パート3です。
よろしくお願いします。
・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/
・前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6729/
物件URL:http://www.ct-osakatemma.com/
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
売主:住友不動産(株)
施工会社:(株)大林組
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2009-08-12 20:30:00
CITY TOWER Osaka Temma The River & Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス 【PART3】
454:
匿名
[2009-11-18 07:49:48]
東向きでは川沿いの眺望は難しいですかね?
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455:
契約済み
[2009-11-18 11:41:30]
久し振りに横を通ったら、ここでも書かれていたように塀が低くなって敷地がよく見えました。
広っっっ!っていまいち空間が把握出来ていなかった私はびっくりしました。 回りの雰囲気も木とかの存在感で以前より明るく感じました。 嬉しい反面、ちょっとびびっちゃいました(^_^;) |
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458:
物件比較中さん
[2009-11-18 15:47:46]
人気はないし、立地も悪い。
資産価値は期待できない。 買いたくない団地物件ですね。 |
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459:
匿名さん
[2009-11-18 16:19:33]
なんだろう同商圏内のマンションの販売状況が悪いのかなぁ。
それとも嫉妬なのかなぁ。雑音が多いねぇ。 |
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461:
匿名さん
[2009-11-18 16:47:47]
↑
正直このような業者間のけなしあいは見ていて見苦しいです。 |
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462:
匿名さん
[2009-11-18 19:58:03]
ここ売れているのかな?
建物、ガーデンは立派で文句ないですね。問題は立地か。ラブホよりも高速と幹線道路の方が気になる。 これが西天満や北ヤード等もう少し都心に近ければ良かったんだけど。 でも立地が受け入れられれば、お買い得かな。検討中。 |
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463:
匿名さん
[2009-11-18 22:19:54]
個人的には、こっちの立地でよかったかな。
桜ノ宮公園の眺望が良いので、春、夏と楽しみが あるし、四季を感じれるのは貴重かなと思ってます。 それに前に誰かも行ってたけど、高速道路の夜景って、 飽きないんだよね。 |
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464:
匿名さん
[2009-11-18 22:54:45]
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465:
匿名様
[2009-11-19 16:20:05]
建物自体は良いけど周辺環境に難有りかなぁ(゜∇゜)
大通りや高速にあれだけ近いと騒音、空気の汚れもそうですが、独特な雰囲気があり躊躇してしまいます。 HPでCG観ている時が一番憧れてました。 でも利便性は◎です。 |
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466:
匿名さん
[2009-11-19 17:34:37]
なぜ住友は微妙な立地ばかりにマンションを建てるのか?購入検討者をばかにしているのか?
もっといい立地に造ってくれ、もったいない。 |
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467:
匿名さん
[2009-11-19 17:39:06]
仕入れの安いへんな土地を建物の外観だけでごまかして売る住友のマンションはいりません。
どこをとっても立地が悪い!のは確か。 |
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468:
匿名さん
[2009-11-19 17:56:19]
大手前、明星、星光等の高校、あるいは大阪天満宮あたりを買い取って、非公開の広いガーデンつきマンションを建ててくれへんかな。
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469:
いつか買いたいさん
[2009-11-19 18:05:10]
↑そんな無茶な。大丈夫か?
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470:
468
[2009-11-19 18:17:25]
決め手に欠ける今のマンションに不満を持ってるだけだ。理想を語るぐらい許してくれ。妥協して購入するつもり、ここも候補だけど…
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471:
匿名さん
[2009-11-19 22:32:05]
466=467
こいつしつこい~。何回同じような書き込みしてんだ? 立地の話をして「住友のマンションはいりません」ってフレーズがワンパターン・・・ 検討外なら、ここに来る必要ないよね? 買えないのか知らんが、僻み丸出しだね。 |
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472:
匿名さん
[2009-11-19 22:34:27]
でもまあ、ラブホが隣なのは状況次第で便利だよね。
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473:
匿名
[2009-11-19 22:36:58]
466、467は確かに改行位置、2行文章、住友のフレーズ、
確かに同じくさいね |
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474:
匿名さん
[2009-11-19 22:44:06]
460の指摘通りだと458と大阪フクシマタワー万歳の共通点となる、
CT天満の近隣競合デベとフクシマタワーのデベを考えると ネガティブキャンペーンしているのは・・・かなぁ。。 |
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475:
匿名はん
[2009-11-19 23:59:20]
>472
ゲストルームで使う予定です |
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476:
匿名
[2009-11-20 12:45:07]
もう建物はできてるんですか?
内覧会ももうすぐなんでしょうか? |
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477:
半年後の住人
[2009-11-20 12:55:11]
ブログに廊下が載っていましたねぇ、、ちょっと高級感が有っていいじゃないですか。
外回の工事も着々と進んでいるみたいですねぇ、、、写真は継ぎはぎしたのでちょっと歪ですが感じは分かってもらえるのではないでしょうか、、、 |
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478:
匿名さん
[2009-11-20 13:13:15]
徒歩6分・・・戸建てならまだしもマンションだったらもっと駅に近い方がいい。
マンションから利便性をとったら、あとはただのコンクリートの塊。 区分所有の土地なんて自由にできるものではないし・・・この立地ならばやはり戸建てでしょう。 2年後ぐらいには、ズラーっと売り物件が並んでいる光景が目に浮かびます。 |
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479:
匿名
[2009-11-20 13:53:21]
徒歩6分て遠いですか?
バスに乗らなくていいだけ全然OKです~ みなさん贅沢ですね。 |
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480:
匿名さん
[2009-11-20 13:58:06]
477さん
撮影してるとこ見かけたかもしれません。 なんだか楽しみ感が出てました(笑) いつも写真アップされてる方ですよね。 楽しみにしてるのでまたアップしてくださいね。 写真をつなぐなんて、そういう関係のお仕事されてるのかな。 すごいです。 |
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481:
匿名はん
[2009-11-20 14:02:36]
マンションをコンクリートの塊と思うような方はこの掲示板見る必要ないやん。
お金持ちでしょうから芦屋の駅前に豪華な戸建たてるのをいつまでも夢見てな。 イタイで、あんた。 |
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482:
申込予定さん
[2009-11-20 15:56:19]
改めて今日現地を申込前に私も見てきました。
思っていたより植えられている樹が大きくてびっくり。 しかも、外周は大きな樹が多いんですが、中は逆に広々としている感じ。 普通にキャッチボールができるんじゃないかと。 人は住み始めて、子供とお父さんが遊んでいる姿を 思い浮かべてみてました。 ボール遊びしていいんだろうか?重要事項説明で聞いてみよ。 ここまで出来上がってくると、住んだときのイメージがより鮮明に 眼に浮かびますね。以外に一人暮らしの方には、北側の公園側とかいいかも。 ここで息子とボール遊びするまでには、まだ3年くらいは先になりそうですが。 |
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483:
匿名さん
[2009-11-20 16:07:33]
デフレ宣言が出ました。
まだまだ下がります。 もう少し待ちましょう。 |
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484:
匿名さん
[2009-11-20 16:21:58]
歩いて6分では小走りしないとしんどいでしょうが10分くらいでは着くでしょうね。
信号は二つくらいあり一つは大きい交差点ですから。 |
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485:
申込予定さん
[2009-11-20 16:33:57]
482で書き込みしましたものですが、
私(35歳)の足で、普通に歩いて6分でした。 信号は一つしかありませんよ。坂がないから所要時間も 表示にほぼ近い時間で到達できましたよ。むしろ意外でした。 私は谷町線を利用するので、特に遠いとは思いませんでしたね。 堺筋線は、地下に入ってから、もう少し歩くので印象としては 遠いと感じる人もいるかもしれませんね。 入居の頃にはベビーカーもいらなくなっていますので。 |
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486:
とくめい
[2009-11-20 20:05:32]
でふれってなんのはなし?
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487:
ここは
[2009-11-20 20:31:21]
堂山もちかいしオカマもいっぱい住むのかなー?
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488:
匿名さん
[2009-11-20 22:30:46]
>487
その筋の方も買いに来られてましたね |
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489:
か
[2009-11-21 00:58:29]
完成して実際の部屋みて決めても希望のプランまだまだなくなりはしないと思いますよ
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490:
匿名さん
[2009-11-21 01:05:58]
固定資産税・都市計画税の上に管理費、共益費、駐車場費を延々管理会社に巻き上げられる。
それに管理組合の会議、近所付き合いの煩わしさを考えると、ペイできていない。 せめて徒歩3分くらいの利便性だったら上記のことも我慢できるんだが…。 |
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491:
匿名さん
[2009-11-21 01:49:17]
亀仙人の銀行いじめも始まりました。
どうやらこれからはローンの購入は難しそうです。 需要↓⇒価格↓ |
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492:
検討中
[2009-11-21 08:45:31]
491さん
ローンでかうのがきびしくなるというのはどういうことですか? |
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493:
匿名さん
[2009-11-21 10:21:58]
>>476さん
外観はできてますが、公開空地の庭園はまだです。 12月下旬頃には完成らしいです。内覧会は1月末か2月くらいから 順次で、今はローン審査やインテリアフェアとかが行われてますね。 ローン審査は、このご時世だしドキドキもんですよね~。 HP見ましたが、内廊下いいですね。冷暖房完備なんで助かります。 管理費は掛かるだろうけど、この戸数だし一人一人の負担は、 和らぐのかな。 |
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494:
半年後の住人
[2009-11-21 18:29:01]
>480さん
撮影してるとこ見られたんですか、、、恥ずかしいなぁ、、、 多分、嬉しそうなだらしない顔をして写真とってたんでしょうなぁ、、、、 写真をつなぐなんて、誰でもできますよ。ぜんぜんすごくないですよ、、 |
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496:
匿名さん
[2009-11-22 22:24:45]
ローン審査って厳しくなってるんですかね?
もう本審査されている方とかいます? |
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497:
匿名さん
[2009-11-23 06:03:13]
金融円滑化法、デフレ宣言により銀行の融資が厳しくなっています。
マンション価格は来年度も下がる可能性が非常に高いの、少し待ちます。 |
||
498:
匿名さん
[2009-11-23 13:03:52]
デフレ傾向にあると言ってるだけで、不動産業界は、
元々、販売戸数が少なくなってきているから、安くはならんよ。 ここ1年の売れ行き傾向を見れば分かる。 これから出る新築でも、いい立地のマンションはおそらく全然、 安くならないでしょう。価格が下がるのは、2流、3流のマンション だけだよ。 |
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499:
匿名さん
[2009-11-23 18:25:59]
不況で賃貸オフィスビルから入る家賃収入の減少が続き安閑としてられない。
マンション販売においても今までのような脳天気なこと言ってられないのが現状。 金融危機の第二波が近々襲ってくるともいわれてるし、今後はどうなるか分からないね。 |
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500:
匿名さん
[2009-11-23 18:45:50]
500万以上値引きを期待する。
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501:
匿名さん
[2009-11-23 22:12:02]
すみふだけに期待ゼロだろ。
西梅田がいい例だ |
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502:
賃貸住まいさん
[2009-11-23 22:19:32]
ここの物件ってどうなんでしょうか?立地や価格など。
個数も多く完売はかなり厳しいと思うのですが。 このエリアの事はよくわからないのでどうなんでしょうか? マンション自体はすごくいいと思うのですがアドバイスお願いします。 |
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503:
匿名さん
[2009-11-23 22:45:16]
エリア的にはニッチな部類に入るので微妙かなとは思う。
階層、向きでかなり差が出てしまうのではと思います。 |
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504:
匿名さん
[2009-11-23 22:57:09]
まあ、好き嫌いはあるよね確かに。
天神橋商店街、川沿いの眺望は良い。 ラブホと東側に嫌いはあると思う。 ただ、普通に住むにはどうっていう 問題じゃないんだけど。 503さんの言うように南向きとそれ以外の向きでの、 人気の差はかなりあったね。南向きは、本来その期で 売り出してない階まで、要望入ってたし。 |
||
505:
匿名さん
[2009-11-23 22:57:48]
結構残るでしょうね。
この立地だと賃貸需給も厳しそうだし。それを見越してか、 住友も小出しで販売してるし。一気に出しても残るからね。 川が気に入った人とかが購入してもそういう人は、そう多くはないでしょう。 後、不況の影響か、ユニクロのジーンズの影響か知らないけど、 掲示板全体的に、もっと下るとか来年は下るとか、買った瞬間3割に気とか書いてるね。 そんなわけないのにね。不動産屋も慈善事業じゃないんだから、 仮に下るとしても、仕様をグンと落としたものか、 ここみたい、部屋の大きさを若干小さく、細切れのように戸数を多くして、 リスクを分散させるか、そんな所だね。 |
||
506:
サラリーマンさん
[2009-11-23 23:27:16]
ここは庭とかできてライトアップとかされたらかなり売れ行きはのびる気はしますね。
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507:
匿名さん
[2009-11-24 00:43:27]
>506
でも、庭がライトアップされている時間帯は、お隣のラブホもライトアップされているから、余計に売れ行きが鈍ると思う。 |
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508:
匿名
[2009-11-24 17:10:13]
ラブホはもともとわかってるけど、建物はこれからだから、実物できたら説得力あると思うな。
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||
509:
匿名
[2009-11-24 19:57:13]
この素敵なマンションでも子供走りや大人のドス
歩き人あれば上階下階隣から音がするのか知りたい。 |
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510:
匿名さん
[2009-11-24 21:49:38]
するにきまってるやん
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511:
匿名
[2009-11-24 22:48:20]
マンションで全く上の音がしないとこなんてないんじゃない?
あちこちで書き込みしつこいわ。。 そこまで神経質なら戸建にした方がいいんじゃね? |
||
512:
匿名はん
[2009-11-24 22:57:43]
内廊下画像ブログで見ました。
夢膨らみますね。 いろんな書き込みありますが、自分の選択は間違ってないと思ってますので、今は楽しみしかありません。 検討されてる方も建ってしまったら早いので、希望の間取りがなくならないうちに決断してくださいねー。 |
||
513:
匿名さん
[2009-11-24 23:07:51]
騒音の可能性承知で買うのがマンションなんですね。
よくわかりました。 |
||
514:
匿名
[2009-11-24 23:28:57]
そうです。
マンションとはそういうものです |
||
515:
賃貸住まいさん
[2009-11-24 23:35:21]
512さんは自分の選択に確信もてる物件に出会えたんですもんね?すばらしい事です。
決め手は何だったんでしょうか?検討中なのですが色々書かれてるので迷ってしまいます。 |
||
516:
匿名さん
[2009-11-25 02:08:51]
512さんは既に購入済みなのかな?私もここに決める予定です。
立地的はやや難があるものの、建物の仕様は共用施設を含め相当良いです。 高速が近いと敬遠される方もいらっしゃるようですが、車を所有しているため、 高速の入り口が近いのは逆に助かりますし、商業施設が多いので、共働き夫婦には 大変重宝しそうです。何だかんだ言って、やっぱシティタワーシリーズのブランド に魅かれました。。個人的には、外観と川沿いの眺望が一番気に入った点ですけどね。 |
||
517:
匿名
[2009-11-25 11:38:04]
坪単価はどんなもんですか?
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518:
匿名
[2009-11-25 20:40:43]
坪単価って価格から出せるんですか?
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519:
匿名さん
[2009-11-26 00:48:53]
割り算くらい出来るでしょ?
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520:
匿名さん
[2009-11-26 01:27:43]
1坪=3.3平米
私が検討している、南向き中住戸は1坪200くらいですね。 もっと安い部屋もたくさんありますが、南側は人気なので お高い設定です。高層階に行くともっとですかね。この価格 設定にも関わらず、南側の中住戸はかなり人気なんですよ。 |
||
521:
検討中
[2009-11-26 06:08:10]
上階下階隣からの騒音なんか気になるなら角か最上階しか買えない。
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522:
匿名
[2009-11-26 08:05:47]
ゲストルームの豊富さは随一ですね。
マンション内に2部屋、隣のゲストホテルは40部屋くらいかな。 世帯数が多いマンションですが、来客時も安心できそうです。 |
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523:
検討中
[2009-11-26 08:12:22]
↑間違いです。
ゲストルームは3部屋です。 |
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524:
匿名
[2009-11-27 11:31:23]
520さん
ご親切にありがとうございます。 |
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525:
匿名はん
[2009-11-27 11:32:48]
上のゲストルーム借りるの6000円ってちょっと高いよね。
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526:
匿名さん
[2009-11-27 12:38:17]
ええっ!? 安いでしょ!?
あの仕様であの高層階ですよ! ふつう大阪市内であの仕様のツインに泊まるなら5~6万は下らないよ。 |
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527:
匿名
[2009-11-27 12:48:16]
ホテルの部屋として考えるなら安いけど、それでも1万5千円くらいかな。狭いし。
住人しか借りれないのに6000円はあまりメリット感じないけどね。 |
||
528:
匿名さん
[2009-11-27 19:23:55]
522さんの言う40部屋のゲストホテルとは、隣のラブホの事なのでは…
スミフさん、あの土地も買い上げてくれないかしら。そうしたら、即買いなのにな。 |
||
529:
匿名
[2009-11-27 20:19:08]
↑マジメやねー
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530:
匿名
[2009-11-27 22:03:56]
ラブホごときで購入の可否がかわるって検討が浅い気がします。あれだけのマンションだと。
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||
531:
匿名
[2009-11-27 23:39:41]
↑ワシもそう思う~
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532:
匿名さん
[2009-11-28 00:10:40]
529~531***です
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533:
購入検討中さん
[2009-11-28 08:02:31]
本当に良いマンションだと思うだけに、ラブホが横なのが惜しいと思ってしまう。
別にそれで買う買わないまでは判断しないけど。JR環状線から見るここは最強なんだけどね。 |
||
534:
で、
[2009-11-28 09:00:30]
↑ 買うのかわないの?(笑)
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||
535:
あー
[2009-11-28 21:06:31]
インテリア悩むわ。
みんなシスコンさんにはどんなもの頼みますか~? |
||
536:
匿名さん
[2009-11-29 11:03:35]
私は、、
エアコン プレミアコート ミラー は頼む予定です。 エコカラットは迷い中。。 |
||
537:
匿名さん
[2009-11-29 17:11:42]
4期は何戸くらい販売予定なんですかね?
|
||
538:
申込予定さん
[2009-11-29 20:09:52]
本告出るまでわかんないよ。
楽しみにしてましょ 何戸だっていいんじゃない?いつもいつも満席の住友さんなんだからさー。 戦略うまいよね。あえて、20席も30席も作らないところが。 しかも模型に群がる人だかりまで演出して。 うん。よく考えられてる。そんなことで買う買わないを判断するわけではないけど。 営業の人なんて、しょっちゅう電話で事務所に戻されてる。 ま、私たちはその間にきっちり自分たちの夫婦の意見を確認できるから いいんだけどね。 受付のお姉さんたちも、妙な受付嬢!的な嫌なオーラがないからとっても 好感が持てる感じ。ここのパビリオンって何だか私たちがあまり緊張しなくて 済むのはきっと受付のお姉さんのおかげだと思う。 |
||
539:
申込予定さん
[2009-11-29 20:14:29]
一文字落ち。本告→本広告。本告じゃなんのこっちゃ。
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||
540:
匿名さん
[2009-11-29 21:02:41]
私もここにする予定です。マンションの性能、共用施設、営業さんもしっかりしており、安心できそうなのが決めてになりました。現地に何回も足を運んで確認しましたが、そんなに悪い立地でもないなという感じですし。
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||
541:
契約済みさん
[2009-11-29 21:16:03]
今、新たに検討される方は、ちょっとうらやましい気がちょっとだけしますね。
これだけ外構工事が進むと、周りのイメージも分かりますからね。 私が契約した4月なんて、それこそ建物は半分くらいだわ、中にも入れない、これがパークです、 なんて歩道橋の上から言われたところでまーったくピンとこない。 きっと同じ思いの人は多いと思うなー。なんかハラハラした半年でした。 その甲斐あって、無事ローンの手続きも終わってちょっとホッとしています。 内覧業者って今から手配したほうがいいんでしょうか。 |
||
542:
匿名さん
[2009-11-29 21:23:51]
でも1期で買われた方も、うらやましいですよ。良い間取りを選べたと思います。
私が狙っていた、南側中層階付近の部屋は、既にほとんど出てました。 お値段が高くなりましたが、高層階にしましたけど。ホントは中層階が良かったな。。 |
||
543:
契約済みさん
[2009-11-29 21:29:55]
541です。高層階かぁ。素敵なんだろうなぁ。
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||
544:
匿名さん
[2009-11-30 14:58:06]
高層、中層それぞれの眺望写真を見せてもらいましたが、川の眺望という意味では中層の方がいいね。眼下に川が広がってる感じが凄くいいなと思いました。
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||
545:
匿名
[2009-11-30 22:05:38]
なるほど。
中層会はリビングでくつろぎなから川が見えるっていうわけですな。 西側で夜景を見るなら高層でも大丈夫ですかね。 |
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546:
匿名さん
[2009-11-30 22:21:16]
西側はむしろ、高層の方が最高じゃないですか?
梅田や淀川も見えるだろうし、キレイでしょうね。 花火大会なんかも拝めるだろうし。 北側、南側は川の風景を楽しむのに中層、 西側、東側は夜景を楽しむのに高層がそれぞれ いいんじゃないでしょうか? |
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547:
匿名
[2009-12-01 01:15:54]
いつから棟内見れるんですか?実物みてから契約したいです。
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548:
匿名
[2009-12-01 01:32:52]
4月までは無理でしょうね
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549:
契約済みさん
[2009-12-01 21:14:22]
契約してからこの掲示板を見つけちゃいました…
悩むところは皆さま同じですね。 この時期、待てば安くなるのか? それとも、買いたいフロア、買いたいタイプがなくなるじゃないか? 半年以上悩んだ末の契約です。 契約した限りは良いように思おうとしてますが… 近隣に住んでますが、決してイメージのいい土地柄ではない分、 庶民派の私にはこの土地柄は住み良いです。 周辺に高級店やブランド店が立ち並んでいるような素敵な立地に越したことはないですが、 私の経済力では、日常使いするほど余裕がないものですから…かえって目障りかなぁ?と(苦笑) その点、周囲のお店は日常使いしても財布が傷みませんし、気軽に外食できるほうがいいなと思いました。 特別な日は、梅田界隈までタクシー使えばいい事だし…ワンメーターで梅田まで出れますよ。 高層タワーマンションで、入ってしまえば、それなりに贅沢な雰囲気を楽しめ、一歩マンションから出れば気負いする事なく生活できるという点で、このタワーマンションを選んだ次第です。 出来るだけ高層階…と思い、上層階のプレミアムな部屋を契約しました。 他の部屋と比較すると、ちょっと割高にも思えましたが、エアコンが2基備えついている事や、フロア高が高いのでガラス面積も稼げるという点では、価格差以上の価値があると思えましたので… 検討中の方のなんらかの参考になればと思い、投稿させていただきました。 |
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550:
匿名さん
[2009-12-01 21:43:41]
腐りきったこのスレには、もったいない程に貴重なレスですね
ありがとうございます |
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551:
周辺住民さん
[2009-12-01 22:06:33]
何だかんだ言われてますが、周りからは一目置かれるマンションであることは間違いないでしょう。特にこの界隈では、一番目立ってますもんね。最近この辺に引っ越してきたもんですが、最初のイメージとは違い、交通便、生活便が非常に住み良い街だなあと思います。自然も意外と多いですしね。最近、かなりここが気になりだしてて、一度、MRに足を運んでみようと思います。ちなみに549さんはどの方角を選ばれたんですか?差し支えなければ、その理由とか教えて頂けると、参考にさせて頂きたいと思います。
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552:
匿名さん
[2009-12-01 22:32:01]
プレミアムなフロアですか!
すごいですね。 私も価格差以上の価値はあると思いましたが、さらに庶民ですのでそのちょっと下にしました。 ビルトインのエアコン、ホテルみたいでいいですね。ベランダもスッキリしますし。 羨ましい限りです。 土地勘があるならここの掲示板知らなくてよかったかもしれませんよ。 自分で調べればほとんどわかることばかりか、根拠のないネガな意見も多いですからね。 慎重な方は惑わされてしまうかもしれません。 選んだ理由はかなり私と似ています。 たぶんここを契約される方は似たような考えを持った方が多いのではないかと思います。 来年の春をを楽しみにしましょうね。 |
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553:
匿名
[2009-12-02 07:30:02]
お水のお姉さんもけっこう住まれるそうなので、目の保養になっていいですね!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |