サンクレイドル千葉みなとについての情報を希望しています。
千葉ポートスクエアの近くにマンションが建つようです。
公式URL:https://sc-chibaminato.jp/
所在地:千葉県千葉市中央区問屋町112番16(地番)
交通:JR京葉線・千葉都市モノレール「千葉みなと」駅徒歩11分
千葉都市モノレール「市役所前」駅徒歩9分
JR総武線「千葉」駅徒歩20分
間取:2LDK・3LDK
面積:53.04平米~70.48平米
売主:株式会社アーネストワン
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:伏見管理サービス株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2020-11-16 12:10:59
サンクレイドル千葉みなとってどうですか?
168:
匿名さん
[2021-07-07 10:56:29]
|
169:
坪単価比較中さん
[2021-07-09 23:31:19]
二重床、直壁でこの割安感。
過去レスの「売り主が安い値段で土地を仕入れることができた」が本当ならいい物件かもね。 自炊面倒な私としては弁当屋が近くにあるというのが魅力的。 |
170:
マンション掲示板さん
[2021-07-10 08:53:51]
あんまり売り急いでいる感もないですよね。
竣工は来年の2月だし、それまでに全て売れたら良いという考えのようです。順調なのではないでしょうか。 |
171:
匿名
[2021-07-10 15:38:56]
わかる方いたら教えて頂きたいです。
良くカワグチに買い物来るので物件気になってました。 マンションの前の道路も後ろの道路もいつも路上駐車が多いのですが問屋町特有の許可ルールかなんか有るんでしょうか? 交差点のレーベンさん前なんか見るたびに見栄え悪いなぁと思っていたもので。 |
172:
マンション掲示板さん
[2021-07-10 17:21:29]
>>171 匿名さん
ここは私有地の道路のため、駐禁は取られませんよ。 そのため道路に駐禁マークもありません。 ただずっと止めているとかあれば、住人から警察にナンバーを申告され、クレームをつけられる可能性はあるかと。 |
173:
匿名
[2021-07-10 20:19:32]
あぁマンション前と後ろの道路は私道なんですか。
それは残念です。 |
174:
マンション検討中さん
[2021-07-11 08:45:43]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
175:
匿名さん
[2021-07-11 09:24:04]
|
176:
マンション検討中さん
[2021-07-11 14:54:39]
Googleのストリートビューを見てもマンション前には路駐車がたくさんありますね。
目の前の板金屋関係の車でしょうか? 公道ならば警察に通報すれば取り締まってもらえそうですね。 |
177:
匿名さん
[2021-07-11 19:49:47]
同業他社なのか、路駐とか単なるイチャモンつけて掲示板を阻害する人たちは何なんですかね?イヤなら買わなきゃいいだけの話。他の掲示板へ行ってください。それにしてもだいぶ出来上がってきて、多田建設のマークまでアピールしていい感じですよ。
|
|
178:
匿名さん
[2021-07-13 01:14:35]
確かに車多いですね
見栄えが悪くなるから取り締まってほしい |
179:
マンション検討中さん
[2021-07-13 06:21:31]
検討掲示板でネガティブな話出たら買うな、他の掲示板行けってさぁ、検討掲示板ですよ?宣伝掲示板じゃ無い訳で100点の物件なんて無いんだからいろんな意見出るのが普通でしょが
同業他社のイチャモンて、そもそもライバルになる様な物件無いし、物件周りが路上駐車まみれなのは事実な訳で検討者は気になるし嫌だと思うのが一般的かと、、 |
180:
匿名さん
[2021-07-13 15:01:32]
マンション前の路駐はその都度警察に通報して取り締まってもらえば徐々に減っていくと思います。
|
181:
匿名さん
[2021-07-14 05:45:01]
駐車禁止じゃ無いので駐車違反では取り締まりしませんよ。
|
182:
マンション検討中さん
[2021-07-14 08:58:28]
路駐OKなんですね。
ならわざわざ駐車場を借りなくてすみそうなので助かります。 |
183:
匿名さん
[2021-07-14 11:05:04]
|
184:
匿名さん
[2021-07-14 16:55:32]
残念ながら
駐車禁止じゃ無い場所でも連続で12時間以上駐車すると違反になります。 要は路駐は良いけど車庫扱いはダメって事 |
185:
マンション比較中さん
[2021-07-14 19:19:00]
外から見た時にお洒落なエントランスが路駐で隠されるのは残念ですね
|
186:
匿名さん
[2021-07-14 19:32:25]
隣のレーベン前も駐車されているので、エントランス付近に路駐できないようにコーン立てるとか対策すれば良いかと。他のマンションもそうしてますからね。管理組合で話せばいいでしょう。
|
187:
匿名さん
[2021-07-14 22:07:30]
誰の権限でコーンを立てるのでしょうか?
マンション前の道路はマンション敷地外ですし公道ですよね? |
188:
坪単価比較中さん
[2021-07-14 22:22:01]
駐車違反で取り締まってくれないなら、「怪しい車が止まっています」って通報しまくるしかないんじゃないかと。
都内某マンションは徹底的に通報しているらしい。 |
189:
匿名さん
[2021-07-17 15:35:59]
路駐多いのは、マンション内の駐車場が少ないのと、近くに月極めが少なすぎるんだと思います。コインパーキングではなくて、月極め増やして欲しいですね。
|
190:
検討板ユーザーさん
[2021-07-20 12:31:04]
>>171 匿名さん
私もカワグチへ行く時にいつも路駐が多いと思ってました! もう少し先に港の方へ行くと大型スーパーのせんどうがありますが、そこへ行く時にもズラッと路駐されています。 どこも毎日です。 |
191:
匿名さん
[2021-07-20 13:28:54]
イオンスタイルができて、せんどうもあり便利ですね。カワグチは客層悪くて店も汚いので行かないですが。
|
192:
周辺住民さん
[2021-07-20 23:08:00]
近くにマツキヨとセイムスがあるのも便利だね。
千葉駅、千葉みなと駅、千葉中央駅にもマツキヨあるし。 |
193:
匿名さん
[2021-07-25 16:04:17]
チョコッと狭い感じはするもののお手頃価格で最高でも3,500万円台なのは嬉しい情報ではないでしょうか。
これくらいの価格なら残った予算で他のことにも使えたりするのでは。皆さんの投稿を読むと利便性もわるくない感じに思えます。 お手頃価格とはいえ設備仕様も基本的なものはすべて揃っているようでキッチンの仕様も使い勝手が良い感じに思えました。 |
194:
eマンションさん
[2021-07-26 08:05:59]
この辺りに住んでいますが、利便性はとても良いと思います。どの駅にも程よく行けて、千葉駅まで行けばブランドが揃い、近隣ではスーパー、コンビニ、ドラッグストア、弁当屋、美容室、自転車屋、病院、公官庁、銀行などあげればきりがないくらい500M内で全てが揃いますよ。
|
195:
ご近所さん
[2021-07-27 14:02:50]
ご近所棒のりp物件住民です。
やはり皆さま路上駐車気になるんですね。 当方居住物件でも分譲時から問屋町の路上駐車の件はよく議題に上がりましたので分かる範囲で書き込みます。 ・当物件やレーベンさんの裏の道路は千葉総合卸売商業団地協同組合の私有地になります。 ・当物件やレーベンさんの表の道路は公道になります(駐車禁止では無い) 私の所有物件でも何度か管理組合から警察への相談などもしていましたが、そもそも駐車禁止でなく、駐車禁止にする予定も無いとのはなしだったみたいです。 問屋長の成り立ちや古くからの組合業者等に配慮してるのかは分かりませんが取締りは全くありません。 [プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当] |
196:
マンション検討中さん
[2021-07-27 16:19:18]
あの一帯だけ路駐だらけで何か異様な感じですよね。
警察も取り締まらないとなると頭が痛いですね。 将来、組合業者らと面倒なことにならなければいいですが購買意欲はかなり下がりました・・・。 |
197:
名無しさん
[2021-07-27 16:32:19]
レーベンの前にカワグチがあるから、余計に痛いですよね。レーベンの前は特にひどい。なんであんなに客層悪いのか、お店も放置だし。気になるようなら買わない方が賢明ですよ!
|
198:
マンション検討中さん
[2021-07-29 21:12:01]
A,B,Fタイプ完売のようです。残りC,D,Eタイプも残りわずかのようなので、検討中の方はお早めに。竣工前に完売となりそうですね。やはり人気なんだね。たしかにバランスいいもの。
|
199:
匿名さん
[2021-08-03 21:53:50]
日々の疲れをとる場所として大切なのはバスルーム。
家族で楽しく過ごすリビングと バスルームの充実している物件を求める人は多いような気がします。 このマンションは 、バスルームの広さや設備が充実しています。 マンションで追い焚き機能があるのって珍しいかも。 家族が時間差で帰宅しても安心ですね! |
200:
周辺住民さん
[2021-08-03 23:12:46]
今日日、追い炊き機能の無い風呂の新築マンションってあるのですか?
|
201:
匿名さん
[2021-08-04 11:15:31]
|
202:
匿名さん
[2021-08-06 09:17:57]
路駐しても問題ないとなってしまうと、マナーの悪さが出てしまういそうな気がします。
誰もがそんなことをしたら収拾がつかないように思うのは私だけでしょうか。 子供も歩きますし、いつか事故の原因となりそうです。 |
203:
匿名
[2021-08-10 14:48:54]
今話題になってる路駐ですが、契約時に、私有地の管理してる人から路駐はしないように注意をうけているので、路駐はしないでくださいって話があった気がします。実際どれくらい管理されてるかわからないですよねー…。
|
204:
千葉市のマンション
[2021-08-10 15:13:11]
|
205:
匿名さん
[2021-08-10 15:20:47]
今はGoogleストリートビューでいくらでも見れますよ
確かに周辺の路駐は多いですね |
206:
削除依頼
[2021-08-10 15:21:22]
これは、隣のマンションの写真であり、この写真のマンションの資産価値を下げる。見る人が見れば地元民はどのマンションの写真かは一目瞭然だ。他社物件の資産価値を下げて責任取れますか?早急に削除してください。他社物件の批判は誹謗中傷であるし資産価値を下げる妨害行為であるので削除依頼してください。
2021年8月10日 |
207:
削除依頼
[2021-08-10 15:24:13]
|
208:
削除依頼
[2021-08-10 15:26:58]
|
209:
削除依頼
[2021-08-10 15:29:30]
|
210:
匿名さん
[2021-08-10 15:30:02]
>>206 削除依頼さん
路駐が多いのは事実ですしGoogleで誰でも簡単に確認できます。 資産価値云々を言うのであれば、あなたがすべきことは周辺道路の路駐をなくすための地域運動ではないですか? 臭いものに蓋をするだけでは何も変わりませんよ。 |
211:
マンション比較中さん
[2021-08-10 15:41:59]
検討中の方は実際に現地へ足を運ぶかストリートビューで周辺環境をチェックしたほうがよさそうですね。
|
212:
名無しさん
[2021-08-10 19:18:46]
路駐とか他の物件出して文句ばかり言う、質の悪い競合他社か暇人ばかりですね。。買う人は実際に物件見に行ってすでに判断してます。口コミに惑わされず、本当に気になるなら自分の足で見聞きして決めるのが一番。
|
213:
匿名さん
[2021-08-10 20:23:02]
実際見に行って路駐が凄いからみんな書き込んでるのでは?、、、、、
それと路駐の件は別に物件が悪いって言ってる訳じゃないと思いますよ。 ここは問屋町、名前の通り問屋街が先で住宅は後からなんだから別に路駐の件だって見映えは悪いかも知れないけど、生活するのに困るレベルじゃ無いし別に隠す話じゃない気がするけど |
214:
マンション検討中さん
[2021-08-10 21:23:18]
問屋ってやっぱりそういう意味だったんだ…
なんかイメージが… マンションは良いし安いから悩んでる 車持ちは路駐気になるのでデベさんにきいてみよう |
215:
名無しさん
[2021-08-10 21:32:20]
だから、路駐が多くてもいいけど、それが良いだ悪いだの言ってる内容のレベルが低いってこと。みんなが見に行ってるわけないでしょ、明らかに。ノリピーマンションもレーベンもみんな過去の口コミ読んでると意地の悪い内容かなり多い。くだらない口コミに騙されないようにね、検討してる方たちは。
|
216:
周辺住民さん
[2021-08-11 00:23:48]
写真を無断で掲載したのは微妙だけど、もしも恒常的な路上駐車が事実なら、
195さんの書き込みは検討者にとって有益というかためになる情報だと思いますよ。 箇条書き2つと最後の一文が事実なら尚更。 それでも当物件のコスパはいいし、既述の諸々メリットが刺さるなら魅力的な物件だと思います。 |
217:
削除依頼
[2021-08-11 15:15:04]
|
218:
マンション比較中さん
[2021-08-11 17:53:41]
マンションを購入検討する上で周辺環境の情報を交換するのは普通だと思いますよ。
路上駐車が多いという話題ですが、どこに他物件の誹謗中傷にあたるレスがあるのでしょうか? |
219:
周辺住民さん
[2021-08-12 01:09:46]
>>217
いや、だから無断掲載は微妙って言ってるじゃないですか。 写真はダメでもコメント自体は検討者にとって有益だから管理者もレス全部削除ではなく写真のみ削除したんじゃないですか? 私は路上駐車を引き合いにだして当物件を貶めようなんて思っていませんよ。 むしろそれを補って余りあるコスパを褒めています。 |
220:
周辺住民さん
[2021-08-12 01:10:52]
マンションの評価って一にも二にも立地が大事ですが、その次に重視するのは私は構造です。
当物件は二重床直壁です。あとでリフォームして変更できるものではないんです。 いまだに直床物件のなんと多いことか。二重床は直床に比べて施工コスト(階高も嵩む)が掛かるんです。直壁は叩いてもずっしり重くて頑丈ですが、二重壁は叩くとコンコン音が響くんです。戸境壁って隣戸との騒音問題ではとても重要なんです。直壁は二重壁以上にコンクリートの仕上げに精度が必要で、二重壁はコストカット狙いでメリットは画鋲が刺せるくらい? 長文失礼。 |
221:
匿名さん
[2021-08-12 06:31:09]
周辺の写真を見られると資産価値が下がるから載せるなって、、、 もう答えですね
物件購入検討掲示板で物件の周辺道路のネガティブな話すると誹謗中傷なんて言ったら掲示板の意味ないね |
222:
匿名さん
[2021-08-12 07:57:02]
ここってハザードマップ見ると3m以内の津波が来る可能性が記載されておりますね。
京葉線の駅の中で特に津波が来る可能性がありそうです。 他の駅と比べ海が近いからでしょうか? 物件は安いし、千葉みなとは道も広くて好きなのですがハザードが気になってます。 |
223:
購入経験者さん
[2021-08-12 08:55:11]
マンション評論家の言う、床は二重が良くて、壁は直壁が良いという謎理論が良くわからない。逆にコンコン響かない直床のほうが良くて、画鋲もさせる二重壁のほうが良いという理屈でも十分成り立つのではないか。確かに直床はふわふわしているが、畳や木造はクッション性があって良い、特に高齢者には良い、という話もあるし別にデメリットとも感じない。
|
224:
匿名さん
[2021-08-12 10:35:57]
直床と二重床のメリデメ解ってない人多すぎますよね。二重床の重量床衝撃音たるや。。結局材質にコストかけてるかどうかが全てです。
|
225:
eマンションさん
[2021-08-12 18:44:24]
直床は歩くと地面がフワフワして好きじゃない。コスト面も安いしね。
|
226:
匿名さん
[2021-08-14 11:40:21]
間取りはコンパクトで窮屈なのかなと思いましたが
子供たちもいずれは巣立っていくことを考えると、ちょうど良い広さなのかもしれませんね。 設備もしっかり充実したものを選んであるので家事がはかどりそうです。 何よりこの価格帯でマイホームが手に入るのは嬉しいですね。 |
227:
匿名さん
[2021-08-16 14:04:59]
国交省のハザードマップポータルと
千葉市のハザードマップの津波の想定が違うような気がするんですがどう評価しますか まぁ湾岸エリアの埋立地な訳だから気にし出したらキリ無いかも知れないですけど、 |
228:
匿名
[2021-08-18 14:40:42]
>>227 匿名さん
同じことを考えてました! 契約前に国交相のほうをみて大丈夫なのでは?と思ってたら、お店の方では千葉市基準の方で説明いただいたので、こんなくるのか…と。 実際はMAXでも国交省くらいだとありがたちですよねー |
229:
マンション掲示板さん
[2021-08-22 23:15:14]
11Fまで出来上がってきましたね。
外観楽しみです。 |
230:
マンション比較中さん
[2021-08-23 01:45:50]
あいかわらず路駐が凄いですね。
|
231:
マンション検討中さん
[2021-08-24 16:18:10]
眺望はどうなんでしょう?
高層階はもう埋まってますかね? |
232:
匿名さん
[2021-08-25 11:53:52]
目の前に何かある訳じゃ無いので見晴らしは良いんじゃないですか?まぁ工業地帯と倉庫街なんで綺麗かって話なら微妙かもですが海が見えるのは魅力的かと
ネットで検索するとレーベンだったりハーバーからの景色写真ヒットしますよ。 |
233:
通りがかりさん
[2021-08-25 14:58:49]
近隣住民限定の100万還元チラシ入ってたね
|
234:
マンション検討中さん
[2021-08-25 16:03:25]
売れてないんだろうね
100万値引きしても売れないんだろうな 地元賃貸だけど値引きのチラシもう2ヶ月くらい前からポストに入る |
235:
eマンションさん
[2021-08-25 16:10:52]
8割完売してるみたいですよ。
|
236:
匿名さん
[2021-08-25 18:59:11]
完売とは全て売り切った状態の事ですから1割とか8割とか有りません。
8割完売ではなく8割販売済み或いは契約済みかと、 |
237:
マンション掲示板さん
[2021-08-25 21:47:30]
かなり成約してるね。
|
238:
匿名さん
[2021-08-26 09:39:24]
竣工半年前で8割契約済みの状況で大々的に100万値引きで客寄せって事は
アーネストワンの販売計画的にはもう完売してる位の計画だったのかも知れないですね。 |
239:
マンション検討中さん
[2021-08-26 10:01:25]
8割成約って確かなのかな?
|
240:
匿名さん
[2021-08-26 11:11:46]
まぁ立地も仕様も違うから比べられないけど金額だけ見れば市内分譲物件の中でも最安の部類ですからそれなりに成約あっても不思議じゃ無いですね
ただ過去レス見てみると自作自演でのレス削除や売主がアーネストワンだって事考えると8割は怪しい話ですね |
241:
マンション比較中さん
[2021-08-26 13:41:11]
竣工前に8割も売れてたら値引き販売する必要ないですよね
幕張や南船橋は人気で最終期は値上げしました |
242:
マンション検討中さん
[2021-08-26 15:38:21]
値段がそんなに変わらないなら千葉中央の三井を検討する人ともそれなりに競合するのかな。
ここは街の雰囲気と路駐がね。。 |
243:
通りがかりさん
[2021-08-26 15:41:42]
外観が賃貸っぽいですね
|
244:
検討板ユーザーさん
[2021-08-26 15:48:34]
路駐もそうだが、カンデオホテルに泊まってる外国人が夜はウロウロして、セブンイレブンとかは変な雰囲気だよね。
コロナで外国人がだいぶ減ったから良かったけど。 |
245:
検討板ユーザーさん
[2021-08-26 15:53:13]
カンデオホテルが潰れたから、そういう意味では街の雰囲気がどんどん良くなってくれることを期待してるけど、さびれた感じはどうにかならないものかね。
|
246:
気になるね
[2021-08-26 16:28:18]
|
247:
匿名
[2021-08-27 01:05:51]
>>246 気になるねさん
チラシアップしてもらったところで、そのチラシ本体がないのであれば値びいてもらえないのでは…? ちなみに下の方の階ほぼ残ってなかったので、高層階になりそもそも今残ってるところ高めのラインだと思いますよー |
248:
マンション掲示板さん
[2021-08-27 04:00:38]
|
249:
匿名
[2021-08-27 04:51:54]
>>248 マンション掲示板さん
確かに交渉する余地はあるかもですねー!失礼しました。 私が最後に状況確認したのは二ヶ月前でしたが、その時点で下のほうの階は埋まってました. 最新の情報は他の投稿者さんのが詳しいと思いますー! |
250:
匿名さん
[2021-08-27 12:23:22]
|
251:
マンション検討中さん
[2021-08-27 12:53:33]
ここを検討中です。
少し予算は上がりますが、エクセレントシティ千葉中央ステーションフロントとパークホームズ千葉も検討中です。 ここは値段の割に設備仕様が良いので悩み中です。 |
252:
千葉で検討中
[2021-08-27 19:11:06]
|
253:
マンション掲示板さん
[2021-08-28 12:09:59]
|
254:
マンション掲示板さん
[2021-08-30 17:21:03]
|
255:
匿名さん
[2021-09-01 13:10:17]
過去スレで、チラシがあれば値引きされると書いてあったのですが、本当ですか?
マンションでチラシ値引きを聞いたことがなかったので、新鮮でした。 成約するとPayPayボーナスもらえるようです。 契約書をアップロードするのが少し手間だと思いますけど、11月中旬までの期間もありますし「先着合計3,000人」にもれなくもらえる(?)のがいいと思いました。 |
256:
名無しさん
[2021-09-01 18:28:46]
>>255 匿名さん
マンション購入にPayPayボーナスは決め手にならないけどな。もらえたら嬉しいけどね |
257:
マンション掲示板さん
[2021-09-01 21:38:52]
|
258:
検討板ユーザーさん
[2021-09-02 00:47:32]
同業他社って、この物件と競合するところって近くにないでしょ。
この坪単価と同じ新築が近くにあるなら教えてほしい。 |
259:
マンション検討中さん
[2021-09-04 21:10:51]
デマではないですよ
中央区役所前前あたりの賃貸に住んでます 私のところにも来ました 白黒?のチケットみたいなものとカラーのチラシです。 |
260:
ご近所さん
[2021-09-05 00:14:11]
確か8月にここの広告入ってましたよ(中央区、物件近所住み)
カラーのチラシに100万還元の小さなチケットがホッチキス止めされてたような。 捨てちゃったのでアップはできませんが、確かに入ってましたよ。 あと、エクセレントシティ千葉中央ステーションフロントのチラシが最近多く入りますね。 パークホームズ千葉のチラシは全然入らないですね。 |
261:
匿名さん
[2021-09-09 10:33:12]
公式サイトでは成約で10万円のpaypayボーナスのお知らせだけで
100万還元の情報は出ていませんが、地域限定の値引きなんですね。 このような値引きサービスは地域に絞る方が効率がいいんでしょうか。 |
262:
マンション掲示板さん
[2021-09-09 12:14:04]
>>261 匿名さん
千葉中央のパークホームズのように広域集客できるマンションじゃないので、近隣の賃貸住民の購買を促すのが1番効率がいいんじゃないでしょうか。 |
263:
匿名さん
[2021-09-10 06:06:26]
最寄駅から11分、しかも千葉みなと駅ですからネットで見て興味持つ方は少ないかもしれないですね。
ネット広告や駅や電車内広告に金掛けるより近隣住民値引きの方が効果あるんでしょうね。 良く自物件を分析し販売戦略を練ってるんでしょう |
264:
マンション検討中さん
[2021-09-13 08:06:03]
駅までの道は街灯があまり無さそうに見えたのですが、夜間は徒歩通勤はどうなんでしょう?
|
265:
匿名さん
[2021-09-14 10:40:49]
一昔前はマンションが売れ残ると周辺のアパートやマンションをターゲットに営業さんが戸別訪問されていた気がします。
ご近所さんなら『今の家賃を払い続けるより割安』と言うセールストークと値引きである程度捌けるような気がします。 |
266:
匿名さん
[2021-09-18 20:19:21]
近所では有名ですが近くに反社の事務所が有りますが重要事項説明にてちゃんと説明有りましたか?
|
267:
マンション検討中さん
[2021-09-19 20:24:12]
京葉線ユーザーなのでこのマンション検討してます。
この辺りに住む場合、千葉みなと駅まで自転車で通うつもりでいるのですが、駅の駐輪場って混雑しますか? 通勤時間帯の駅の様子に詳しいかた、よかったら教えてください! |
今回のように2戸のみ販売となると
売れ行き(申し込み数)が鈍っているからなのか、
残り戸数が少なくなっているからなのか
よくわかりませんね、、、