CITY TOWER Osaka Temma The River & Parks｜シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 【PART３】

[匿名さん]

パート３です。
よろしくお願いします。

・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/
・前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6729/
物件URL：http://www.ct-osakatemma.com/

所在地：大阪府大阪市北区樋之口町38番1（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
　　　　大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
　　　　阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
売主：住友不動産(株)
施工会社：(株)大林組
管理会社：住友不動産建物サービス

[724: 匿名]

修繕のことすら聞く耳持たずか。
699などが指摘した、現実的ないくつもの問題に正面から向き合う人が買うなら、このマンションの未来に救いもあったが。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[725: 通行人]

ありゃりゃ、わたしは全てを知っています的な感じですか？
前向きに考えている方々は、ある程度情報収集した上でのことですよ～
底辺の意見はもういいっすー

[726: 匿名はん]

>>724

何様？誰やねんお前。検討者として、気分悪いんじゃ。
ちゃんと検討して出した答えに、何いちいちいちゃもんつけてんの？
お前こそ、宗教的偏屈者だろうが

[727: 匿名]

724

お前どこ住んでんの？よっぽどいいマンションか妄想マンションに
でも住んでんのか？

修繕の問題って、戸数多い方が有効に資金調達ができるし、
そもそも100年マンションと言われる最新のマンションですが？

実際住んでるなら、まだしも住んでも無い人に宗教団体扱い
アク禁だね。管理人に言おう。

[728: 700]

危険な考えといわれましたが外観しょぼかったら今のようには売れていませんしｽﾐﾌでなかったらやはり今より売れてないと思います。基本性能はどのマンションでもほぼおなじですよ。クルマのようにいかないといわれましたが、クルマのほうが命預けるもの。家もクルマも許認可とってできたこと信じるしかないでしょう。家もクルマも個人のライフスタイルの好み。
ただ人の好みも気になるからこんな掲示板が存在するんですけど。

[729: 700]

危険な考えといわれましたが外観しょぼかったら今のようには売れていませんしｽﾐﾌでなかったらやはり今より売れてないと思います。基本性能はどのマンションでもほぼおなじですよ。クルマのようにいかないといわれましたが、クルマのほうが命預けるもの。家もクルマも許認可とってできたこと信じるしかないでしょう。家もクルマも個人のライフスタイルの好み。
ただ人の好みも気になるからこんな掲示板が存在するんですけど。

[730: 契約済みさん]

確かに>693や>699の意見ももっともだと思います。私自身契約後に、将来の修繕計画や、建て替えなどに大きな不安を抱えていたのも事実です。
その上で、693や699の意見でさらに現実を突き付けられた気がします。
私が契約を急いだところもあるのは自己責任だと理解しています。

そんなときに>700のような意見を見ると、将来的な展望が無い方が入居者に多いのかなと不安は増大しますし、725～729の意見も上辺だけの意見だしガラが悪いし不安です。
今後このような様子では修繕計画はもちろん管理組合も立ち行かなくなることが目に見えています。

もうキャンセルしたいのですが、やはり違約金は取られるんでしょうかね・・・・。

こうやって契約者である私が正直に不安を書いても、叩きつぶそうとするのでしょうか？他の契約者はまだ上辺（外観）の賞賛だけで、入居後のマンションライフの大部分を占める多くの内部問題には目を向けないのでしょうか？

これでも意識が変わらないのでしたら、私はキャンセルも真剣に検討します。

[731: 匿名]

>>730さん

本当に契約者なのか怪しい感じもしますが、このような少数派の掲示板の
意見を見て入居者のレベルを判断してしまうのは如何なものかと。私も
契約者ですが、修繕計画もしっかり見て決めました。決して安くはない
ですが、修繕見積りの甘いマンションより幾らかしっかりしているとも
思っています。

私はそもそもタワマンは立て替えれないと思っています。過去に例が無い
ですし、そういう意味ではタワマン全体の問題ですよね。自分が生きている間、
しっかりとした修繕と管理を行い長期間住まえるような維持がが施されるなら、
十分かと思います。

戸数は多いですが、逆にそれをいいように利用、協力しあっていけば、
類を見ない良い管理ができるのではとも思っています。みなさんで、
良いマンションにしていきたいと思っている次第です。

[732: 匿名はん]

699の言うことは半分合ってるようで、半分合ってない。
駅や病院やスーパーはどちらかと言うと近い部類でしょ。どこのマンションと比べてるの？
スーパーなんて徒歩3分圏内に、2つあるし。病院も評判の良い病院が近くに2件。
近すぎるとサイレンの音とかうるさいから、丁度良い。公開空地は警備員も付く分けだし、
そう簡単に違法な使用はできない。禁止事項もちゃんとあるわけだから。
立地面についても永住思考が多いだろうから、都島区の端だからとか関係無いし。
むしろ北区で自然を感じれる場所としては貴重。上辺面でしか見て無いのはむしろ、この方でしょう。

[733: 契約済みさん]

>731

>契約者ですが、修繕計画もしっかり見て決めました。決して安くはないですが、修繕見積りの甘いマンションより幾らかしっかりしているとも思っています。


だから、計画で安心してるから心配なんですよー。
戸数が多くなくて、販売価格の幅が小さいマンションなら、修繕計画は参考になりますよ。

しかしタワマン、特にここはその真逆のマンションですから、計画なんて・・・・。

724の一部テキストが削除されていますね。どなたかが、早速削除依頼されていました。
しかし、同一人物の荒らしとの削除依頼は通っていません。

それは何故か？
このマンションの不安要素を指摘しているのは同一人物でないからですよ。つまり何人もの人がこのマンションの将来的不備・不安要素を指摘しているということですよ。

購入者や（前向きな）購入検討者さんたちなら、もう少し真剣に現実問題に向き合っていきませんか？
この様子では、入居が始まって近い将来、管理組合も立ち行かなくなり、修繕面（修繕費）どころか管理面（管理費）も意見がバラバラになりそうです。

[734: 匿名さん]

購入者が良くそんなこと言えるね。チャンチャらおかしい (笑)

[735: 匿名さん]

>>734
問題点を洗いざらいして入居後に良い方向へ向かえるようにしていこうと言う考えがおかしいのか？
もうこのタワマンは行く末が見えてきたな。

[736: 匿名さん]

ホントの検討者、購入者は皆無

[737: 匿名さん]

まだ入居も始まってないマンションで、管理がどうのこうの言うの止めない？
管理組合が発足して、それで全然なら議論の余地があるが、結局、絵の中の餅で、
どっちにしたって、その回答はでない。戸数が多いリスクはあるかもしれないが、
それがご自身のマンションを選ぶ第一優先項目なら、ここを排除すればいいだけの
こと。何かもうけなし合いや、何かで見ててシンドいです。とにかく、竣工後の
このマンションをこの目で見たいみたい。

[738: 匿名はん]

妄想トークってか。他社営業さんもお家からだから、タイムリーにレス来るね

[739: 匿名はん]

～ぽいとか、～しそうがキーワード

[740: 匿名さん]

>739
？？？？？？「～ぽい、～しそう」ってどこにある？？？？？？？？？？？

[741: 匿名さん]

大阪テレビで、天満グルメの番組やってますね。こういうお店が近いのはうれしいね～♪

[742: 通行人]

ヤジってる方は、おそらく評論家にでもなった気分なのかなぁ・・
買いたくないなら買わなきゃいい。。って、みんな言ってるのに、それでも噛み付いてくる。
それとも、お助けマンのヒーローになろうとしてる？
私は専門的なことわかりませんが、そんなにこのマンションがやばい！って言うのなら、
年明けモデルルームの前で、プラカードとハチマキ巻いて『このマンション反対～！』って叫んで反対運動しましょうよ。

[743: 匿名さん]

742さん
それ本気で言ってるの！？（笑）

[744: 通行人]

本気ですよー
そのくらいできるでしょう～　ここまでこのマンションは良くない!と叫んでいる方々なら。。

[745: ご近所さん]

700の

「このマンションの外観オーラは多少の難点はカバー可能でしょうね」

これは今年の迷言ですねｗ

[746: 匿名]

てか、肯定派にしても否定派にしても、どちらも品が無い下品な発言ばかり。

所詮はそんな人間ばかりが集まるマンションってことやね。

[747: 匿名]

７４６

あなたの言い振りからして、あなたも同じようなタイプの人間ですよ。

[748: 近所をよく知る人]

747

あなたもねｗ

[749: 匿名]

そう私もでーす。

[750: 匿名さん]

ここも変な野郎ばかりに張り付かれてかわいそう・・・
ガラスウォールがないています。

[751: 匿名さん]

>750
外観意外にこれといった強みがないもんね・・・

[752: 匿名さん]

751

また出たね
いいマンションだからって、妬みなさんな

[753: 契約済みさん]

４月まで待ちきれん！
早く住みたいんだが！

[754: 検討中]

もう契約済ですか～　いいですね。。
私は年明けて、モデルルーム見に行ってこれから検討します。
周辺は確認済で、あとは、間取りと値段です。

[755: 物件比較中]

荒れてますね。デベは良いことしか言わないから、マイナスの意見も必要ですよね。大川に近い、ホテルのように快適等色々メリットはあります。僕は、買い替え前提で北区で物件を探してます。
タワーは、年々修繕費が上がりますね。平均して中古を買う人が高くなった修繕費を払えるか、そういう条件で買手が付くか不安があります。賃貸も割に合わない可能性が高いでしょうし。
20年30住む場合、修繕費の未納も問題になると思います。立地的に裕福な人が好むところではないですし。歳老いて、交通量の多い道路を重い買い物袋を提げて渡る姿は想像しにくいです。
戸数の多さと修繕費の上昇が売却の障害になるんじゃないかと購入を躊躇っています。

[756: 匿名さん]

>755
そうですね、仰る通りでもあるんですが、ここではマイナス面と正面から向き合う人は叩かれます・・・

優しく言えば非常に楽観的な方々ばかりのようで、だから入居後が心配になります・・・

[757: 匿名さん]

ここだけじゃなくて、住友不動産のマンションは他もそうですよね
何かの意思が働いているかのごとくｗ
なぜなんだろう？？

[758: 匿名]

客層がちょうどそんなレベルなんだろ。

[759: 匿名]

どうして、掲示板を万人の意見とするのかな？
入居後が心配？掲示板の内容に左右される君が心配だよ。

[760: 匿名さん]

人気のある物件だから、つまらん小姑が集まるんでしょ、
反応楽しんでるだけで、非常に下らん人たちだ。
他の不人気物件に書き込んでも、反応が少ないからね。

[761: 匿名さん]

>>759
と言いながら、左右させようとして書き込んでいる
あなたも同じでしょ

[762: 匿名さん]

>760

>人気のある物件だから、つまらん小姑が集まるんでしょ、反応楽しんでるだけで、非常に下らん人たちだ。他の不人気物件に書き込んでも、反応が少ないからね。

人気があって将来的な問題が多い物件だからでしょ！

[763: 通行人]

価値観の押し付け合いってついついやってしまいますね。。。
自分は絶対的だと信じたいけど、それぞれの世界観があるし、尊重しあえるぐらいの余裕が欲しいです。
ある意味みんな正しいぐらいに思っていたいものです。

[764: 匿名さん]

戸数がどうしたって？
視野狭すぎ。一棟1000戸クラスのタワーなんて
東京にもゴロゴロありますが。
修繕に関しては月々で割り込んでるからむしろ
安心だと思いますが。その分上昇はかなりですが。

そもそも前提として一生タワーにすみ続けるつもりで
買うってのがあまりに。。。
せめて20年住んだら抜け出す前提で私なら
考えますが。タワーに住んで五年ですが。
あ、10年もたってないですね。

[765: 匿名はん]

762

将来的な問題って何？
ここに限った話で説明してよ。戸数が多いって話はもういいよ。
764さんの言う通りだし。そもそも何戸から多過ぎるって定義なんかも分からんし。
人によっては300戸でも多いって人居るし。大規模っていっても600戸以上のマンションなんてざらにあるし。
その大規模マンションで世間に取り沙汰されるような問題って、
実際のところ起きてるのかというと、良く分かってないのが現状では？
そこまで調べての発言なら納得行くが、非常に曖昧な思い込みで不安を煽ってるだけだと思う。
建て替えの話とか出てるけど、タワマンで建て替えた例も無いしね。その辺はここだけに特化した話じゃないし、
便乗して煽ってるふうにしか思えません。マンションを買うのは、普通の人にとって勇気のいることだし、
買う気も無い人が、何の根拠もなく煽るのは止めて欲しい。こう言うとまた噛み付いてくるやっかみ野郎が居るんだろうな。

[766: 匿名さん]

↑同感。抽象的な煽りはやめて、普通の検討したいもんだね。
価値感の押し付け合いも不要。

逆にここを購入された方の決め手とかを教えて欲しい。

[767: 匿名]

↑よーくスレッドを読み直して下さい。
何度も具体的に問題点について言及されていましたよ。
それでも聞く耳持たない人も多数いましたよね。荒らしだとか騒いでいましたよね。
調子いいこと言うなら、ちゃんとメリット、デメリット、両方に向き合っていきませんか？

[768: 匿名さん]

どちらかと言うと
具体的な指摘に対して、抽象的な擁護や、抽象的な批判を浴びせているスレですよね

[769: 匿名]

はっきり言って、どっちもどっち

[770: 匿名さん]

768

765さんの答えになってないね。荒らしを正当化されてもね。ネガでもちゃんと検討されてる内容と、
明らかに荒らしたい意図を感じる内容とくらい読めば分かる。全ネガを否定してる分けでは無い。
前半のレス読むと具体的な反論できてると思うし。

[771: 匿名さん]

>>767-768

そんなに嫌ならここにこなければいいのに(笑)

[772: 匿名さん]

>>771

767と768は嫌だとか、それっぽいこと何も言ってねーぞｗ

[773: 匿名さん]

久しぶりにスレ伸びてるね。

[774: 匿名さん]

旅行でホテル2泊してきました。
いずれもそこそこグレードの高い７０㎡位の部屋でしたが、
やはり窓がほとんどあかないのに、
たった2泊で疲れてしまいました。

理由は喫煙者だからです。

喫煙者はガラスウォールのマンションには住めないなと実感しました。

このマンション気に入っていますが、

完成して、いくつか間取り見て考えたいと思います。

だめですね

たばこやめなきゃ・・・

[775: 匿名さん]

このタワーマンションは窓が開かないのですか？
もし、開かないのなら息苦しいなあ

[776: 匿名はん]

普通に半開きの窓あるし、ベランダにも出れます。

[777: 匿名はん]

防音性能はどうなんでしょうか？
やはり上階隣下階から少しは聞こえるのでしょうか？

[778: 匿名さん]

まだ入居してないのに分からんよ

[779: 匿名さん]

いよいよ入居説明会が１月末に有って　二月に入って内覧後　３月中支払い決定後　４月初めから入居です
楽しみにしています　暇が有ると　近くの店の探索に行っていますが　いろいろな店が有りますね
梅田でちょっと良い食事して　タクシーでワンメーターで帰れれのも良い　
ここの生活を早く始めるのを楽しみにしています。

[780: 匿名さん]

西側の大きな道路はマイナスだな。

騒音が激しそうだし、南側の阪神高速も気になる。

環境は良くないね。

[781: 匿名]

マンションはどんなに堅固に造られていても上階隣下階からも多少の生活騒音が壁伝いに聞こえるのかどうか？気になるところ。

[782: 匿名さん]

聞こえると思ったら？

[783: 匿名]

各階に止まりながら降りていくエレベーターに乗り損ねると次に来るまで待つのはたいへん？
ビルのエレベーターで経験のある方も？

[784: 匿名さん]

779は何が言いたくて、書き込んだのか意味不明。購入済みをアピールしたいのか購入者が多いのを演出したいのか。

[785: 匿名さん]

784

で君は何が言いたいの？

[786: 匿名さん]

低レベル…

[787: 匿名さん]

>>785さん
普通に考えれば、契約した方は早く物件に入居することを楽しみにしているでしょう。
その嬉しさから、書き込みという行動に出たと考えるのですが、なぜ779さんは「匿名さん」なのかが
784さんの疑問では？（半分、嫉妬もあるかも知れませんが。。。）

[788: 匿名さん]

>>779

普通にうらやましい・・・
とりあえず、年明けＭＲ行く予定です。
決めてはどこだったんですかね？

[789: 779]

>788
立地も環境も度外視！

ズバリ、安さです！！

[790: 匿名さん]

25階以上なら眺望もいいし、仕様は標準だが最新のものがついている、主に利用するのは昼間いる人だろうがガーデンがある、桜宮公園まで歩いていける、ガラスウォールでかっこいい等色々メリットはありますね。
低層は道路に挟まれている、ラブホが見える等立地のデメリットの影響をまともに受けるのであまりオススメできません。
桜を楽しめるのは数週間、それ以外は桜宮公園は発展場で有名であり環境はあまり良くないでしょう。
郊外では普通にありますが市内のマンションでは、ガーデンは珍しいでしょう。外観の格好よさはCTシリーズ共通ですね。ここと福島は売るときは苦労すると思われます。福島区は供給過剰。他のCTはいいと思われます。

[791: 匿名さん]

価格はまあ市内のタワーとしては安いかなぁ。中古の価格低下を考えると、500〜1000万安くないと損するだろうね。同じような間取りが多いし、所有者同士の競争が激しくなりそう。

[792: 匿名さん]

「安さ」を売りにするのも考えようだな。しっかり施工できているのかな？住戸内環境も大丈夫かな？
初めての制震装置導入の実験台という物件じゃないだろうな？＞大林さん。

[793: 契約済みさん]

やっぱ好っきゃねーん！

[794: 匿名]

大阪市内のマンションの平均で考えても、
決して安くは無いよ。土地代は安そうだけど、
マンションのグレードは高い。

[795: 匿名さん]

>794
それ本気で言ってるの！？

[796: 匿名さん]

↑
あなたこそ。かなりずれてますよ。

[797: 匿名さん]

グレードは標準でしょう。CT大阪やCT西梅田は価格に見合った仕様だけど、ここは割高。先に出たCTで高級なイメージ作って、福島と八尾とここで利益を回収する計画なんだろうね。個人的には嫌らしい作戦と感じてしまう。

[798: 匿名さん]

↑ぷ、何もしらないのね。
内装仕様の方は、こっちの方が上だから。

[799: 匿名はん]

>>797
どこが割高なんだ？知ったかもいい加減にしろよ。

[800: 匿名さん]

大川の環境の評価で、ここの評価も分かれるんでしょうね。

[802: 匿名さん]

↑
朝っぱらから、意味不明のコメントもあわれ。。。

[803: 匿名さん]

>あわれ
矢印くんのことでしょ

きっちり反応して、自分で分かってるんじゃんｗ

[804: 匿名さん]

ここの契約者さん達ってホントみんな必死過ぎて笑えるｗ

[805: ペロ]

このスレ本当の購入検討者いないんだな。

[806: 購入検討中さん]

購入検討していますが、建設的な会話ができないまま
いつもどうどう巡りですね。
匿名だから仕方ないのかもしれませんが・・・
ほとんど参考にならないスレだとよくわかりました。

まともな方は馬鹿馬鹿しくてきっとロムってるんでしょうね。

[807: 匿名さん]

真剣に検討して意見交換しましょう。

[808: 匿名さん]

では、きちんとデメリットを指摘している意見にも正面から向き合いましょう！

[809: 匿名さん]

こんなスレで真剣に話できるわけない…
匿名は匿名だよ。

[810: 契約済みさん]

デメリットのないマンションなどない。
しかもデメリットは個々の価値観で異なる。
人それぞれだから議論したところで答えはない。

そんなこんなで、早く住みたいな～。

[811: 物件比較中さん]

メリット、デメリット、購入の決め手など色々検討したいですね。
699、755、790で色々検討事項が指摘されています。
格好いい外観、素晴らしいガーデン、日本一長い商店街に10分ほどで行ける、大川の四季、北区、梅田へタクシーで1000円以内で行ける等中々の立地です。内装・使用は標準ですね。
デメリットは、大規模、修繕費が高い、それらのため売却が難しいと思われる、高速と幹線道路に囲まれている、ラブホテルが隣、ガーデンの管理がどうなるか、ガラスウォールは夏暑すぎないか等上げられています。大川や桜之宮公園の環境もいかがわしい面もありますね。

立地が気に入り、管理がしっかりできると予想するなら永住目的で購入はありかもしれません。買い換え前提なら中古価格の下落や売却の困難は覚悟の上での購入になるかと個人的には考えています。それらを踏まえた上で、値段が見合ったものかということも大事でしょう。
全体として500～1000万程度割高な印象を持っています。

[812: 匿名さん]

地元の人や土地勘ある人なら避ける立地かもね。

[813: 匿名はん]

むしろ地元の人が多い気するけど？

[814: 匿名さん]

811さん。
500〜1000万割高って。
あなたマーケットを勉強し直した方がいいですよ
その知識でよくメリットデメリットを語れたもんです。

[815: 匿名はん]

813はなんでそんなこと知っているんですか？通り過ぎることはあってもあまり立ち寄ることのない場所でしょ。

[816: 匿名さん]

レスそのものへの反対意見ではなく
>>814のような、個人攻撃的なレスは避けたいものですね

[817: 匿名はん]

りそなが金貸してくれるって！

購入だ～！！

[818: 匿名はん]

>>815

地元の人の買い替えも多いって言ってたと思う。
普通にここら辺に住んでる人なら、なじみの場所でしょ？
逆になんで、そう思うの？宮脇書店やら、たこやきやさんやら、
ラーメン屋さんもあるし。

[819: 近所をよく知る人]

玉五郎のつけ麺は秀逸。

[820: 契約者]

わたしは現在ベ○パ在住ですが、買い替えでこちらを購入しました。

[821: 検討]

内装仕様に残念・・
賃貸マンション級の内装にかなりひいてしまいました。
外装と内装のバランスが悪いかな・・
個人的意見ですが・・・

[822: 匿名さん]

普通の賃貸より大分いいでしょ。
内装はお金をだせば後からでもどうにでも変更できるし。問題は建物自体と立地と維持管理。これだけは後からどうにもできませんから。

[823: 匿名さん]

>>821

どんな感覚してんの？
内装は良い方でしょ。普通に。
丁寧な作りだし、全てにＣＢ有りで、どっかのコスト削減マンションより遥かにいいと思いますが？
二重床二重天井だしね。
逆にあなたはどこのマンションならいいの？