クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーってどうですか？

[マンション検討中さん]

クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.bancho.clare.jp/

所在地：香川県高松市番町一丁目10番3（地番）
交通：ことでん「市役所西」バス停 徒歩2分、
ことでん琴平線「瓦町」駅 徒歩9分
間取： 2LDK+S～4LDK
面積：72.93㎡～150.85㎡（トランクルーム面積0.36㎡～2.00㎡含む）
売主：セントラル総合開発株式会社
施工会社：株式会社 合田工務店
管理会社：セントラルライフ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[990: マンション掲示板さん]

正解に言うと、
セントラルライフが適当な管理しかしてなくて、理事会は怒り心頭で管理会社を変える準備進めてたところ、
セントラルライフは組合から切られるとバツが悪いから、自ら解約を申し出て管理会社が変わることになった

[991: 匿名さん]

>>987 の書き込みに対して>>988 のような反応するのは失敗じゃない？
書きっぷりでどういうお立場の人なのか少し想像膨らませたらすぐ分かっちゃうよ。
やり口を正当化したいなら、用意周到によく考えて投稿したらいいのにね。
その前にこんなとこで腹立てて投稿するのがナンセンスですけどね。


＞段階積立方式の修繕積立方法を均等積立方式にするのは、
＞長期的に見たらほとんどの場合で改善です。
＞悪くなる理由がありません。

そう「長期的に見たら」です。
長く住む予定がない人にとっては好ましくないでしょう。
また、長く住むかどうか不明な方にとっても必ずしも好ましいとは言えませんよね。
あなたのように前提条件をほぼ永住目的の方に絞り込んで、
そのメリットを語るのは恣意的な投稿と思われても仕方ないのではないでしょうか。

[992: マンション掲示板さん]

>>990 マンション掲示板さん

次期も頑張るんですかー？

てか、そこそこの立地のマンションなんだろうに
こんなとこに身内のごたごたを語るなんてね
他の入居者の方にはすごい迷惑だと思うよ
残念なことよのう

[993: 通りがかりさん]

>>989 匿名さん
不当な、という言葉は私は使っておりません。勝手に良いように解釈しないでいただけますか？
車や家電を買う時の値引き交渉なようなものだとお考えください。

思考が凝り固まっているとは、具体的に何を指しておられますか？

だから、なぜ強い力を持たせるとよくないかを問うております。

反論コメントするならちゃんと根拠を示してください。建設的な議論をするためには当たり前なことです。
敬語も使えない人が建設的な議論は難しいのかもしれませんが。

[994: 評判気になるさん]

>>990 マンション掲示板さん
適当な管理とはどんな管理ですか？

[995: eマンションさん]

>>991 匿名さん
勘違いなされておりますが、私はここのマンションには住んでおりません。
知人が住んでおり、その方から情報をもらっております。
あと、別に腹なんか立ててないですよ？どこらへんでそのように見えましたか。

匿名掲示板なので仕方ありませんが、皆さん私が言っていないことをさも言っていないように解釈されたり一部を切り取って拡大解釈されますね。典型的なストローマン論法です。
無意識的になされているのでしょうが、やめたほうがいいですよ。知っている人が見ると非常に滑稽にうつります。

長期的に見たら、の部分は確かにそうですね。
だがら私もあえて長期的にと書きました。
でも全ての住人がその考えだと立ち行かなくなる日がきますよ。
長く住むかどうか分からないなんて、全ての住人ですよね。
もちろん住人全員が段階増額に十分耐えうる収入があるなら問題ありませんけどね。
ただ国交省も推奨している方式です。勧めて叩かれるような方式でないのはご理解いただきたいです。

[996: eマンションさん]

>>992 マンション掲示板さん
上でも書きましたが、私は住人ではありません。
人を馬鹿にしたような発言は慎んでください。

身内のゴタゴタ？
いい方向に改革されているので純然たるメリットとして書いております。
どこらへんが迷惑だと感じる部分なのか、具体的にご指摘をお願いします。

[997: マンコミュファンさん]

>>996 eマンションさん

あなたの書き込みをメリットと感じる人がいるんでしょうか。
住人の知人？にはあたなのような方がいるんですよ。
その住人さんとあなたが共通認識を持ってるとして、自分のメリットが住人のメリットだと頑なに思い込んで突き進む人がいるとこに高い金出してまで住みたいと思いますかね。
同じ住民のうち声が大きな一人が波風立てることは歓迎しないのではないでしょうか。

[998: 匿名さん]

>>995 eマンションさん

あなたはその知人さんからマンション内の実情を匿名掲示板に晒すことを許可されたのでしょうか。
許可を得てないならあなたのモラルを疑いますし、その知人さんが許可を出したならその知人さんのモラルを疑いますね。
あなたのように「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」と思う人には理解てきないでしょうが、私のように管理会社が変わることをデメリットと感じる人もいるんです。自分だけの凝り固まった価値観で判断し、マンション内の実情を公に晒してしまう行為は行き過ぎではないでしょうか。

[999: 匿名さん]

>>995 eマンションさん

均等積立方式を叩いてる訳ではありません。あなたも認識されてる通り長期的に住まれる方のメリットが必ずしもマンション住民全員のメリットではないですよね？
それを「悪くなる理由がありません」と書くことは矛盾してますよね。

＞目先の支払いにしか目がいかない方は文句を言っていますが。

均等積立方式に変更すると、長く住む予定がない人は明らかに出費が増しますよね。そして永住される方は支払い総額は大きく変わりません。（資産運用に回せるなら状況は変わるでしょうが）
そのような変更に対して「目先の支払いにしか目が行かない人は文句言う」とは言葉が過ぎませんか？
異を唱える方をそんな風に見なすのですか？
きちんと各世帯が将来を見据えておけば現状の方式でも問題ないんですよ。ここのマンションの住民さんにはそれが出来ないとお考えですか？

[1000: 匿名さん]

>>996 eマンションさん
入居者の知り合いがいるといっても、あなたさまは部外者ですよね。
部外者がどういう立場で書き込みをしているのかわかりませんが、
入居者からしたら迷惑でしかありませんので、今後は止めていただきたいです。

[1001: 検討板ユーザーさん]

>>997 マンコミュファンさん
あの～内容ちゃんと理解されていますか？
私は、現理事長の改革についてメリットだろうと言っております。
私がしたいことを言っているわけではないですよ？
ちゃんと理解してコメントしてください。議論になりません。

あなたが保守派であることは分かりました。
波風を立てる？現状に甘んじるんですよね？ん～凝り固まった考えとはこのことかなと。

[1002: 検討板ユーザーさん]

>>998 匿名さん
許可はもらっておりません。
なぜモラルが問われるのですか？個人情報などには触れておりません。
申し訳ありません、本当に分かりません。
管理会社が変わることのデメリット教えてくださいますか？今の価値観が間違っているかもしれないので修正するためにもお願いいたします。

ただ、
「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」
これは当然ではないですか？メリットを感じているのだから、みんなに知ってほしいと思いません？おすすめしません？皆さんがものやサービスを勧めるときはそうだと思います。それともものやサービスを勧めたことがないのでしょうか？

[1003: 通りがかりさん]

>>999 匿名さん
はっきりと言いますが、マンション住民全員の個々のメリットなんか考えておりません。
それは無理だからです。そんなミクロな視点で物を言っておりません。

そもそも管理組合をなんだとお考えでしょうか？
代表である理事会の働きをなんだと心得てらっしゃいますか？
あなたのコメントを見るととても聡明そうなお方なので、ここまで言えば分かるのではないかなと思います。

こちらの視点は最初から理事長です。よくお考えください。

[1004: 匿名さん]

>>1002 検討板ユーザーさん

そう、マンションの内情を匿名掲示板に晒すことは法律に触れてる訳ではないでしょうね。だから法律違反だと書かずに”モラルを疑う”と表現したんです。

＞「自分がメリットを感じる事であれば公か晒しても問題ないむしろメリットだ」
＞これは当然ではないですか？メリットを感じているのだから、みんなに知ってほしいと思いません？おすすめしません？皆さんがものやサービスを勧めるときはそうだと思います。それともものやサービスを勧めたことがないのでしょうか？

当然だと思うことが思慮が浅くて凝り固まってる証拠ですよ。
自分がメリットだと思うことを他人に進めるときに、「みんなに知って欲しい」という自己の欲求を優先し、デメリットとなり得る人もいるかもとか、そういう事を考慮せずに実行することがモラルに欠けると言ってるんです。
せっかく買った新築マンション内のこたごたを匿名掲示板に晒して欲しくない人だっているでしょう。私なら勘弁してほしいですね。

[1005: 匿名さん]

>>1000 匿名さん
なぜ迷惑なのですか？具体的にお示しください。
客観的に見て迷惑であると判断したなら謝罪し辞めます。

ちなみに私がなぜここまで書き込みをしているかというのは、マンション管理のいいお手本だと思っているからです。
囃し立ててここのマンションがやばい、などと馬鹿にしているわけでは全くありません。
管理がうまくいっているマンションの付加価値は高いです。特に高級物件ほどそれが求められます。
マンションは管理で買え、という言葉もあります。
かなりここのマンションの大きなメリットとなることと思っております。
部外者に褒められるってすばらしいことだと思います。

ぜひあなたのお考えをお聞かせください。

[1006: 匿名さん]

>>1003 通りがかりさん

視点は理事長、でもここには住んでないとか、、
よくまあ堂々と言えますね。
視点は理事長であろうともあなたは理事長ではないのでしょ？
つまり自分のことじゃないし、自分の家でもないし。
何書いても痛くも痒くもない立場だから好き勝手書けるんでしょう。

理事会には管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒す権利があるんですか？
理事会は管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒すことを了承したんですか？

[1007: 名無しさん]

>>1004 匿名さん
前にも書きましたが、勝手な解釈で決めつけないでください。
匿名掲示板の住民の方は息を吐くようにこの論法を使いますね。

もちろんデメリットとなるか考慮しました。した上で、メリットが上回ると判断したから書き込みました。

自己の欲求というほど大層なものではごさいません。
この前食べに行ったお店のご飯、おいしかったからおすすめだよ、というのと変わりません。
これについてのデメリットとなる人。その食べ物が嫌いな人でしょうか。
それ嫌いなんだ～。そうなんだ。で、終わる話しです。これがモラルに欠けますか？

マンション内のゴタゴタではありません。改革です。いい方向にシフトしております。
仮に、さらしてほしくないほど恥ずかしい事象だとしたら、管理組合員としてマンション内で活躍されるべきなのです。反対すべきなのです。
そうなっていないのは、少なくともマンション内での合意形成はできております。当然です。理事長一人では決定することはできません。
民主主義というものをご理解ください。

もしかしてマンションに住んだことがないですか？ないのであれば一度管理組合について勉強されることをおすすめします。仕組みが分かっていないようなので。

[1008: マンコミュファンさん]

>>1006 匿名さん
急に子供みたいなコメントですが、あなたは999の方ではないですよね、おそらく。
もしそうなのであれば、999の方を見誤っておりました。
議論にならないコメントなのでスルーします。

[1009: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

管理会社が変わる理由が管理会社側の不手際や怠慢だけが理由とか限らないからですよ。（このマンションの理由は知りませんが）

管理会社が怠慢だったり不当な利益を得ようとしていたら、管理組合側から愛想をつかすこともあるでしょう。
一方でカスハラが横行して止まないマンションだったら管理会社から撤退を申し出るでしょうし、正当な値上げに応じないor不当に値下げ要求をしてくる管理組合だとしても管理会社が白旗を上げてやむを得ず撤退することもあるでしょう。

[1010: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

＞部外者に褒められるってすばらしいことだと思います。

あなたは、完売してから間もないマンションの匿名掲示板で、自称マンション住人の知人が「このマンションの管理がいいんだ」と言ってたら素直にメリットだと感じるんですね。。

私を含め多くの人はそんな書き込みは胡散臭いなと感じると思いますよ。
しかもこんな早くに管理会社が交代するとか滅多に起きない事象なので、何が原因でそうなったんだろう。。
他のクレハではそういう問題起きてなさそうだけど・・と考えるでしょうね。

[1011: 検討板ユーザーさん]

>>1010 匿名さん
クレハって何ですか？
クレラップの呉羽化学をクレハというのは聞いたことがありますが？

[1012: 匿名さん]

>>1007 名無しさん

＞この前食べに行ったお店のご飯、おいしかったからおすすめだよ、というのと変わりません。
これについてのデメリットとなる人。その食べ物が嫌いな人でしょうか。
それ嫌いなんだ～。そうなんだ。で、終わる話しです。これがモラルに欠けますか？

急に子供みたいなコメントになってますが本気で書いてますか？
まさかマンションの内情を開示するのと、食べに行ったお店がおいしかったから知らせたいのと同じレベルで考えてる訳じゃないですよね。
いい歳して子供じみた例え話と同質化図ろうとしないでください。
つまんないので。

民主主義を持ち出してくるのと、マンションの内情を勝手に開示することは別じゃないですか？
私は管理会社交代の手続きに誤りがあったとは一度も書いてないですよ。
マンションの内情を勝手に開示することモラルを疑うと述べてるんです。
まあ、自分でいいことしてると思い込んでる人に何言っても仕方ないんでしょうね。

[1013: 匿名さん]

>>1008 マンコミュファンさん

都合が悪い質問からは適当な理由付けて逃げるのは定石ですよね

視点は理事長、でもここには住んでないとか、、
よくまあ堂々と言えますね。
視点は理事長であろうともあなたは理事長ではないのでしょ？
つまり自分のことじゃないし、自分の家でもないし。
何書いても痛くも痒くもない立場だから好き勝手書けるんでしょう。

理事会には管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒す権利があるんですか？
理事会は管理会社の交代の件を匿名掲示板に晒すことを了承したんですか？

[1014: 名無しさん]

>>1009 匿名さん
なるほど。自分らが蒔いた種だけど知られたくない場合ってことですね。

そのような理由であるならば、広く情報共有しても特にモラルに反するようなことではないと判断できませんか？

この掲示板は中古物件を買う方もいらっしゃいます。
内見をした時の感想を書いておられる方も見たことあります。
共用廊下に物が溢れている、曜日関係のない日にゴミが出ていた、などです。

これらは購入するかどうかの判断材料になります。
よくない部分についてら自分らが蒔いた種です。
これらと変わらないのかなと思います。

[1015: 通りがかりさん]

>>1010 匿名さん
何が言いたいのか要領が得られません。
ただの感想でしょうか？

[1016: マンコミュファンさん]

>>1012 匿名さん
例えについては確かに稚拙でした。失礼しました。

とにかくあなたは私のモラルを疑っているんですね？
どうぞ疑ってください。

最後の貴方の言葉が全てです。私も全く同じ感想を持っております。お互い様です。

ただひとつ、マンションの内情とおっしゃいますが、不動産情報に管理会社は記載されます。
秘匿されるような大層な情報ではありません。

[1017: マンション検討中さん]

定年後、持て余してる時間と情熱を管理組合業務（理事会）に注ぎ込み、自称「改革」の旗印のもと正義感を振り回して子細なことまであれこれかき回す事例は少なからずあると聞きます。
無論、ここがそうだとは思わないですよ。
民主主義のもといい方向に合意形成されればいいですね。
お祈りしています。

[1018: マンション掲示板さん]

>>1013 匿名さん
あの～あなただけ会話のレベルが違いますよ？気づいてください。

議論に参加したいのであれば、事の発端からちゃんと読んで内容を理解し、意味のある質問をしてください。

まあ可哀想なのでお答えします。
質問は下2つでよろしいですか？よく分からない質問ですけども。

①匿名掲示板に書き込む権利は誰にでもあります。法に触れない範囲で、です。当たり前です。
②知りません。ご自分でおっしゃってるじゃないですか。自分の家でもないし。と。私はこのマンションに住んでいないので、当然に理事会との繋がりはありません。

[1019: 匿名さん]

>>1017 マンション検討中さん
その前提条件の答えは遡ればありますよ。
ご興味あればどうぞ。

[1020: 評判気になるさん]

上に記載のある管理会社の変更・改革（>>986－>>1017）は、このマンションの購入を検討するとしたらメリットとなる情報ですか？それともデメリットとなる情報ですか？

メリットとなる情報だと思う
デメリットとなる情報だと思う

[1021: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1022: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1023: 22です]

久々に覗いたらえらい賑わってますな～。
普通の人はビビって管理組合で「NO」とは言えんだろな。かの有名な『秀和幡ヶ谷レジデンス』の様にはならない事を祈っとくわ。改革って(笑)

[1024: 名無しさん]

>>1018 マンション掲示板さん

なんだ、結局はいかにも褒めてる風な体裁でディスってただけかよ
こういうのが一番タチが悪いんよね

[1025: 匿名さん]

>>1018 マンション掲示板さん

おまえのやってることは迷惑なんだよ
法に触れない範囲で迷惑行為してるのよ

[1026: 匿名さん]

>>1024 名無しさん
1018のコメントの、どこを見てディスっていると言ってるんですか？
具体的にご指摘ください。

おそらくちゃんと流れを読まずコメントしていますよね。
批判するならちゃんと読んでください。
あなただけ会話のレベルが低い理由を、まざまざと見せつけられた感じです。

[1027: マンション検討中さん]

>>1025 匿名さん
誹謗中傷はやめてください。
建設的な議論をお願いします。

[1028: 匿名さん]

>>1023 22ですさん
内情を御存知なんですか？
何にビビるんですか？
改革の何がおかしいのですか？

本当にどなたも根拠を示さず物を言いますね。
ここはあなたのストレスの捌け口ではないですよ？

[1029: 匿名さん]

やっとのこと完売して落ち着いたとこなのにねぇ

管理してる会社やマンション規約を確認し、それに納得して契約してるのに、
１年そこらで管理会社が変わったり、規約を書き換えられそうになるなんてね
悪い夢でも見てるようだろうな

[1030: マンション検討中さん]

>>1027 マンション検討中さん

建設的な議論を誰としたらいいんですか？

凝り固まった思考のおじさんと議論しても仕方ないよ。
自分は間違っていない、自分がいいと思うことは何書いてもいいんだ
なんて思考のおじさんと議論になんてならないよ。

[1031: 周辺住民さん]

仮に自分が良いと思ったから書き始めたんだとしてもさ、
それを良いと思わないと考える人がいた時点で止めるだろうよ

ほんとにこのマンションの良いとこを挙げるつもりだったならね

[1032: マンション掲示板さん]

>>1030 マンション検討中さん
私としましょうよ。

議論を始めていないのに議論にならないっていうのは、ちょっと何を言っているのか分かりません。

議論にならないと思うのなら私に向かって書き込まなくていいのに。
あなたは単に誰かを否定したいだけなんですよ。

[1033: 匿名さん]

ほら、私が何言ってるのか分からないんでしょ？
”あなたとは議論にならないから議論しない”と言ってるんだよ。
そんなことも分からない人と議論になるわけないじゃん。

あなたは自分を肯定したいだけでしょ。
理事会や総会でもそんな風に仕切るんだろうな。
見なくても目に浮かぶわ。

[1034: 口コミ知りたいさん]

多くの人がデメリットだと感じることを晒上げといて、
「俺はメリットだと感じたから載せたんだ！」って言い張るのは新しい手法だよね。
これこそまさに目からうろこ。びっくりしたわ。

今後、高松の物件スレにはこの手口を模倣する輩が現れるんじゃないかな

[1035: マンコミュファンさん]

>>1034 口コミ知りたいさん
多くの人とは？勝手な解釈です。
これから多くの方が見て、メリットと感じる人が多くいるとは思いませんか？

ここの方皆さんとてもミクロな視点しか持っていませんね。

[1036: マンション検討中さん]

>>1031 周辺住民さん
この世の全ての決め事は10対0でなければいけないのですか？
管理組合での決め事も民主主義に則って、多数決です。

全ての人の願いを叶えるのは不可能なのをまずご理解ください。
その中で折衝しながらボーダーラインを整えていくべきです。

中古物件を探している人からしても、住んでいる人からしても、メリットデメリットのある内容です。
メリットがごく少ない事柄であればやめますが、決してそうではありません。

なぜこの事柄にだけ目くじらを立てて否定しているのかが分かりません。

[1037: 匿名さん]

>>1036 マンション検討中さん
結局何が言いたいの？
議論しましょうよ！
逃げないでね♪

[1038: 22です]

>>1028 匿名さん
私は地元が高松というだけでこのマンションには何の縁も無ければ内情も知りません。知っていることはこの掲示板を通して管理会社が1年で変更になったという事実だけです。
私は不動産関係の人間でマンション運営（理事）も行っている側の人間なので、離れたところから勝手に想像しているにすぎません。でも貴方のおかげでいろいろなことが透けて見えてきます。

この状況、リセール価格を毀損する可能性があると思いますよ。

[1039: 口コミ知りたいさん]

>>1035 マンコミュファンさん

あなたみたいに多様性や他人の感情を度外視して
自分の欲望のままに書き晒すのがミクロな視点と言うの
これ以上のミクロはあるまい