにしてたんじゃ駄目だね。
ソースが欲しけりゃ自分で電話するなりして確認すればいいのに。 他人まかせの情報収集じゃ人よりワンテンポ遅れて買い逃すかもしれませんよ。 あと個別物件の値引きには誰も触れてないから。 触れた時点で忠告してあげた方がいいですよ。 |
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825:
匿名さん
[2009-11-09 11:03:25]
823.824さん
ご指導ありがとうございます。 買い逃す事がないように早速これから買いに行って来ます。 |
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826:
匿名さん
[2009-11-13 08:42:21]
安さが一つの売りになっていましたが探して交渉すれば他がどんどんお安くなっていますので
ここの有利性はほとんどなくなっています。むしろもっといい立地で便利なところがあったと 言うようになってしまいました。これからの時期は特に。 だから価格改定はほぼ間違いなくされると思いますし、水面下ではきっとやっていると思います。 |
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827:
匿名さん
[2009-11-13 11:13:38]
ってかもう価格改定最近しましたけど。
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828:
匿名さん
[2009-11-13 15:16:31]
マジっすか!全然安くないやん?
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829:
匿名さん
[2009-11-13 16:50:21]
改定は一部だけよ。
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830:
匿名
[2009-11-14 11:02:50]
内容を教えてください。
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831:
匿名さん
[2009-11-14 23:19:12]
電話で聞いたら教えてくれますかね
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838:
管理人
[2009-11-16 19:25:05]
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。 物件購入の検討を目的とした情報交換を阻害する恐れのある書き込みが散見されたため、 関連投稿の削除を行わせていただきました。 レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、 どうぞご了承ください。 以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/manner.html 「事実」を書ただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21 批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22 なお、削除依頼を行うこと自体に関する話題につきましては、物件に関する情報を伴わず、 またそれを発端として話題が無関係の方向へそれていくケースもあるため、 削除対象とさせていただいております。 また、削除依頼を頂戴いたしましたとしても、内容に問題のない場合につきましては、 当方が削除を行うことはないため、削除依頼を行っている方自身に対する批判を行うことは 御控えいただけますようお願いいたします。 健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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839:
物件比較中さん
[2009-11-22 12:59:51]
ここのマンションはこれからの季節、寒いですか?
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840:
匿名さん
[2009-11-23 15:49:15]
いまのところ、
リビングは暖房無しで22度キープ。 入り口の方の部屋は寒いなと感じるときで18度くらいです。 エアコン暖房かけると10分ほどで22度くらいまであがります。 冷え込むなぁみたいな感覚はいまのところないです。 ただ、これからが冬本番なのでまだわからないのが現状です。 |
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841:
839
[2009-11-25 00:57:19]
貴重なご意見ありがとうございました。
実は月曜、南港に様子を見に行ってきました。 「ここは風が強くて寒いのでは」というイメージを抱いていたのですが、 その日は風もなくぽかぽかととても良い陽気で、見事に裏切られてしまいました(笑) といっても、おっしゃられてる通り、冬はまだまだこれからですもんね。 「夏は涼しかった」という大方の皆様のお話にとても良い印象を持っているだけに、 そちらの冬の住み心地にも興味がありまして、ご質問させていただいた次第です。 また、住人板ででも天候や体感のご報告などいただけると、 現在私が住んでいる場所との比較もできますので、大変ありがたく思います。 どうぞよろしくお願いいたします。 |
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842:
匿名
[2009-11-25 15:00:34]
基本的にマンションは機密性が高いので暖かいですよ。
うちもこの時期暖房無しでも20度はあります。 南西向きなので午後から日没まで長時間しっかり日が差すから暖かいのかもしれないですね。 今日もリビングはぽかぽか。。 |
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843:
物件比較中さん
[2009-11-25 19:53:38]
午後の日差しでたっぷり蓄熱されるのですね!
私は今、築35年のアパートに住んでいるのですが、南向きで昼はとても暖かいのに、 夜になるとそれが嘘だったかのように冷え込みます。 新築マンションに住むのがとても楽しみになってきました! |
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844:
匿名さん
[2009-11-26 01:47:16]
床暖はほんま暖かい。
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845:
住人
[2009-11-29 21:18:12]
朝晩しか家にいませんが、毎日とても寒いです
こたつ、オイルヒータを買うつもり。 |
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846:
住人あ
[2009-11-30 08:57:47]
春に入居してから一度も暖房器具は使ってません。
もうひとつ寒さが強まれば使う事になる感覚です。 |
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847:
匿名さん
[2009-12-02 00:05:31]
いまだに暖房器具を1度も使ってないなんて信じられないほどうらやましい体質ですね。
うちには小さい子がいるので床暖やエアコンやストーブを毎日使い分けて使用してます。 小さい子がいなくても寒がり屋の自分には到底真似出来ません。 |
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848:
匿名さん
[2009-12-02 00:33:33]
現在の室温21度 暖房 デスク下の足温器のみ 今季まだエアコン暖房&床暖未使用
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849:
住民
[2009-12-02 03:07:46]
11月からほぼ毎日暖房使ってるよ。
室外が10度の時リビングは14度ぐらいですよ。 寒くて暖房は普通に付けますよ。 ただ、どこの場所も同じだから、今住んでる所と変わらないと思っていいのでは |
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850:
匿名さん
[2009-12-02 12:43:33]
これを読むと、
人によってだいぶ寒さや温かさの感じる度合いが違いますね。 でも温度で書いてくれているからすごくわかりやすいですね。 参考になります。 |
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851:
住民
[2009-12-02 20:35:25]
現在、
室外17度 リビング20度 今日は温いですね。 |
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852:
匿名さん
[2009-12-02 22:55:20]
この前マンションギャラリーの前を通りましたが、結構にぎわってましたね。
早く売れてくれないかな。 |
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853:
住民
[2009-12-03 22:51:37]
ほっといても、勝手に売れますよ。
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854:
匿名さん
[2009-12-04 08:30:50]
もうとうに完成しているのに時間がかかり過ぎじゃないですか。
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855:
匿名さん
[2009-12-04 11:03:53]
このくらいの大型マンションなら完売まで最低でも1年はかかるものです。
一般的な大型マンション完売までの平均期間からすれば1年から1年半と考えていた方がいいでしょう。 アクアとフォレストは既に完売したようです。 ステーションとガーデンははじめから価格設定を高めにしておいて値下げでさばくつもりでしょう。 売れ残ったら最終的にはアクアの平均価格くらいまでは下げるでしょうね。 そこくらいを狙っていけばお得だと思います。来年の春くらいかな。 |
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856:
匿名さん
[2009-12-04 16:39:24]
どうして、業者でもないのに安くなるとか簡単に言えるのですか?
ならなかったら責任とれるのですか! あまり、軽はずみな発言やめて頂けますか! なにか勘違いされてる方ですね。 |
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857:
匿名さん
[2009-12-04 17:09:49]
↑ なんでそんなに怒ってるのか教えて下さい。
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861:
住民
[2009-12-05 00:31:43]
860さん
最近、書き込みしてるんですけど。 勘違いされてるのでは。 今日はリビングが 19度で室外が12度です。湿度が42ですね。 |
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862:
住人
[2009-12-05 01:33:00]
ぽかぽかなんてなく、うちは寒いです
高層階です だからきっと寒いのですね まわりは空き地と海ですからね |
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863:
住民さんK
[2009-12-05 01:41:01]
市内中心部と比べたらそりゃ寒いですよ。
高層階とかは関係ない気もしますが。。 まあ海沿いですから当たり前かもしれませんね。 |
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864:
契約済みさん
[2009-12-05 04:22:40]
通勤あるいは通学等されてる方、マンション付近と往復先では体感温度に差を感じられたりしますか?
また、やはり風の吹き方など違うなあ、と感じたりしますか? |
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865:
物件比較中さん
[2009-12-05 07:48:06]
200万ほど値下げ案内しだしましたね。ここまできたら2割程度は必要では?
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866:
匿名さん
[2009-12-05 11:36:31]
まあ金銭の価値基準は人それぞれですから、適切と思った時に決断されて下さい。
ここは海が近いですし、市内への交通の便も良い。スーパーも1階にある。 私は満足しています。 |
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867:
住民さんK
[2009-12-05 12:34:14]
谷町に通勤していますが、こことはやはり体感温度に差はあると思いますね。でも通常の府下の沿線都市と同じくらいではないですかね。冬場は市内中心部と府下は2度前後気温差がありますから。でも田舎の方のしんしんと冷え込む感じまでではないです。
あくまで体感ですから表現が難しいですね。 風は、市内で強いなと思った日はここでは更に強風。。ビル風みたいな感じです(笑) 普段の日は全然大したことありませんよ。 |
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869:
匿名さん
[2009-12-06 23:15:15]
>桐生 舞子さん
マンションHPにて 希望する額を高めに入れれば現在の残り物件を(価格も)検索できますので売れ残り数を知りたければ そちらでどうぞ。 ちなみにアクアコート、フォレストコート共に既に完売だそうです。 更新にタイムラグが生じている場合もあるみたいなのでモデルルームにて確認した方が確実でしょうね。 |
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870:
匿名さん
[2009-12-07 09:43:48]
>桐生 舞子さん
相変わらずですね。 そんなに古い情報を元に質問される意味が理解できません。 それを聞いてどうしたいんですか? 以前からたびたび古い情報を元に登場されますが、情報はHPでご自分で確認してMRに聞いて下さい。 |
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871:
契約済みさん
[2009-12-07 12:33:24]
非常に購入検討中さん
私は、ガーデンに入居して半月ほどですが、 窓を開けていると、天気のイイ日は子供の遊ぶ声が 元気に響いてますが、個人的には気になりません☆ 窓を閉じていると全く何も聞こえてこなくて非常に静かです! 場所にもよるかもしれませんが、賃貸と違ってしっかりと 建っているんだと日々感じています♪ 私も永住予定で選びましたが、ココで良かったと思ってますヨ。 大きな買い物ですので、しっかり検討して下さいね☆ |
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872:
入居済み住民さん
[2009-12-07 12:36:10]
非常に購入検討中さん
私は、ガーデンに入居して半月ほどですが、 窓を開けていると、天気のイイ日は子供の遊ぶ声が 元気に響いてますが、個人的には気になりません☆ 窓を閉じていると全く何も聞こえてこなくて非常に静かです! 場所にもよるかもしれませんが、賃貸と違ってしっかりと 建っているんだと日々感じています♪ 私も永住予定で選びましたが、ココで良かったと思ってますヨ。 大きな買い物ですので、しっかり検討して下さいね☆ 追伸:失礼いたしました、契約済では、なく入居済住人です。 |
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873:
匿名さん
[2009-12-07 13:42:33]
どこのスレにでも、売れ残り○○戸と表現して混乱させようとする愉快な人が出没しますね。
ちなみに、HP上の物件概要のみ頻繁に更新されてますから参考にされてはいかがでしょう。 |
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874:
入居予定さん
[2009-12-07 14:13:28]
No.867 by 住民さんKさん、個人的に非常に有用な情報でした。
ありがとうございました。 気温も風も思ったほど大変ではないようですね。 おそらく全然平気、許容範囲内だろうと想像できました。 来年の入居を予定していますが、早くそちらで生活したいものです! |
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875:
検討や
[2009-12-08 01:53:38]
MR行ってきましたが、200万の値下げなんかやってなかったし、商談中のお部屋がいっぱいありました。
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876:
匿名さん
[2009-12-08 08:11:41]
案内が来ると思いますよ。
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877:
匿名
[2009-12-08 10:33:18]
土日はMRにたくさん人がいますね。
あれだけいれば売れて行くでしょう。 |
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878:
入居済み住民さん
[2009-12-10 23:55:23]
桐生 舞子さん
なんか違和感のある名前だなって思ってると 「切り切り舞い」を文字ってつくったんですね。 明らかに荒らし宣言してるんで みなさん、適当にかわして下さい。。 |
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879:
匿名さん
[2009-12-11 06:47:29]
↑ 「切り切り舞」は考え過ぎやと思いますよ(^_^;)
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880:
入居済み住民さん
[2009-12-12 00:00:24]
12月に入ってから引越し多いですね~。
この調子で早く売れてほしいな。 営業さん頑張れ! |
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881:
匿名さん
[2009-12-12 21:22:54]
適当にかわして下さい=スルーってことですよね。
そんなこと書くから荒れるんですよ。 また削除されますよ 自分でそう書き込んでおいてよく書けますね。 |
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882:
通りすがり
[2009-12-12 21:49:12]
o(^∇^o)(o^∇^)o
まあまあ |
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883:
匿名さん
[2009-12-15 00:44:55]
MRは12/21から1/7まで休みだって。
ちょっと長すぎるなあ。 |
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884:
匿名さん
[2009-12-15 18:51:54]
バスタブの栓が、チェーンでつながってるやつなのですが、
今どきの新築マンションって、ポップアップ式があたりまえと思っていたので、 少しビックリしました。 それともチェーンの栓のお風呂も珍しくはないのでしょうか? みなさんは、マンションを購入するにあたり、気にされますか? |
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885:
住民
[2009-12-15 20:53:09]
気になりましたよ。
ほんま、びっくりしましたよ。 いまどき、ないですよね。 安く済ましたかったんでしょうね。 五洋建設は雑やし、 あまりいい話しは聞かないですね。 |
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886:
匿名
[2009-12-15 20:55:48]
近くに安くマンションが建つと知り合いから聞きましたが、本当なんですか?
100越えが3000万台と聞きましたが、本当なんですか? |
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887:
匿名さん
[2009-12-15 21:03:00]
100越えで3000万円!!
海の上じゃないんですか? 失礼しました。。 |
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888:
匿名さん
[2009-12-15 21:15:16]
港湾局の土地分譲情報にはそういう情報はないようですね
ここらの土地は港湾局の入札情報が出てから出ないとね |
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889:
匿名さん
[2009-12-15 23:21:29]
そういえばマンションの西の方の海上に巨大な何かが出来そうな土台?が作られてるけどそれかな? 違うか(笑)
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890:
匿名
[2009-12-16 00:53:04]
なぜ業者でもないのに、マンションが建設されないと、即答 できるのですか?
業者しか解らない事では? |
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891:
匿名さん
[2009-12-16 00:58:48]
たしかに、普通検討されてる方なら、否定からは入らないですね。
まずは情報を知りたがりますから。 何か違和感がありますね。 安い物件がでてくる可能性があるのでは! 何か否定から入ると 余計に思いますね。 |
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892:
匿名さん
[2009-12-16 10:33:37]
そもそも本当かどうかその知り合いに情報ソースとか詳しく聞いたほうが早いんじゃない?
早かれ遅かれいづれこの周辺にはマンションやら箱物やら建設されますよ。 別に安い物件が出てきてもいいじゃん。何か問題でもある? 安い物件が出る可能性があってそちらが良いならもう数年お待ちください。 |
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893:
匿名
[2009-12-16 19:24:57]
良い物件が出て来たら検討しますよ。
でも残りの土地で今建ってる3件よりも良い場所はあまりなさそうですが。。 駅から遠くなったり。 |
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894:
購入検討中さん
[2009-12-16 21:10:01]
今後、府庁がくるなら マンション建設は少なくなるでしょう。
企業ビルとかホテルとかが増えるでしょう。 確かに今建っている3件よりは駅から離れるし立地条件は良くないでしょうね~。 て事でこちらの物件にきめようかと思っています。 風呂の栓とか別にどうでもいいです。嫌なら改装すればいいと思います。 風呂の栓に金をかけた高い物件より駅近の安い物件の方が価値はあるでしょ。 |
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895:
匿名さん
[2009-12-16 23:34:33]
このマンションの南側一帯は、府庁移転で大きな話題となった「咲洲街づくり地域」に指定されています。
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896:
匿名さん
[2009-12-17 08:04:33]
府庁が来るのは嫌ですね
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897:
匿名さん
[2009-12-17 10:50:31]
近隣のあちらこちらで工事車両が走り回ったらかないませんよ。
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898:
匿名さん
[2009-12-20 12:36:56]
近隣といっても真横ではないからまだましかも。
子供たちの安全も気になりますが、今行われているWTCまでの デッキ延長工事が完了すればそんなに問題ないと思います。 |
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899:
コスモ
[2009-12-22 09:21:42]
デツキはWTCまで延長されません
今の所マンション前までです |
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900:
匿名
[2009-12-22 12:07:51]
されますよ。
大阪市の事業計画に入っていたと記憶しています。 現に延伸工事中ですしね。 |
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901:
匿名さん
[2009-12-22 15:56:39]
港湾局の土地分譲情報をHP見ると
南港の土地分譲の募集中や今後予定の物件の土地用途が「業務・商業」になってるから 土地用途計画の変更がないと 当分の間は新規計画マンションは建たないのでは? デッキ延長は追加予算の計上もされているよう |
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902:
住人
[2009-12-22 17:17:22]
すでに民間に譲渡済みの分を除けば、、その通りですが。
伊藤忠、住友、小さいけどアーバンが土地を持ってますよね。 収益性を考えた場合、マンションより、府庁移転によるオフィスビル需要を狙う方が確率が高いと予想しています。 |
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903:
住人
[2009-12-22 17:18:55]
すでに民間に譲渡済みの分を除けば、、その通りですが。
伊藤忠、住友、小さいけどアーバンが土地を持ってますよね。 収益性を考えた場合、マンションより、府庁移転によるオフィスビル需要を狙う方が確率が高いと予想しています。 |
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904:
匿名さん
[2009-12-22 19:55:59]
伊藤忠と住友商事が塩漬けにしているWTCの隣接空き地ね
あそこは目立つよね、 商社が買って空き地のままにしてるからあそこも大阪市が売りそこなった土地とみられる コスモスクエア国際交流センターもコスモプラザビルも住友生命は手放してるのに あの土地は手放さないんだな あの土地もオフィスビルか商業ビル用途の計画申請で取得しただろうから マンションに用途転用はかなり難しいかもな(って言うか、できない?) もう少し今のマンションエリア隣接地ブロックを住居用途に認可してもいいような気もするが |
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905:
匿名
[2009-12-22 20:44:18]
そんなにマンションの需要があるかなぁ。
確かに咲洲地域だから企業誘致してますね。 |
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906:
匿名さん
[2009-12-28 01:36:41]
値引き情報教えてください。
1割でも安く買いたいです。 |
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907:
匿名係長
[2009-12-28 09:58:53]
値引き情報は仮にあったとしても誰も教えてくれませんよ。
購入する意思があるならMRに行って直接交渉すれば値引きの余地はあるかもしれません。 まだ1割くらい残ってますからね。ただしMRは既に年末年始休暇に入ってますが・・・ |
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908:
購入希望者
[2009-12-30 00:26:11]
こちらのマンションの購入を考えています。
海が近くて周辺の雰囲気も感じの良いところだなあとすごく気に入っているのですが、子供が小さく気になる点が幾つかあるのです。 皆さん小学校までの通学は電車でされているのでしょうか?集団での通学かと思いますが、どのような感じなのか教えてください。 1人で出かけるようになった時のことを思うとATCなどへ子供だけで行く事もあると思うのですが、トラックが荒い運転をしているのが気になります。将来、ベデストリアンデッキはどの様に伸びるのかご存知の方、教えてください。宜しくお願いします。 |
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909:
住人
[2009-12-30 00:45:11]
トラックターミナルが夢洲に移転する計画がありますよ。デッキはWTCまで。
子供はいないので学校は分かりません。 |
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910:
マンション住民
[2009-12-30 01:33:09]
>908さん
小学校のお子さん電車通学と徒歩通学、どちらとも見かけます。 この前自転車で通っているお子さんも見かけました。 あと今のところマンション全体で集団通学というわけではなさそう。 もう既に仲良しグループで固まってそれぞれ通学しているみたいです。 今後周辺マンションの子供さんの人数が増えてくればマンション別での集団通学なども実現しそうですね。 うちも子供が小さいので通学にやや時間がかかりそうであることが気になったのですが 駅からすぐなのだから電車通学させればよい、と割り切ることにしました。 デッキはWTCまで延びるみたいなので子供が一人で遊びに行くようになる頃には もっと安全に周辺を探索できそうです。 |
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911:
購入希望者
[2009-12-30 08:35:15]
>住人さん、マンション住民さん
ご丁寧に有難うございます。 安全に関しては発展途上なのですね。安心しました。 昨日、周辺探索でそちらをブラブラしましてトラックに関しては不安を覚えましたが、それ以外は最高ですね!購入した気になって贅沢な気持ちを味わいました。天気も良かったですし。 来年のパビリオン営業日まで、また家具の配置などで妄想を楽しみたいと思います。 どうも有り難うございました! |
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912:
匿名さん
[2010-01-01 13:14:58]
竣工してだいぶ経つけど、まだ90戸も残ってるんだね。
実際のところは、もう少し多く残ってるのかな?価格は 安いから魅力なんだけどね。 やはり立地的、生活利便的要因が強いのかな。 まだまだ、街が発展途上な感じだし、今後、 このままなのか、発展していくのかが予測しにくい 場所ではあるしね。今、生活されてる方で、この辺が 不便を感じてるというような事があれば、知りたいな。 |
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913:
匿名さん
[2010-01-01 16:52:19]
この時期は、気候+海風で寒さが倍増しそうだね。
夏はいいかもしれんが、、、 |
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914:
不動産購入勉強中さん
[2010-01-03 20:53:33]
906さんへ
ここは、戸数も多く、今のデフレ、不景気で売れ残りがでると思われます。あと1~2年まてば新築同様の中古物件が安く手に入ると思います。マンションは供給過剰(狭い場所でも建てれる高層マンションや埋立地に建つここみたいなところが増えているので)です、駐車場がただの物件もあります。今、あわてて買う必要はないと思います。安くなって買いましょう。 |
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915:
匿名はん
[2010-01-03 22:04:23]
大苦戦してるんだね。
もう他のマンション買ったって、何回も言ってるのに、 勧誘とDMがしつこい。一度は検討した物件だから、 ちょいちょい口コミは見てるんだけど、さすがに 前ほどの勢いはないね。 |
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916:
匿名さん
[2010-01-03 23:43:19]
残り2割切ってるのに大苦戦ですか?
500戸位売れたことになりますよ。 |
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917:
不動産購入勉強中さん
[2010-01-05 22:30:15]
↑残り2割、売るのはそうとう苦労するのでは?
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918:
匿名係長
[2010-01-06 10:27:30]
残り約1割ですよ。
ま、このご時世に600戸も売るんだからそりゃ大変よ。 現時点で530前後売れてるならよく健闘したほうだよ。 が・・・残りの約1割を完売するのが大変なことは間違いない。 住宅ローンの審査も冬からだいぶ厳しくなってるので簡単に通らないしね。 唯一の救いはローン金利が下がっている事か? 長期休暇した営業さん・・・・気合入れてくれや! |
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919:
匿名さん
[2010-01-08 23:17:37]
年明けて販売状況はどうなんでしょう。
行かれた方います? |
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920:
匿名さん
[2010-01-10 14:14:21]
商談中含めて残り60くらいでしたよ。
ステーションはまだまだでしたが、ガーデンは残り少なかったです。 |
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921:
匿名
[2010-01-10 15:51:11]
そうですか。着実に売れてますね!
確かにHPの部屋検索でも70部屋位に減ってました。 |
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922:
買い換え検討中
[2010-01-10 16:01:50]
ここの固定資産税、高いと聞いたんですが、80㎡で年間いくらですか?今住んでるところは、約10万円です。
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923:
アクアから
[2010-02-02 22:55:46]
工事中のペデストリアンデッキはいつになったら、地上に降りれるようになるのでしょうね~
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926:
匿名さん
[2010-02-08 19:41:07]
ガーデンもあと少しで完売ですね。
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927:
住民
[2010-02-09 03:53:00]
ここは資産価値の評価は低いし、アクアの横の土地に建物が建ちますよ。
尚さら、価値下がりますね。 |
||
928:
匿名
[2010-02-09 06:22:02]
アクアの棟は隣に建物が立つ計画だったから、最初から安く設定されていたと聞きましたが違うんですかね。
もう売り出してないので購入検討には関係ないですが。 |
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929:
匿名さん
[2010-02-09 08:20:03]
928さんの言うとおりだと思います。
だからリーズナブルな金額で売り出し、一番最初に完売するように販売計画していたと思います。 アクアの方達はそのリスクを承知の上で購入していたと思います。 ただ前や横に建物が建つから資産価値が下がるとか、そういう話にはならないと思います。 仮にそうなったとしても人口増加や咲洲地区の府市経済界の一体となった今後の開発計画が進んでいけば 逆に資産価値が今より上がる可能性も十分ありますからね。一度失敗してるので期待はしてませんけれど。 いずれにしてもアクアの前に何階建ての建物が建設されるのかは気になるところです。 |
||
930:
匿名さん
[2010-02-09 11:21:55]
しかし、この時期に 建物が建つ話しがでるのは営業も知ってたのでは?
にも関わらず予定がないと言う営業には問題がでますね。 いずれは問題が起こりますね。 問題が起こる物件は 資産価値が下がるのは普通に起こる事では! 建物を建てるのに 昨日今日の話しではないでしょう。 予め少なくても一年前からは計画立てますよね。 |
||
931:
匿名
[2010-02-09 12:37:08]
930さんはアクアの購入者ですか?
今からアクアは買えませんよ。 |
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932:
匿名さん
[2010-02-09 17:24:32]
ここは建設するにあたり市と府からいろいろ補助が15億円ほどでてるらいいけど
その分安いのかな? だったら1戸あたりおよそ250万円を市や府からプレゼントしてもらったようなものなの? |
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933:
匿名
[2010-02-09 18:52:34]
ここは別に安くないよ。
補助は業者が儲けてるだけ。 |
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934:
匿名
[2010-02-09 18:57:32]
すぐに資産価値とかって言い出す人がいるけど、そんなに簡単に判定出来るものではない。
無駄な意見としか思えない。 |
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935:
匿名
[2010-02-09 22:56:25]
アクアの前に14階建は当初からあった計画、アーバンがポシャって保留になってただけ
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936:
匿名
[2010-02-10 05:38:55]
将来性あるかも立地ですね。運河綺麗じゃないけどエントランスとか高級そうだし、値段と比較すればありじゃないですか?
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937:
匿名さん
[2010-02-10 11:55:00]
検討板で完売の建物の話をされてもねぇ。
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938:
匿名
[2010-02-10 12:07:59]
完売したんなら中古板か住人板でどうぞ。
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939:
匿名
[2010-02-10 13:09:23]
アクア横にマンション建つなら、安い物件やね。
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940:
匿名さん
[2010-02-10 14:29:00]
販売の邪魔するなよ。
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941:
940です。
[2010-02-10 14:32:45]
決して営業マンではありませんから。
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942:
匿名さん
[2010-02-10 15:51:41]
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||
943:
1
[2010-02-11 16:34:19]
発展途上と言っても
港大橋が竣工して35年経ってますけど。 いつになることやら。 死ぬ頃じゃねぇのかい。 |
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944:
匿名
[2010-02-11 18:33:25]
残念ながら、あなたが70代ならもう生きてないだろうね。
|
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945:
匿名係長
[2010-02-20 10:12:07]
祝 ア ク アコート 完売御礼!
祝 フォレストコート完売御礼! 祝 ガーデンコート 完売御礼! 残るはステーションコートのみ。 WTC=大阪府庁咲洲庁舎へ移転してくる約2000人の皆様&ATCに移転してくる市役所の一部の部署の皆様 早くしないと完売しちゃいますよ(笑) |
||
946:
匿名さん
[2010-02-20 10:53:44]
心配しなくても役所勤めの人が買うような物件じゃありませんよ。
|
||
947:
匿名さん
[2010-02-21 00:50:53]
何でなんですかね?
良い物件だと思いますけど。 |
||
948:
匿名さん
[2010-02-21 07:55:40]
ある程度収入のある人から見れば、不便な場所にある
団地ぐらいにしか見えないと思いますよ。価格的にも。 東京の湾岸のように大手デベが進出すれば雰囲気は 変わるんだろうけど、今の状況はきついねここ。 |
||
949:
匿名
[2010-02-21 10:33:25]
東京・大手デベ…
残念。もっと有用な意見が貰えるのかと思ったんですが、取るに足らない個人的な 思い込みじゃないですか。 咲洲庁舎から歩いて5分なので、たとえばそのような裕福な方は平日用のセカンドハウスとして 購入されるかも知れませんね。 |
||
950:
匿名さん
[2010-02-21 10:52:47]
>咲洲庁舎から歩いて5分なので、たとえばそのような裕福な方は平日用のセカンドハウスとして
>購入されるかも知れませんね。 取るに足らない個人的な思い込みですね。 |
||
951:
匿名係長
[2010-02-21 11:06:56]
946さん
知ったか情報ありがとう。 |
||
952:
匿名
[2010-02-21 11:52:49]
いや…946さんの意見は合ってると思うけど…
|
||
953:
申込予定さん
[2010-02-21 12:55:19]
先日、大阪府が橋下さんと平松さんがこのエリアを経済特区エリア(法人税無料)にして企業誘致をするといっていました。
おそらくこのエリアは大阪市の中心となる位に発展するでしょう。 今は確かに廃れている感はありますが既に大手企業(ドコモ・IBMその他・・・)は何年も前に進出しています。 どこの場所であっても最初は何もない所からです。 先見の目を持っている人はいち早くこの物件を購入してるんじゃないでしょうか。 この不況の中でのこのマンションの売行きをみてもわかります。 検討している間にあっという間に検討していた部屋がなくなっていきました。 ようやく契約する事になりました。 駅直結 始発駅 本町 梅田 なんば 天王寺30分以内 海が見える 高速もすぐに乗れる・・・ そして格安。 アクア・フォレストよりは割高になりましたがようやく購入いたします。 役所の人だからこんなとこ住まないなんてないと思いますよ^^ |
||
954:
匿名さん
[2010-02-21 13:02:55]
経済特区で発展することは良いことです。しかしこのマンション周辺がすべてオフィス街や工場ができるとなればちょっと嫌です。ここは準工業地域かつ周辺は空き地が多いのでちょっと心配です。オフィス街に住むのなら大阪市中心部でもいいわけですから。
経済的発展と居住地域としての発展は相いれないと思います。 |
||
955:
匿名さん
[2010-02-21 21:45:43]
このマンションと近隣マンションを含むいくつかのブロックを
第2ポートタウンとして形成し緑樹帯で囲ったらいいのに |
||
956:
匿名さん
[2010-02-21 21:50:08]
近隣のポートタウンは約50棟の高層住宅街として3万人の居住地域となったが
ここはどうなっていくかな |
||
957:
匿名さん
[2010-02-22 11:33:00]
WTC(咲洲庁舎)とATCにこれだけ府や市の機能が移転してくるとなると
残念ですが今の静かな暮らしは長くは続きそうにありませんね。 数年後にはマンション・ビル・商業施設と次々と建設が始まりそうです。 先日も空き地を業者が計測してました。何が建つのだろう? |
||
958:
匿名さん
[2010-02-23 23:28:20]
どこの空き地の測量をしていたのでしょうか?
|
||
959:
匿名さん
[2010-02-23 23:31:16]
現に役所づとめの人買ってますよ。
|
||
960:
匿名さん
[2010-02-24 00:29:00]
|
||
961:
購入経験者さん
[2010-02-24 00:55:32]
私も946さんの意見は正しいと思います。
そりゃ購入する方もいらっしゃるでしょうが、 そんな話をしているのでは無いですよね。 |
||
962:
匿名さん
[2010-02-24 08:13:25]
私もって1人何役? 笑
役人が購入してる事を認めた訳ね。 笑 |
||
963:
匿名
[2010-02-24 08:19:36]
財布に余裕のある役人さんは、平日の仕事用セカンドハウスとして最適ですね。
|
||
964:
匿名さん
[2010-02-24 09:51:07]
府や市の職員及びその関係者に対して特別な援助があるかもしれませんね。
例えばセカンドハウス利用OKとか職員用の賃貸として提供とか。 そうすれば、この地域を活性化するためにはまずは関係者から率先して行動 してるところをアピールできます。 あくまで想像の域を出ませんが、そういった行動を普通に見るとこの地域は 発展するんだな~と感じる人達が増えて結果オーライとなると思います。 |
||
965:
匿名
[2010-02-24 09:55:46]
あまり本とか読まれない方かな? 役所勤めの方達が実際に買う・買わないの話しではなくて、マンションや地域の「レベル」の話しをしてるんですよ(笑)
|
||
966:
匿名さん
[2010-02-24 10:01:57]
何が言いたいのかは不明だが、単なるイチャモンレベルは他でやって貰いたい。
|
||
967:
貧乏人
[2010-02-24 12:56:41]
スーモでみましたが安くて高級そうですね。金あったらほしいです。わたし多分ローン借りれそうにないので。
|
||
968:
匿名
[2010-02-24 14:48:52]
〉965
くだらん |
||
969:
匿名さん
[2010-02-25 00:43:39]
検討版なので、立地やグレードの話が出て当然だろ?
ここは市内でも屈指の安い物件。当然ながらお世辞にも いい物件とは言い難い。 同じような価格帯の物件しか見ていない人間に、 何を言っても無駄だろうけど。 |
||
970:
匿名さん
[2010-02-25 00:49:41]
スルーで
|
||
971:
匿名さん
[2010-02-25 01:38:39]
黙ってスルーすりゃいいのに 笑
よっぽど評判が気になるんだね 笑 |
||
972:
匿名さん
[2010-02-25 07:53:04]
>当然ながらお世辞にもいい物件とは言い難い。
そんな興味の無い物件の掲示板なら通り過ぎればいいのに・・・ あなたも好きね。 なんだかんだ言いつつ未だに検討版が賑わうとは・・・ みんなまだ気になるのね。 |
||
973:
匿名さん
[2010-02-25 08:06:57]
>971
あなたもね 笑 |
||
974:
匿名さん
[2010-02-25 08:10:59]
ここは市内屈指の安さではない。高層階だと3000万以上する。だがしかし、高級物件でもない。
これから周辺環境が変化していくことが予想されるが、利便性や価格、総合的に見ればバランスが取れている物件だと思う。 |
||
975:
匿名
[2010-02-25 09:33:51]
高層階が3000万台で買える時点でじゅうぶん安いかと…(^_^;)
|
||
976:
匿名さん
[2010-02-25 10:01:13]
いいのよ今は安くても・・・安く買って高く売る。。。基本でしょ
とは言え咲洲地区開発プロジェクトの行方次第ですがね。 咲洲庁舎(WTC)とATCが本格的に稼動する来年以降にどう変わっていくか楽しみだね。 高層階は4000万以上よ。 それでも十分安いがさすがに〇バーの安さには勝てん。 |
||
977:
匿名さん
[2010-02-25 10:30:53]
高くて売れ残ってる物件なんて腐るほどある中
安くても売れればいいのさ。 残り29戸 全600戸完売までカウントダウン中! |
||
978:
匿名さん
[2010-02-25 11:58:55]
竣工1年たてばただの中古。
安くて当然。 |
||
979:
匿名
[2010-02-25 12:35:40]
だったら買いなよ。
ただの冷やかしならどっか行けば。 |
||
980:
匿名さん
[2010-02-25 12:38:09]
中古ではないですね。
新古物件ですね。 中古は一度販売済みの物件をいいます。 ここは間違ってはいけないですね。 |
||
981:
匿名さん
[2010-02-25 12:39:34]
周辺のマンションの中古価格が上昇しなければここだけ査定価格が上昇することはありませんよ。
購入側からすれば何がなんでもこのマンションでないかぎり、つまりコスモスクエア駅周辺であればOKということであれば、安い方に流れるのが普通でしょう。 600戸の完売間近ということですばらしいですが、本当に人気があれば即完売しています。 需要より供給が多かったので完売まで竣工から1年程かかるのだと思います。 これが戸数が少なくて完売が早ければ人気化して周辺マンションの中古価格も上昇して、結果的にここの中古価格も上昇したかもしれませんので、戸数の多さが残念です。 |
||
982:
匿名
[2010-02-25 12:44:47]
この経済状況で600件が即完売するわけないやん。仮定の話にしてもおかしい。
|
||
983:
匿名さん
[2010-02-25 12:45:00]
戸数の多いマンションでの中古販売って売り出し時期が重なると
勝手に同じマンション内で値下げ競争あるから重なると厳しいよ 。 |
||
984:
匿名さん
[2010-02-25 13:04:47]
981さん
需要と供給のバランスが大きくくずれるのが経済状況の悪化です。 需要はあっても、買うことができないという状況に陥るのが不況です。 ですので売れ残るのは当然です。 人気があれば即完売しているという仮説は、 この経済状況をみてみると間違っているということになります。 |
||
985:
匿名さん
[2010-02-25 13:16:06]
>981
人気があるからって500戸以上の規模が即完売するマンションなんて全国どこにも無いよ。 第1期分譲・第2期分譲・・・・規模が大きければ分割して分譲するからね。 小分けにして第1期分即完売!なんて大袈裟に販売アピールするマンションもあるけどね。 5年後10年後を見ないとね。976にあるように需要はこれからだから。 この周辺の今の中古価格の上昇なんて誰も望んでないよ。みんな安く買えてラッキーくらいじゃない。 大きな買い物は先のことを考えて買わないとだめだよ。 |
||
986:
匿名さん
[2010-02-25 13:24:27]
981です。
確かに仮定の話ですが、将来発展するとかの意見も仮定の話ですよね? 仮定の話がダメだとは思いませんでした。申し訳ありません。 人気があると言われているマンションのようですので、人気を維持するには即完売できる戸数の方が住民にとってもよかったのにと思ったまでです。人気があると言われてるだけに残念に思っているだけです。 この周辺の開発で価格が上昇するとの意見が何回もあったので、価格上昇を望んでいるものと思っていました。申し訳ありません。 |
||
987:
匿名さん
[2010-02-25 13:26:59]
>戸数が少なくて完売が早ければ人気化して周辺マンションの中古価格も上昇して・・・
少ない戸数が完売したところで周辺環境に魅力が無ければ周辺マンションの需要も見込めないですね。 |
||
988:
匿名さん
[2010-02-25 13:39:18]
>将来発展するとかの意見も仮定の話ですよね?
正確に言えば全部ではないけど仮定の話じゃないよ。 府・市・関西経済界による咲洲地区開発プロジェクトが始動してます。 大阪府庁咲洲庁舎(WTC)としての移転や大阪市役所の一部移転も決まってます。 ペデストリアンデッキの延長工事や夢洲コンテナ埠頭への移転や阪神高速の新設も決まってます。 |
||
989:
匿名さん
[2010-02-25 13:43:32]
で?
開発後の居住性は良くなる?悪くなる? |
||
990:
匿名
[2010-02-25 14:35:46]
先行き明るい素晴らしいマンションのようですね。でも検討する側からしたらデメリットも知っておきたいです。 なんかデメリットを少しでも書くと物凄い勢いで叩かれているので…
それと、けっこうみなさん転売を考えられてるのにビックリです。私は永住で考えてます。 開発が始まり資産価値があがるのは良いことかもしれませんが、そのぶん固定資産税もあがると困りますね… |
||
991:
匿名さん
[2010-02-25 15:30:54]
989
さあみんなで考えよう。 >なんかデメリットを少しでも書くと物凄い勢いで叩かれているので… どこの部分でしょうか? |
||
992:
匿名さん
[2010-02-25 15:47:59]
考えても仮定の話なのでまたツッコミ入りますよ。
それとも都合のいい仮定の話はOK? |
||
993:
匿名
[2010-02-25 17:27:43]
レベルが…とか人を見下すろくでもない意見をいう輩には抗議したい。
|
||
994:
匿名さん
[2010-02-25 18:45:24]
989&992
なるようにしかならんのでやめとこ 993 相手にすると調子に乗る輩なのでやめとこ とは言え、まもなく完売したら検討版も無くなるので 残り短い検討版の命を荒れない程度に議論するのも良いかもね。 |
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995:
匿名さん
[2010-02-25 18:56:47]
もうすぐ完売するかなあ?
ここからもっと厳しくなると思うけどなあ 瑕疵担保責任ないんじゃなかったっけ? アフター保証は会社潰れたら終わりだし。 これから買うのは法律で守られてないからマイナスですよね |
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996:
匿名さん
[2010-02-25 20:03:01]
単純に考えてJVがすべて潰れることは無いでしょ
ま、100%の保証はないけどね。 アフターで十分ですよ。内容は瑕疵と一緒だから。 ご心配ありがとう。 |
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997:
匿名さん
[2010-02-25 20:11:27]
>これから買うのは法律で守られてないからマイナスですよね
昨年の10月に法改正済みです。 貴殿の理論なら昨年の10月からまったく売れなかったと思うけどね。 |
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998:
匿名
[2010-02-25 20:43:20]
なんとなく…本当になんとなくなんですけど…こちらに書き込みされる方は少し言い方とか意地悪な感じがしますね…
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999:
匿名さん
[2010-02-25 20:53:04]
そうですね。
荒らしの人が入って来てからなんかトゲトゲしい感じを受けますね。 有効な情報交換の場に戻してほしいです。 |
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1000:
匿名さん
[2010-02-25 21:03:30]
検討板じゃなくてVS住民板って感じ
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
身につまされます。