セントラル総合開発株式会社 四国支店の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板
  3. 香川県
  4. 高松市
  5. 番町
  6. クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2024-08-03 08:58:18
 削除依頼 投稿する

クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.bancho.clare.jp/

所在地:香川県高松市番町一丁目10番3(地番)
交通:ことでん「市役所西」バス停 徒歩2分、
ことでん琴平線「瓦町」駅 徒歩9分
間取: 2LDK+S~4LDK
面積:72.93㎡~150.85㎡(トランクルーム面積0.36㎡~2.00㎡含む)
売主:セントラル総合開発株式会社
施工会社:株式会社 合田工務店
管理会社:セントラルライフ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2020-11-16 16:08:17

現在の物件
クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワー
クレアホームズ番町
 
所在地:香川県高松市番町一丁目10番3(地番)
交通:「市役所西」バス停 徒歩2分(ことでん)
総戸数: 91戸

クレアホームズ番町 ザ・パークフロントタワーってどうですか?

421: マンション検討中さん 
[2023-02-25 11:06:21]
みんな大好き、クレアホームズ番町。
426: マンコミュファンさん 
[2023-02-25 14:44:54]
>>425 匿名さん

でも、どうしてもここが高級じゃなきゃ気が済まない人はいなくならないと思う。
「高級ではない高値マンション」とか書いてたら噛みついてくると思うわ。
427: マンション掲示板さん 
[2023-02-25 15:41:32]
こんな高級マンションに住んでみたい
428: マンション検討中さん 
[2023-02-25 19:26:24]
>>427 マンション掲示板さん

高額マンションね!
気を付けて!
429: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-25 20:08:58]
桜町の億超えの部屋はめっちゃ笑った。
430: 匿名さん 
[2023-02-26 08:21:17]
>>429 口コミ知りたいさん

どういうところが面白かったんですか?
431: eマンションさん 
[2023-02-28 17:47:39]
そろそろ完売でしょうか?
432: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-01 04:23:34]
ここは間取りが真ん中の狭い3ldkの間取りの部屋以外は2~3人世帯以外住めないので、ファミリー向けの穴吹やロイヤルガーデンなどにけっこう流れたのでは。
まぁ元からターゲットが独身~3人世帯で売り出したのでしょう。グラディスもそうだけど、地元の不動産会社のマンションとはターゲットや間取りが根本的に違うかな。一人っ子政策時の中国なら即完売ですわ。
433: 匿名さん 
[2023-03-03 13:01:32]
>>432 口コミ知りたいさん
角部屋は、住居専有面積95~100平米超がありますよね。それでも狭いですかね?一戸建てでも1階2階あわせて100平米というのが平均では?
434: 匿名さん 
[2023-03-03 13:04:04]
広い物件だと思いますよ。ここは、ファミリー向け。工芸近くのレジデンスが、単身者向け。
435: 匿名さん 
[2023-03-05 08:45:37]
思ってたより鳥
436: マンコミュファンさん 
[2023-03-05 08:56:42]
参考になるの数÷戸数は、信者の数の大小と正比例してる説。
(ここなら、参考になる343÷91戸=3.8 →信者激多)

ついでに、
星の数は、アンチの数と反比例してて、
投稿数は、関心の高さと正比例(良くも悪くも)
437: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-05 20:43:00]
桜町の億住戸が面白過ぎる
438: マンション検討中さん 
[2023-03-05 20:57:00]
>>436 マンコミュファンさん

投稿数と関心の高さは、そりゃそうだろうとしか言えないが、
ここのマンションは、
信者多く、アンチは少なく、良くも悪くも関心も高い
3項目とも当たってる。
439: 匿名さん 
[2023-03-06 12:55:44]
「インテリアコーディネーター監修の総額200万円相当の家具一式をプレゼントさせていただきます。」というメールを受信しましたが…

不動産業における景品類の提供の制限に関する公正競争規約・同施行規則に違反?

(一般消費者に対する景品類の提供の制限)
第3条 事業者は、一般消費者に対し、次に掲げる範 囲を超えて景品類を提供してはならない。
(1) 懸賞により提供する景品類にあっては、取引価額の20倍又は10万円のいずれか低い価額の範囲。ただし、この場合において提供できる景 品類の総額は、当該懸賞に係る取引予定総額の 100分の2以内とする。
(2) 懸賞によらないで提供する景品類にあっては、取引価額の10分の1又は100万円のいずれか低い価額の範囲
https://www.sfkoutori.or.jp/webkanri/kanri/wp-content/uploads/2019/01/...

(2)の場合でも上限100万円までとなっていますが…。
440: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-06 14:51:58]
営業が、うちは絶対値引きも家具付き販売もしませんとはっきり言ってたのにこんな売り方しないでほしいな。
やるのは勝手だけど住人の質が落ちる懸念。
441: マンション掲示板さん 
[2023-03-06 15:08:59]
>>439 匿名さん
値引きするから”実質タダ”ですよってことならセーフなんでしょうかね?
442: 通りがかりさん 
[2023-03-06 15:31:02]
「プレゼント」「特典」等の表現を使用した場合は金額により景品規約に違反します。「家具付き」等の表現であれば不動産に付属するものとして扱われますので問題ありません。
このあたりのルールは広告代理店がチェックしてるかと思いますが、、、。
443: マンコミュファンさん 
[2023-03-06 16:23:27]
ガバガバなのがよく分かる事例
一事が万事

この事例が法令的に仮にセーフだとしても、ルールの枠スレスレのとこを狙う姿勢自体が今の時代に合ってない
444: マンション検討中さん 
[2023-03-06 16:54:07]
>>440 口コミ知りたいさん
そのうち500万円引きとかしそう
445: 評判気になるさん 
[2023-03-06 17:00:22]
>>440 口コミ知りたいさん
同じこと言われました。
447: マンション掲示板さん 
[2023-03-06 20:35:15]
完成在庫になったマンションは、値引き以外は完売する可能性はないと思います。それともズルズルと何年も販売を続けるかはデベの考え方次第です。
448: eマンションさん 
[2023-03-07 00:30:02]
>>447 マンション掲示板さん

可能性はあるよ
いい加減なこと書くな
449: 匿名さん 
[2023-03-07 02:27:58]
>>444 マンション検討中さん
(小声で)もうしてるよ
500万まではいってなかったですが、400万の値引き提示は確認しております。
450: 匿名さん 
[2023-03-07 07:45:58]
>>449 匿名さん

そんなに値引きして事業成り立つん?
451: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-07 09:44:19]
>>450 匿名さん
既に定価販売してる部屋で利益は出いると思います。一般的にマンションの粗利は15~20%前後なので、業者は完成在庫を10~15%引きにして完売させる方を選択したんですよ。
452: 名無しさん 
[2023-03-07 12:05:35]
先に買った人はデベや施工業者の養分となり、それら会社の存続に寄与できる仕組み
買うことも社会貢献だよ

だからどんどん買ってください
453: マンション検討中さん 
[2023-03-07 13:11:55]
うちはインセンティブ制ではないので、値引き販売までして売却するメリットがありませんっていうのが営業トーク。
454: 通りがかりさん 
[2023-03-07 20:30:13]
>>453 マンション検討中さん
人件費、広告費かかり続けるのに何を言ってるんでしょうね(笑)素人でも分かるわ。
住友不動産じゃないんだから。
455: 名無しさん 
[2023-03-09 20:08:26]
>>453 マンション検討中さん

あなぶきやロイヤルと違って営業の焦りがなかったから、その営業トークにてっきり騙された。

まぁ、インセンティブがあろうがなかろうが、こっちには関係ないんですけどね。
456: 名無しさん 
[2023-03-09 23:37:06]
値下げ前に高く買ったことがセントラルの養分になったなんて思ってませんけど?
デベロッパーさんや施工業者の経営者・社員さんの暮らしの糧となると思えば、むしろ誇りにさえ思えてます。
457: 評判気になるさん 
[2023-03-10 00:28:39]
>>452 名無しさん

値引き品ばかりを買っているとこういう思考回路になる。マンションデベのブランド力を上げるにはこういう貧しい思考をいかに排除できるか。ただ中堅デベには値引きせず耐えるのは資金繰り的になかなか厳しいだろうけど。
458: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 00:44:15]
角部屋を全部ダイレクトウィンドウにしなかったのと、パークフロントなのにリビングの窓面積が小さすぎることが意味不明。
あとここは専有面積に対して部屋の間取りが残念過ぎる。
穴吹や和田ならもっとうまい間取りや構造のマンション作ったと思うがね。ここは設計が外注だし中堅だから企画力がないのは仕方ない。
そういうことは理解しつつ、
大衆マンションで割高過ぎるのをちゃんと理解して購入してるから満足してます。
立地が非常にいいマンションだ。
459: 名無しさん 
[2023-03-10 01:30:35]
>>458 口コミ知りたいさん

立地は最高です。
全てが最高のマンションはない。どこかは妥協しないと。
460: 匿名さん 
[2023-03-10 08:24:47]
>>457 評判気になるさん

ですよね、私も同感です。
高値でもそれが妥当だと思えるようなブランドなら、452みたいなヤツに何書かれようがいちいち反応しなくても済むのに。

まあ、中小デベが高値設定した挙句、売れ残って値下げ販売してたら、ブランド価値は上がらないですよね。
461: eマンションさん 
[2023-03-10 12:10:53]
>>458 口コミ知りたいさん
この値段設定だから希望の部屋を購入できたのだと思いますよ、安ければ抽選販売になってしまいます。
購入できてよかったですね。
462: 匿名さん 
[2023-03-10 12:39:51]
>>461 eマンションさん

客の心理を突いた価格設定と営業トークだと分かっていても、こうして高値購入者の心情をケアしたコメントをいただけるだけでもだいぶ気持ちも晴れると思います。

言うのはタダだし、461のように契約者に配慮したコメントは他のデベも見習ってどんどんするべきだと思う。
463: eマンションさん 
[2023-03-10 13:06:00]
ついにAタイプは完売したみたいですね。
つぎはEタイプでしょうか。
464: 名無しさん 
[2023-03-10 18:05:43]
>>463 eマンションさん

情報ありがとうございます
家具付き値下げ販売のお部屋はEタイプでしょうか?

質問ばかりで恐縮ですが、、
先に買って入居した方達は、値引き販売されてるのが何号室なのかとか、値引き価格で買ったのは何号室の人なのかとか、知ることができるのでしょうか?
465: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 22:38:20]
>>464 名無しさん
Eはモデルルームで使用しているので家具付きの部屋だと思います。
値引き価格で買ったかどうかは分からないですよ、値引きは口外しないように誓約書かかされるのが普通です。
466: 匿名 
[2023-03-11 00:52:12]
スッゲー連投やな(´・ω・`)
467: マンション検討中さん 
[2023-03-11 07:58:17]
まだ敷地内駐車場に空きはあるのでしょうか?
468: 通りがかりさん 
[2023-03-11 09:34:27]
いちいち気にしてないけど、これから引っ越してくる方は、総じて値引きで購入したことになるんじゃない?
どの部屋かもおおよそ分かる。
だからどうしたとも思わんけどな。
469: eマンションさん 
[2023-03-11 13:39:01]
>>468 通りがかりさん
時期によるのか、何も言わずに向こうから値引き提示してきた方を知っていますが、一方で値引きを聞いても値引きしないとおっしゃる方もいらしたので…
買う気があるかとかでしょうか??
470: 匿名さん 
[2023-03-11 13:55:40]
>>469 eマンションさん

単に統制が効いてないか、意思統一が図れてないか。
471: マンション比較中さん 
[2023-03-11 16:21:20]
マンションの前の通りに車を止めて、おしっこしてる人がいます。
上から見えます。ほんとに汚いのでやめてほしい。
トイレでして下さい。
473: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-11 17:12:52]
もうちょい南に行ったら公衆トイレあるやん
474: eマンションさん 
[2023-03-11 23:21:01]
昨日友人宅にお邪魔させていただいたのですが、エントランスは豪華でしたね。
ただ住戸階に降りるとエレベーターホールも簡素、玄関ドアのデザインも簡素、廊下側の外壁も吹付けタイルで、全体に白っぽくアルファスマートみたいでした。高級感ゼロ。これにはびっくりしました。

エレベーターホールくらいはエントランスで使われているような木目シートぐらいは貼ってほしかった…

アルファステイツに住んでいましたがアルコーブ、ポーチは石貼りにしてあり、廊下側の外壁は総タイル貼りなので高級感はアルファステイツのほうが上です。
475: eマンションさん 
[2023-03-11 23:27:56]
あと、メールコーナーが2つに別れているんですが、一箇所がエントランスのメイン通り沿いに剥き出しになっています。

さすがに奥まらせて欲しいですよね…いや便利なのかもしれないですけど高級感謳ってる物件なんでね…
476: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-12 00:02:27]
>>474 eマンションさん
参考になります。
部屋の中はどうでしたか?
477: 評判気になるさん 
[2023-03-12 00:45:33]
>>476 口コミ知りたいさん
部屋の中は普通ですよ。
オプション次第なんじゃないですかね?
何もオプション入れてなければ、その辺にあるマンションと変わらないです。
478: マンション掲示板さん 
[2023-03-12 10:18:37]
>>477 評判気になるさん
分かりました、ありがとうございます。
一度見学に行ってみます。
479: マンション検討中さん 
[2023-03-12 11:19:52]
これは500万くらい値引き入れないと残部屋売れなさそう
480: 名無しさん 
[2023-03-12 16:38:32]
マンション見学者は多そうですけど、購入まではいたらないんですかね。
481: マンション比較中さん 
[2023-03-12 17:03:16]
結局、中身と価格が釣り合ってないということでしょうね。
482: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-13 00:47:30]
他県では3000~4000万代がメインで大衆マンション売ってる会社が、同じ内容の物を高松に持ってきてるだけだから高級じゃないと腹を立てるのは少し違う気が。
値段の問題じゃなくて、2-3人世帯以外住めないような間取りだと香川のような田舎では需要が追いつかなかったのでしょう。狭い部屋2つと4.5畳の小屋みたいなのがついた間取りはちょっと。。
立地考えたら18階までの値段は妥当だと思うけど、間取りがちょっと。。
483: eマンションさん 
[2023-03-15 13:43:32]
>>482 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。今残ってるタイプで4人家族に適した間取りはないように思います。
角部屋は広いですけど、子供部屋はどこ?って感じですしね。
484: マンション検討中さん 
[2023-03-15 20:35:46]
番町と松縄町ではどちらが坪単価高いでしょうか?
485: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-15 22:17:07]
>>483
90~100平米だと普通なら部屋が3つちゃんとありますもんね。角部屋も実物は狭いですよ。
486: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-15 23:45:54]
>>484 マンション検討中さん
番町のほうが圧倒的に地価が高いですよ。
487: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-15 23:49:33]
番町と松縄町ならベンツと軽トラぐらい差がある気がします。
488: マンション検討中さん 
[2023-03-17 22:11:24]
でも最近は、松縄町の方が人気がありますよね。都市計画地域とかそう言うのでしょうか?
489: マンション検討中さん 
[2023-03-18 01:02:43]
>>487 口コミ知りたいさん

それはベンツに失礼
Bセグメントのコンパクトカーならしっくりくる
490: マンコミュファンさん 
[2023-03-18 01:47:46]
>>488 マンション検討中さん
買える層の絶対数の違いでしょ。
5000万以上のマンション買える人より3000万くらいのマンション買える人の方が圧倒的に多いだけ。
それを人気といえばそれまでですが。
491: マンション検討中さん 
[2023-03-18 09:28:18]
香川県は駐車場がないと売れないですよ 目的地に行けない駅が近くにあっても意味ないよ
492: 評判気になるさん 
[2023-03-18 11:00:28]
>>491 マンション検討中さん

売れ残りもあるけど、ここも大半は売れてるじゃん
493: 匿名さん 
[2023-03-18 11:20:59]
>>491 マンション検討中さん
で、なんでわざわざ書き込みにくるのですか?
仏生山売れないのかな?
494: マンション検討中さん 
[2023-03-18 11:32:32]
>>493 匿名さん

ここって売れ残りと値引きの話題しかないよね
その売れない理由を述べて何か不都合ある?
495: マンコミュファンさん 
[2023-03-18 12:03:16]
>>493 匿名さん

売れ残りの部屋があってイライラするのは分かるけどさ、そんなにトゲトゲしくしなくても。
いい買い物したと自己満足しておけばいい。
496: 通りがかりさん 
[2023-03-18 14:28:31]
>>495 さん
完売しなかったのは部屋数が高松にしては多かったのもあると思います。住所を聞かれたときに番町と答えるのは多少の優越感を感じることができますよ。


497: 匿名さん 
[2023-03-18 14:37:39]
>>496 通りがかりさん

番町に住む人ってそうなん?

今度からそういう人を見かけたら
あぁ、この人は今、優越感を感じちゃってるんだろなぁ…
と思ってあげるね。
498: eマンションさん 
[2023-03-18 14:42:34]
>>496 通りがかりさん

お気持ち察します。。
優越感を味わいたかったのに、売れ残って家具付き販売までしなきゃいけないマンションになるなんて不本意だよね。
そりゃ売主のセントラルに愚痴の一つもこぼしたくなるよ。
499: 通りががりさん 
[2023-03-18 15:56:40]
>>498 eマンションさん
売れ残ろうが完売しようがわたしには損得がないので、どちらでもよいですよ。
完売してお金をくれるなら完売してほしいですが。
500: 通りがかりさん 
[2023-03-18 15:59:56]
>>497 匿名さん
仏生山ではなかなか優越感を感じるのは難しいかと。。
501: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-18 16:22:42]
>>500 通りがかりさん

おやおや、もしかして、俺のこと仏生山関係者だと思ってる?
自分がここの関係者だからって、他人もそうだと決めつけるのはとてもとても浅はかだよ。
502: 通りがかりさん 
[2023-03-18 16:39:02]
>>501 検討板ユーザーさん
仏生山もよいところですよ。
自信もってください!

504: マンション比較中さん 
[2023-03-18 17:38:13]
12年ぶりの番町アドレス。
結果、売れ残る。

番町の良さってどこに。
506: 匿名さん 
[2023-03-18 17:51:02]
>>504 マンション比較中さん

住所を言う時に優越感に浸れるらしいのよ
たぶん買ってしまった人にしか分からん感覚だと思う
だから買ってあげて。
家具も付くよ。
507: マンション検討中さん 
[2023-03-18 17:59:40]
>>506 匿名さん
買いたいですけど、5000万円は準備できません。
まだ20年前に購入した仏生山戸建て2000万円の住宅ローンが残っています。
508: 評判気になるさん 
[2023-03-18 18:05:35]
>>507 マンション検討中さん

5000万準備できないのは事実かもしれんけど、
二行目は怒りに任せて書いた虚偽の記載だよね。

何にしても嘘は良くない。
反省するなら削除依頼出しときなよ。
509: マンション検討中さん 
[2023-03-18 18:10:49]
>>508 評判気になるさん
すいません、本当にローンが残ってます。。
510: マンション検討中さん 
[2023-03-18 18:34:43]
番町に住む人って何にメリットを感じるのでしょうか?高松高校が高いとか?県庁勤めてるとか?商店街に近いから?
511: 評判気になるさん 
[2023-03-18 19:04:29]
>>510 マンション検討中さん
子供の学校まで徒歩3分くらいです。
わたしも職場まで徒歩3分くらいです。
美味しい飲食店がまわりに沢山あります。飲酒しても徒歩もしくはタクシーで帰れます。
でも周りはさほどガヤガヤしてないです。
512: マンション検討中さん 
[2023-03-18 19:54:06]
>>511 評判気になるさん
学校に近いマンションはいくらでもあります。
高松高校に近いのはメリットですけどたかだか3年間しか通いません。
職場に近い、飲食店が近いというのはメリットですね。
タクシーならどこでも帰れるじゃないですかwしょっちゅう飲みに行くのなら近いほうがタクシー代が安くなるメリットはありますが。

行く学校に通う生徒のレベルがおそらく高めというのはメリットだとは思います。
513: 評判気になるさん 
[2023-03-18 20:06:09]
>>512 マンション検討中さん
帰るのはタクシー拾えばよいですが、徒歩圏外に住んでると飲みに行くことが面倒くさくなっちゃうんですよね、タクシーもなかなか迎えにきてくれないことがありますし、代行もなかなかつかまらないときがあります。
お酒が好きな人には最高の住居だと思います。

514: ご近所さん 
[2023-03-18 20:32:15]
飲食する立場じゃなく提供する立場からも言わせてもらうと、
確かに勤務地に近く便利だと感じてます。
同業者も番町住みは案外多くて、この辺りは昼まで寝てる人も多いと思う。
515: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-18 20:40:05]
駅前のマンションはかなり大苦戦するのでは。
ここは番町と中央公園前というブランドがあったから中身がダメでも希少性で売れたけど、
不便で何もない高松駅前で同じ中身の普通のマンション。
富裕層は田舎で電車なんか乗らないですよ。
長谷工の160平米でも1.3億なのに130平米で1.3億は何を勘違いしてるのか。
516: 通りがかりさん 
[2023-03-18 20:44:06]
>>510 マンション検討中さん

番町に住むメリットは、、、
ずばり、職場が近いから!です。
517: 匿名さん 
[2023-03-18 20:47:29]
>>515 口コミ知りたいさん

中身、ダメでないですよ。かなり満足してます。
二重床に厚い壁、静かで快適。
518: 通りがかりさん 
[2023-03-18 23:02:08]
クレアは外廊下で不評らしいですが、個人的には外廊下の方がいいかな。
内廊下のマンションに住んだことあるけど、めちゃくちゃ怖いです。夜は特に。エレベーター降りて、誰かいたらすごくびっくりしますよ。しかも、長年住むとカビが発生する。どんな高級マンションでもこれは避けられないみたい。空気や湿気が滞るんだろうね。だから臭い。
あとは、意外とやかましいよ。声も反響するよ。長い目でみたら、外廊下の方が良いと思います。
519: 評判気になるさん 
[2023-03-18 23:56:38]
>>518 通りがかりさん
内廊下はエアコン、清掃などの面でどうしてもコストがかかります。そのコストは管理費として毎月入居者が支払うことになります。内廊下のマンションでは管理費月3万円とかよくありますよ。長い目でみれば外廊下もよいですよ。
520: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-19 00:04:55]
20階建の普通のマンションで内廊下は不釣り合いだと思います。
内廊下は都心の高層高級マンションだけでいい。
開放感ある方が年中風通しがよくていいと思います。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる