CITY TOWER Osaka Temma The River & Parks｜シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 【PART３】

[匿名さん]

パート３です。
よろしくお願いします。

・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/
・前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6729/
物件URL：http://www.ct-osakatemma.com/

所在地：大阪府大阪市北区樋之口町38番1（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
　　　　大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
　　　　阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
売主：住友不動産(株)
施工会社：(株)大林組
管理会社：住友不動産建物サービス

[579: 匿名さん]

住戸間の壁は共用部分として区分所有者全員の共有になっているのが通常で、契約が開始している以上、その壁は権利上、購入された方全員の共有持ち分の及ぶ壁であり、売主が独断で撤去することはできないはずです・・。
このマンションの重要事項説明書を見ていないので何とも言えませんが、もともと２つの部屋を１つにする設定の部屋はなかったように思いますので、重要事項説明書に特段の記載なき場合、明らかに購入済の皆さんの共有物に対する権利侵害で、損害賠償の対象になる事案かと思います。
購入済の方は「戸境壁は共有として契約しているはずでは？」と住友さんに確認してみてください。

[580: 契約者]

私もそのように聞いたことがあります。

[581: 業界の人]

契約内容によりますが、事例としては２戸１にして販売したケースはよく有りますよ。

構造壁以外でしたらぶち抜くのは問題無いですし、ましてやここの構造ならば戸境壁を壊す事は簡単ですね。

[582: 匿名さん]

>構造壁以外でしたらぶち抜くのは問題無いですし、ましてやここの構造ならば戸境壁を壊す事は簡単ですね。

通常は、コンクリート壁ではないのですか？

元々、コンクリート壁以外でぶち抜く仕様の階があったのですか？

[583: 購入検討中さん]

573さん、576さん、578さん、有り難うございました。

予算的にも無理をして、高速そばのタワーを購入しなくて良いじゃないかなとも思い始めました。
建物には魅力を感じますが、高速の唸るような音にはなじめそうにありません。
幅広く物件を検討してみます。

[584: 契約者]

高速が気になるならやめといて正解かもしれませんね。
悔いのないよう検討してくださいね。

[585: 検討者]

基本的なことだったらすいません。
コンクリート壁って構造壁になるんですか？

この構造ならぶち抜けるって言うてはる方はコンクリートやないって言うてはるんですか？

[586: 匿名さん]

あんだけ高速に近すぎたらキツイね。
窓も開けられない生活なんて考えられない！
パスですね。

[587: 契約者]

みなさん知ってるかどうかわかりませんが、たしかに高速の近くは粉塵がすごい。
ベランダとか土色の粉塵がすごくて掃除が大変です。

それでも魅力あったし、ベランダで洗濯ものを干さないので高層階を契約しましたが、住んでみないとわからないですねえ。

[588: 匿名さん]

高速の本線とは言うほどに近くないと思うけど。
マンションからだと、高速の騒音はほとんど気になりませんでしたが？
粉塵って、大阪市内だと高速の近くじゃなくたって、結構汚れるでしょ。
そもそも北区でベランダの外干しはキツイかもね。

[589: 匿名]

585さん

基本的にタワーマンションの壁は、乾式工法だからコンクリートではありません。
すなわち、戸境壁をぶち抜くことは可能です。
重要事項説明にも明記されてますよ

[590: とくめい]

乾式なんだ。これだと防音面がかなり不安ですね。
しかし、重量の面からも仕方ないのかな。

[591: 匿名]

不安はないと思いますよ。タワーマンションはほぼここと同じような乾式工法で造られてますから。
ご心配なら、タワーマンションを検討から外した方がいいと思いますよ

[592: 匿名さん]

タワマンが乾式とは知りませんでした。無知ですみません。
しかし、これだとタワマンは全て検討から外さなければ・・・。
防音面ではかなり不利ですね。

[593: 匿名はん]

良い遮音壁使ってるから、大丈夫だと思うけど。
心配なら、営業さんに聞いてみて下さい。
どの程度の効果がるとか、詳しく説明してくれますよ～。

[594: 匿名さん]

乾式壁であって構造的に壁が抜ぶちぬけるということと、壁が共有ということは全くの別問題です。共有でなければお隣との壁はだれの所有になるというのでしょうか？やはりそれはマンション全員の共有になることが通常です。簡単にはずせるというば、一般のマンションのバルコニーの避難隔壁板もおなじことです。あれは全員の共有で勝手にはずすことはできません。売主自らが共有の概念を無茶苦茶にしているとしたら、やはりそれは大きな問題です。乾式壁であれ、隣戸との壁の所有形態をどう決めているのか、それが問題です。

[595: 匿名]

もちろん戸境壁は共用部ですが、部屋連結についてはちゃんと重要事項説明に明文化されてますよ。タワーマンションでは、部屋連結はよくあることですしね。

[596: 匿名はん]

普通のコンクリト壁と比べて防音性能はどうなんでしょうか

[597: 匿名]

同じかそれ以上ですよ。
建築的には、通常JASS規格というもので規定されていますが、
新工法は、規格外になるので、ちゃんと国土交通大臣認定工法として、一件ずつ認定を取ります。
その際に、コンクリート壁換算して、それより劣るような壁工法なら、そもそも認定降りませんからね。
今やシネコンの映画館の壁でさえ乾式工法ですからね。乾式だから遮音性が劣るという理解は少し間違った理解ですね。
念のため、もちろん映画館などに採用されている工法は、レベルは全く高い工法ですがね。
詳しくは吉野石膏のホームページをご覧になればよいかと。
確か大臣認定書もアップされてたと思います

[598: 匿名]

建築費削減で乾式を壁に採用するマンションはあります。
防音面では劣りますが、価格を抑えるために採用するマンションはあります。

[600: 購入検討中さん]

２５階建て以上のタワマンで乾式壁でないタワマンてあれば教えて！

[601: 匿名さん]

構造上、タワマンは防音が劣るということになりますね

[602: 匿名]

防音で劣るとも言い切れません。
充填するグスウールや壁厚でコンクリートに勝ることは可能です。

[603: 匿名さん]

というか、普通にタワマンの方が乾式だろうが、防音面で優れてるだろ。
15階建て程度のマンションとか比べ物にならないよ。

05竣工のタワマンに住んでるけど、全然聞こえないよ。角部屋だけど。
最近の仕様を落としてる新築タワマン群は知らないけどね。

[604: 匿名]

603さん
そんなこともないって話をみなさんされてるんでは

[605: 契約済みさん]

厚さ260ｍｍのコンクリートっつったら、相当な遮音性じゃないの？

乾式壁の方がコンクリートよりも施工のバラつきがないとも聞くよ。

http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

[606: 匿名]

すいませんわからないので教えてください。
260mmのコンクリート壁はどこから出てきた話でしょうか？

[607: 605は]

確かにおなしい。
意味わかんね。

[608: 匿名]

ちゃんと吉野石膏のホームページみましたか？ちゃんとコンクリート換算の遮音性能について書かれてますよ。そこに260mmの数字が明記されてますよ。
もう少し理系的思考を心掛けたほうがいいのでは？

[609: 匿名さん]

どうしたって隣接住民の方の属性で音はします。
構造よりも運不運ですね。
戸建でも隣がうるさく売却する人も多世の中です。
この点が購入を左右するという方は、現況空室の中古で検討し
実際の部屋を何度も確認して購入すればいいだけの話。

音はしないマンションなんてこの世にありません。

[610: 匿名]

609
音がしないマンションがいいなんて、誰もいってないしー
静かな方がいいにきまってるから議論してるんじゃない。
いつも偉そうだね、あんた、

[611: 匿名]

コストカット、重量カットで乾式を採用する分、遮音面が劣ることは仕方ないよ。
コストカット、重量カット、遮音向上、こんな全てを実現できる魔法の壁はまだありません。
もうこれは受け入れるしかないね。

[612: 匿名さん]

静かなほうがいいって
何もわかっていない素人が
議論しても不毛なジャンルですよ。

[613: とっくめい]

612
それをいっちゃあ掲示板ってもんが閑散としちゃうよ？

[614: 匿名さん]

613
言えてる。
ご近所のoursも住人と称する一団が少しでも気に食わない意見があると叩いたり、
全部削除させて、今なんか全然盛り上がってないもんね。
掲示板ではある程度のネガ意見がないと盛り上がらないよ。

[615: 匿名さん]

来週はインテリアフェアか。
金がなんぼあっても足りんのだが。

[616: 匿名さん]

最近、最上階の南東角部屋にライトがついますね。何してんのかな？

[617: 匿名さん]

内装工事では？　いつも深夜までどこかの部屋ひとつだけぽつんと電気ついてたりすることが多いですよ。家からよく見えますので。

[618: 周辺住民さん]

日曜ぷらてんに買い物に行った帰りチャリでダイソー行くのに
このマンションの前通ったけど天満駅からも十分やなぁ。

住みだしたら分ると思うけどこのマンションは天六駅よりも
天満駅まで歩ける事の価値が大きいと俺は思うよ。
天六商店街もコアなんは天4・天5やからね。

[619: 匿名さん]

ここは最終的に売れ残りが大量にでて大安売りセールになりそうな予感がします。

[620: 匿名]

住友さんが大安売り大セールね～

見てみたいわ(笑)

[621: 匿名]

すみふもマンションによって値引きありなしが別れまていますからね

ここは引かずにいきたいマンションのはずですが、完成時半分残ってたら諸費用サービスくらいはしてスピードアップは図るでしょうね。管理費コスト莫大になって最大収支策としては百万引きくらいが妥当と考えると予測してます。

[622: 匿名]

621さん

何故ここは値引きせずにいきたいはずなのでしょうか？
個人的な考えでもいいので教えてください。

[623: 物件比較中さん]

ここだけじゃないですが宅建も持ってない営業さんが熱く語りすぎじゃないですか？
名刺に書いてないだけかな？

[624: 匿名さん]

宅建を持ってると話す内容が違うのですか？

[625: 匿名]

宅建持ってなくても熱く語るのは熱心で悪くないと思いますけどね。

[626: 匿名]

621ですが、マンション事業の収支構造と、実務してたらすみふの内部実状も考えもる程度わかりますよ こうしたいと考えてることと上層部の現実の方針は違う会社ですから
…はず と書きました。
素人呼ばわりする人もいるのでむかつきますが、素性ばれるのもいやだし具体説明はやめておきます。

[627: 621さん]

質問したものです

レスありがとうございます。
素人なんて思ってませんよ。
私はド素人ですので、どういった観点で言われてるのか聞きたかったんです。
詳しく聞けないのは残念ですが、また書ける情報はよろしくお願いします。

[628: 匿名]

昨日たまたま見たらヘリポートのライトアップしてなかったんですが、一時的なものだったんですかね？
それとも私の勘違い？
このスレでライトアップされてるって読んだような気がしたんですが…

[629: 匿名さん]

そろそろ完成？ガーデンパークはできてたような・・・
ライトアップされてるよね？

[630: 契約者]

次の販売時期が1月にかわってますが、12月は終了したんですかね？

最近の販売状況ご存知のかた教えてください。

[631: 契約者]

契約者にとっては、現在の販売状況も気になるとこですね。
4月の入居までに250から300が目標で、景気の動向を見ながら、2年後の完売目標で販売していくとききましたが、早くに契約した者にとっては、変に値下げ販売されるより、ありがたい販売スタイルですねが、当初の人気程実績に繋がっていない感が残念です。早く景気よくなって～

[632: 匿名さん]

いいマンションだと思うけどな。

大阪市内は、こことCT大阪福島で囲って、
市外はメガシティタワーの３本柱。
2010年の販売はそれだけでしょうね。

これ以上、大阪でCTシリーズが建てられることは、
当面無いか、もう無いかもね。

[633: 匿名さん]

いいまんしょんですけど、
何分戸数が多いので、販売終盤線まで気に入ることのできるプランと階数
はのこっているでしょうし、値引きが気になるのでどうしても
待ってしまいますね。

[634: 匿名]

販売が殆ど終ってしまってる階層をご存じのかたいらっしゃいますか？

[635: 匿名さん]

４０階以上はほとんど完売したようです。

実物はいつから見れるのでしょうか？

外観はとてもいいですね。中も早く見てみたい！

[636: 匿名さん]

教えていただきたいのですが、ここは内廊下でしょうか？
また内廊下とすれば廊下の冷暖房は付いていますか？

[637: 匿名さん]

検討者？
内廊下ですし、冷暖房の空調も完備されてますよ。ＨＰのブログにも様子が載ってます。

[638: 匿名さん]

６３７さん有り難うございました。
間取りからして外気を取り込めないのは気になりますが、良くできたタワーマンションと思います。
立地が検討外地域なのでパスですが、私の希望する地位にここが建ってくれていたらと思います。
ホテルライクなタワーマンションですね。

[639: 匿名]

立地が気に入れば建物は何か注意しとく所とかマイナスな点ありますか？ とてもよくできているように思えるのですが…

[640: 匿名さん]

638さんはどんな地域を希望されてるのですか？

[641: 匿名さん]

竣工した？

[642: 匿名]

まだだよ

[643: 匿名さん]

今日はやはりお隣りのホテルは満室ですかね？

来年以降、毎年クリスマスイブはお隣りをゲストホテルとして使うのは難しいですよね、きっと。ゲストルーム空いてたらいいけど。

[644: 匿名]

隣は週末でも厳しいのにシベント時期は無理だね。

[645: 匿名さん]

マンション南の庭や南向きの部屋からお隣のホテル丸見えですね＾＾
窓開けて楽しんでくれないかな＾＾

[646: 匿名]

↑あなたキモイ

[647: 匿名さん]

６３８さん現れませんね

[648: 豆腐]

638、現れる必要なくね？あらしたいのか？

[649: 匿名]

ラブホで買う人減るならJRの阿倍野松崎町は即日完売しなかったはず。
場所よければあまり関連ないですよ

[650: 匿名さん]

ラブホより梅田や都心が遠いのがマイナス。不便

[651: 匿名さん]

ここで都心遠いって、、、？
これ以上、都心のマンションって大阪市に何件あるの？

千以上あるマンションでも梅田(都心)の近さは、ベスト10には入ると思うが。

[652: 匿名さん]

>>651

ベスト10に入るか？
具体的にあげてみたら

[653: 匿名]

↑どこにでもいるやなやつだね～

[654: 匿名さん]

651さんの感覚は同意できると思うけどね。

[655: 匿名]

近さで言ったらﾍﾞﾘｽﾀ北梅田やローレル梅田ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽや福島あたりのﾀﾜｰが近いですね

やはりここは建物の魅力では？

[656: 匿名さん]

ベリスタやローレルレジデンス何かは、梅田に近いかもしれんが、梅田中心までの移動距離だと、ここと変わらない

[657: 匿名]

契約者せんょうの板、たててよ。

[658: 匿名さん]

６５６さん、移動の距離は変わるでしょ？
移動時間ですか？
新大阪でも同じだし

[659: 匿名はん]

移動時間だろうね。
普通に考えて。

[660: 匿名]

そうですか。歩いたり自転車とかの便で梅田に電車に乗らないでいきやすいかどうか重視するのは私だけですか…

[661: 匿名さん]

検討していましたが、妻の「ラブホテルの隣には住みたくない！」の一言を覆すことができませんでした。
さようなら。

[662: 661の]

嫁は浅いねぇ。。。
その旦那のあんたはも、同様にね。

[663: 匿名さん]

ですよねぇ
浅すぎるｗ
ラブホ一つで問題になるなら、そもそもこのエリアの荒さは適さないでしょうね
止めて正解

[664: 匿名はん]

ラブホネタで煽りたいだけだろ。正直、しつこくてウザイ。
数年経ったら雰囲気なんてガラッと変わってるよ。ラブホも無くなってるかもな。

[665: 匿名さん]

>数年経ったら雰囲気なんてガラッと変わってるよ。ラブホも無くなってるかもな。

そうだね。両隣ラブホになってそうだね！(^^)v

[666: マンコミュファンさん]

ラブホのサンドイッチはマンション価値は上がりますか？下がりますか？

[667: 匿名さん]

大阪駅まで徒歩なら45分はかかるね。都心に近いとは噴飯ものです。

[668: 匿名さん]

両隣だとゲストホテルの部屋数も増えて重宝しそうですね！

[669: 匿名]

この物件はかなりのアンチの多さからも、価値の高い物件の様におもえます。
逆にアンチのいない（少ない）物件は×

[670: 匿名はん]

ここはアンチのレベルが低いね。きっと仕事とかもできないんだろうな。おのずと年収も低いだろうから、ここレベルのマンションに手が出ず、ただラブホがどうとか言う、しょぼいことしか言えないだろうね。かわいそうになっちゃいます。
こういう人は、自分家がしょぼいから、ラブホ使わざるえないんだろうね。悔しかったら、マンション買って、マンションのゲストルーム使ってみて下さい。
ホントの検討者の意見で無いことは、明白。

[671: 契約済みさん]

>670
マンション住民としてゲストルームをラブホ代わりに使われるのもどうかと思います。
670さんの発言も低レベルなのは同じですよ。
だから貴方様もここは買わないでくださいね。

[672: 匿名はん]

>671

誰もラブホ代わりに使えとは言ってない。文章良く読めよ
俺もここの購入者だ。そういう言い方はないだろ。

[673: 匿名]

どっちもどっち

[674: 匿名さん]

ラブホがあろうが実生活には大して影響はない。
コンセプトは最高だし建物や仕様はまずます。問題は戸数の多さと都心から遠い、北区の僻地にあるところ。最低帝国ホテルより都心にあれば購入に踏み切れるのだが。迷う。

[675: 匿名さん]

販売状況がネットでは分かりにくいです。25階ぐらいで南向きできれば角部屋で3LDKは残っているのでしょうか？

[676: 匿名]

675の知りたい情報は、契約、検討者よりも、営業のほうに聞いたら？

[677: 匿名さん]

販売戸数不明ですね。もう残っていないんでしょうか？最近マンション購入を検討し始めたんですが。

[678: 匿名さん]

マンション購入は、ネットじゃなくて、ちゃんと販社とコミュニケーションをして進めましょう