【契約者専用】パークホームズ千葉

[匿名]

パークホームズ千葉の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

住民スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/660417/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/G1801/

所在地　千葉県千葉市　中央区本千葉町１３－１３（地番）
交通　　総武・中央緩行線「千葉」駅　徒歩11分
　　　　京成電鉄千葉線「千葉中央」駅　徒歩2分
総戸数　253戸
構造・階数　鉄筋コンクリート造地上15階建
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、京成電鉄株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[626: 匿名さん]

アフターは契約に準拠して対応するのだから機能も何もないでしょう。修繕積立も三井が40年固定をセールスポイントにしてるので現段階でそこまで疑う理由もないかと思いますが

[627: 入居済みさん]

住民が増えてきたからか夕方～夜にかけてのネットの低速化を最近感じます。WEB会議等を行っているとかなりカクカクで。優先接続にすれば解決するでしょうか

[628: 住人]

>>627 入居済みさん
私も先月に比べると遅いなと思ってました！私だけかと思っていました。
解決策は分かりません。
これは、管理人さんの意見箱に入れれば何かしらの対処法を教えてくれるものなのでしようか？

J:COMに連絡したくても、電話待たされる時間や料金もかかることを考えると、、腰が重いです。

[629: 契約者さん1]

部外者が荒らしてるとしか思えません

[630: 住人]

>>629 契約者さん1さん
違いますよ、荒らしではありません。

住人の証拠として
ポストの掲示板は、新しい画像付き写真が2枚貼られていました。
これでよろしいでしょうか？

我が家は複数回線で動画もたくさん見ますし、
仕事もweb会議が多いので、めちゃくちゃ使用してます。
個人の家の利用制限の問題？

[631: マンション住民さん]

ポストによくエクセレントシリーズや今日はミハマシティのチラシ入っていますが、どういう目的なんでしょうね？実需の人はそうそう買い替えないし投資家はここに住んでいないでしょうし。知人に紹介してもらいたいとかなのでしょうか

[632: 入居済みさん]

>>630 住人さん

アフターの件では？

[633: 契約者さん4]

>>631 マンション住民さん
チラシ配ってる人は早く配り終えたいだけだから新築間もないマンションとか気にしてないでしょう

[634: 入居済み]

>>633 契約者さん4さん
エクセレントシティのチラシは、エクセレントの営業さんが配布していると言ってましたよ。

賃貸で入ってる人に向けての案内では？

[635: 匿名]

営業さんであれポスティング業者であれ所詮は雇われですから
何も考えず配布するだけよ。

[636: 契約者さん1]

みなさん、ベランダ（床とフェンス)はどのようにお掃除されてますか？

床はほうきではいて、洗剤で洗って水撒いたりしてますか？

フェンスはどうしてますか？

皆さんのお掃除方法を参考にしたくお伺いしました。

[637: 契約者さん1]

固都税の案内届きましたが、これは固定資産税の土地分だけで別途建物分と都市計画税が追加で来るってことなんでしょうか？無知ですみません

[638: マンション住民AB]

3ヶ月も住むと電車の音はほとんど気にならなくなりますね。
不思議なことに、前は１日に何回も電車の音が聞こえていたのに、今は１日に１回気付くかどうかのレベルｗ

音問題は３ヶ月住むと勝手に解決されるということがわかりました！

[639: 契約者さん1]

>>638 マンション住民ABさん
それ本当ですか？羨ましい。
間取りは1DK以外ですか？寝室は大通り側でしょうか？

布団で寝ているせいか、振動もすごいし、うるさいのは変わらずです。

[640: マンション住民さん]

>>639 契約者さん1さん
私は低層かつ線路側の洋室で寝ていますが、音は気にならない（けど普通に聞こえはする）ですが振動を感じたことは一度もありません。眠りにくいというのであればベッドを試してみてはいかがでしょうか？すのことか1枚かませるだけでも変わるかもしれません

[641: 契約者さん1]

>>640 マンション住民さん
すのこは、使っています。
ベッドは狭くなるのでおいていないです。
ちなみに家具は、何も置いていないです。

[642: 契約者さん1]

上層階に住んでますが音は全く気になりませんね。快適そのものです。ただ戸数が多いだけあって変な住人もいますね。エレベーターに乗ってたらいきなり舌打ちされたんですけど。意味が分かりません。

[643: 契約]

>>642 契約者さん1さん
舌打ちする人いました。

ラウンジを利用していたら、その方が入ってきて
こちらをみるなり、大きなため息と舌打ちされました。

[644: 契約者さん1]

舌打ちする人がいるのかな
男性？女性？

[645: 契約]

>>644 契約者さん1さん
男性です。

[646: 住人y]

マンションマニアさんが本日パークホームズ千葉を取り上げられていますね！！買って正解でした！
個人的には複数個欲しいくらい費用対効果が高いマンションです！

https://www.sumu-log.com/archives/44501/

[647: マンション住民さん]

>>646 住人yさん
内容的には褒めてるかどうかのギリギリのラインでしたが(笑)投資はもちろん設備仕様が飲めるなら実需でもホントいい物件ですよね～（私も個人的には非常に満足しています）

[648: 匿名]

マンマニさんは嫌いです。

[649: 契約者さん1]

床暖とディスポがないので需要が少なさそう。

[650: 匿名さん]

竣工から半年以上経っても売れ残ってるのが答えですね

[651: 匿名性]

>>650 匿名さん
広域検討者は、京成線「千葉中央」駅徒歩2分(千葉駅は徒歩11分は検索圏外)より、総武快速線「千葉」駅徒歩2分を重視し検討していることも影響していそうです。

[652: 内覧前さん]

やはり線路があるため、ベランダを東向きにしたこと。新日本に勝てないから細かいところは手を抜き価格を下げたこと。外壁が吹き付けな所が気になります。

[653: 契約者さん1]

>>651 匿名性さん
千葉駅徒歩11分と言っても、
千葉駅大きいので、実際は15から20分程度余裕みないといけないですよね。

あと京成線は本数が少ない！
行きは時間を見て電車に乗ればいいが、帰りは本数ないので千葉駅でだいぶ待たされる。

[654: 契約者さん3]

>>652 内覧前さん
外壁が吹き付けというのは、何でしょうか？
教えたください。

[655: 入居済みさん]

>>653 契約者さん1
京成は本数少ないし使わないです。歩いたほうが早い。大雨の日は使うかもしれませんが。
私は歩くの早いですが、部屋から千葉駅のホームまで12分～13分掛かります。

[656: 契約者さん1]

最初はベランダが東向きで日当たり心配でしたが、住んでからは朝日だけ入ってくれてその後は程よく明るくて住みやすい。直射日光入ってたらこの夏やばかったなあと思います。

[657: 匿名]

>>656 契約者さん1さん

東向き物件、
その代わり冬はとんでもない事態になります…

だから安い、と言われれば何も言えませんが…

[658: 入居済みさん]

>>656 契約者さん1さん
その朝日がヤバい暑さですね。
遮光遮熱性能が高いカーテンにすべきでした。

[659: 匿名さん]

冬は不安ですね。昼以降は日も入らないですし床暖房もないですし。

[660: 住民さん]

>>654 契約者さん3さん

吹き付け　外壁で検索したらいくらでも出てきますよ。

[661: マンション住民さん]

戸建てに長らく住んでいて、冬の朝は暖房を入れてストーブたいてそれでも寒くて着込むなんてザラでした。ここの入居時はまだ寒い季節でしたが暖房を入れたらすぐ暖かくなって薄着でいられて、コンクリート造の集合住宅に感動したものです。ここは１F住戸ないですし室温は気にするほどではないように思えます

[662: 契約者さん4]

>>661 マンション住民さん

温度の感じ方も人それぞれですから。

私は内覧会のとき通路側は陽射しが強く暖かく感じた反面、室内はとても寒く感じました。
室内には小さな暖房器具が置かれていましたが、それでも寒かった記憶があります。
入居は3月以降のはずなので暖房もすぐ暖かくなり薄着で過ごせたかもしれませんが、
12月～2月くらいは寒いかもしれませんね。
人それぞれですけど。

個人的にはバルコニーの向きより、バルコニーの汚れ方や虫が気になります。
粉塵の影響か？工事の影響かわかりませんが。

[663: 契約者さん7]

>>662 契約者さん4さん

>>662 契約者さん4さん
バルコニーの向かいに黒色賃貸マンション？が出来上がりましたが、そちらの粉塵の影響もあるのでしょうか？

[664: 契約者さん8]

>>662 契約者さん4さん
私も内覧の時、外は暖かいのに、中は寒いなと思いました。
5月6月もだいぶ涼しく、、冬が気になりました。

トイレに暖房がないので、温風機を買おうか検討中です。

そして私もバルコニーの汚れがすごく気になってました。
黒いすすと虫！

虫は風で飛んでくるのか、エアコンの水によってくるのかわかりませんが虫が、、、（涙）

あと我が家の網戸に変な白い毛？鳥の毛？がいくつかついてます（涙）


黒いすすについては、
物干し竿、床、ルーバー？（柵？)毎日ザラザラです。

ということで
バルコニーの掃除方法をすごく悩んでます。
今の掃除方法は、
細かい目のホウキで、
床と室外機の下、ルーバー、をホウキではいて、粉塵などのゴミは、
チリトリで救ってます。

最後に、フチ（物干し竿の下の水が流れるところ)
だけ水を流してます。

でもバルコニーはすぐ汚れるので
ベランダ用の掃除機を買おうか悩んでます。

掃除方法でおすすめあったら教えてほしいです。

[665: 契約者さん8]

>>663 契約者さん7さん
多少は影響あるかもですね。
内覧会のとき網戸の汚れやへばり付いてた虫を指摘した際に、
向かいの工事現場から飛散してきてるかも云々…言われてました。
でも千葉中央エリアから蘇我エリア特有のスチール粉塵が飛散している可能性が高いと思っています。
仕方ないことですが。

[666: 契約者さん1]

>>664 契約者さん8さん
すごく似ています。笑。
笑えないか…。

白い毛埃？近隣さんの洗濯物パンパン埃？みたいなのが網戸にこびりついてます。
網戸には小さな虫が引っ付いてます。
たまに羽蟻がいます。不思議です。
ちなみに10階以上です。
バルコニーは掃除してもすぐに黒く汚れる。
室外機も上部を拭くと真っ黒。
排水溝も墨汁みたいな匂いと黒い汚れ。
バルコニーのスス汚れに限るなら、、
向かいの工事が原因ならいずれは終わるので今だけ我慢ですけど、
JFEスチールの山積みコークスが飛散してきてるのなら日常になるかもですね。
バルコニー清掃はモルタル壁ではなく格子手摺なので水洗いに躊躇します。
清掃方法について色々情報交換できるといいですよね。

[667: 契約者さん8]

>>666 契約者さん1さん
似た思いの方がいらっしゃって良かったです涙

ここは、
朝は日があたるし風通しもいいので
洗濯物は乾くし、バルコニー広くてよいんですが、掃除と虫に悩まされますね。。

おっしゃるとおり、粉塵についてはそうだと思います。千葉市のサイト見つけました。

https://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/kankyokisei/air_rinkaibu_...

なんかいい案あったら宜しくお願いします。
私もありましたら報告します。

[668: 住民でない人さん]

1階の店舗は、学習塾（入居済）とクリニック（募集中）になりそうな予感です。
周辺には特殊な科も含め、様々なクリニックがありますし、泌尿器科とか需要ありそうでしょうか。

https://www.iinkaigyo-manual.com/housing/?id=1648622841-156435

[669: マンション住民さん]

現状、買い物利便性でいえばクリニックも含め困っていないので何のテナントでも良いのですが、クリニックなら虫害とかにも悩まされなくて一安心ですね。

もう三井も夏休みに入るというのに検討板が盛り上がっているようで何よりです。上でちらっと不穏な方がいる的な投稿をお見掛けしましたが今のところすれ違う住民の方との挨拶や共用施設でも快適に過ごせているので、同じような方々が今後も入居してくれたらうれしい限りです。

[670: 契約者さん4]

>>668 住民でない人さん
泌尿器科は行ったことないのでわかりません。
病院なら整形外科がいいです！

[671: 住民さん7]

台風8号が近づいています。直撃ではなさそうですが、住民の皆様の無事をお祈りします。マンション内にいれば、問題ないと思います。

[672: 匿名さん]

屋内にいると台風でも意識することなく通り過ぎ、建物の剛性に一安心

[673: 匿名]

一階の掲示板、エレベーター内にも記載されているように、複数のお部屋で騒音トラブルがあるようですね。
早く解決しますように。

[674: 契約者さん1]

>>673 匿名さん
こういう注意の性質上、対象が多ければ多いほど自分事ではなくなってしまいがちなのでせめて低層、中層、上層のどの辺りの話なのかくらいは明記欲しいなと思いますね。
一日も早く解決して快適に過ごせるといいですね

[675: 契約済みさん]

意外と音に敏感な人が多いのかな？
隣の家の水槽の音まで気になる人がいましたし。

[676: 匿名さん]

自室は周囲からの生活音がまったく聞こえず、在宅も判別できない
なので余程の爆音を出してるのか、自身の周りが特に静かなのかわからなくなる

[677: 入居済みさん]

うちも静かで快適ですね。前住んでたマンションより壁は厚い気がするのですが。

[678: 住民]

私は賃貸からの一次取得なので分譲の音の聞こえなさに感動していました。在宅勤務かつ価格表を見ると上下左右全て埋まっているみたいなのに隣戸の音が聞こえるなんて1日に一回あるかないかくらいです。
むしろこちらが発信源になってないか心配なくらいです。

[679: 住民さん7]

うちも昨日までほぼ無音で快適な生活だったのですが、今夕から急に上階でドタドタする音が聞こえるようになりました。後椅子をギーっと引く音とか。静かで喜んでいましたが、ひょっとして昨日まで上階は未入居だっただけなのかな。憂鬱です。

[680: 匿名]

我が家は他の声は聞こえませんが、夜11時頃トンカチのようなもので何かを叩く方がいます。
ドンドンという振動は5分くらいでおさまるので生活に影響ないのでクレームは出しませんが、なにをしているのかとても気になってます。
本当悩んでる方が快適に過ごせますように。

[681: 入居前さん]

>>679 住民さん7さん
上階の足音は響きますよね。特に寝静まった時間帯にかかと歩きはやめてもらいたいですね。摺り足出来ないならスリッパを履くなど気遣いしてもらいたいですよね。

[683: 契約者さん2]

>>681 入居前さん

書き方が悪くて申し訳ありません。
昨日聞こえたのは足音ではない何か（組み立て？掃除？はたまた子供のはしゃぐドタバタ？）です。
流石に足音らしきものは聞こえたことはありません。
そして今日はまた静かになりました。よかったです。

[684: 入居済みさん]

生活音はまったく気になりませんが、タバコのにおいに困っています。管理会社に申告したら注意を促す掲示をしてくれましたが…階数も明記してほしかった。室内で吸っているのか窓を開けて吸っているのか…エアコン、換気を止めてしのいでいますが、本当に迷惑です。よい解決策があればいいのですが。

[685: 契約者さん2]

>>684 入居済みさん
こんばんは、私も先程ベランダにでたら（深夜1時ころ）タバコの臭いを感じました。

臭いを感じたのは初めてです。

[686: 契約者さん7]

音や暑さ対策で閉めっぱなしのことが多いのですが、たまに換気のため窓を開けると、
獣臭とか油料理？の匂いが部屋に入ってくることがあります。
料理の臭いは生活してれば仕方ないとわかっているのですが室内に臭いが入り込んで充満してくると残念な気持ちになります。
わりと高層階ですが虫もよく見ますし。
セブンイレブン側からマンションを見るとたまにバルコニーでオレンジ色の小さな光が点滅してるのが見えたりするので蛍族さんもいるのかも。
音だったり様々な臭いだったり集合住宅だから仕方ないかもしれないけど、色々ありますね。。

[687: 契約者さん2]

獣は辛いですね、、
ペット飼われているかたいますもんね。

やはり蛍族の方いますか、、

ベランダでのタバコは、マンションのルールでどうなのかわからないですが控えて欲しいなどと思いました

[688: 入居済みさん]

>>685 契約者さん2さん
私は19～20時ごろに感じることが多いです。ほかの方のコメントに蛍族もいるとのこと…けっこう喫煙されている方が多いんでしょうか。窓を開けていなくてもエアコンや換気口から室内に入ってきてしまうので本当に困ります。　
喫煙する方は室内で全部閉め切って、匂いや煙が外に出ないように吸ってほしいです。

[689: 住民さん7]

>>688 入居済みさん
臭いのある料理は作る場合は閉め切ってくださいね。
換気扇は回さないでね

[690: 入居済みさん]

自分は粉塵もタバコや料理の臭いも気になりませんけどね。みなさん少し過剰では？

[691: 入居済みさん]

前住んでたマンションがマナー悪い人が多くてタバコや騒音トラブルばかりで嫌になってここに引っ越してきました。
今のところ特に問題はなく快適に過ごせていますが、やっぱ部屋によって当たり外れあるんですね。

[692: 入居済みさん]

>>689 住民さん7さん
周囲に迷惑になるような料理は作りませんし、作るにしても配慮すると思います。集合住宅ですから。受動喫煙ってご存じないんでしょうか。食べ物とタバコを同じように考えるのは少しちがうと思います。

[693: 匿名さん]

真横で吸われるならまだしも、近隣からうっすら流れてくる数分程度の受動喫煙を気にするような人が粉塵被害のある地域に住まう不思議

[694: 契約者さん2]

>>691 入居済みさん
当たり外れあると思います！

吸っているところを見てはいないのでわかりませんが、
もしベランダで喫煙されると、風向きによって洗濯（特に濡れている時)ににおいがつきますし、
クローゼットにまでにおいがついてくるので困りますよね。

集合住宅なので、騒音、ペット、ゴミの捨て方、におい問題いろいろありますね。

改善されますように。

[695: 契約者さん2]

>>693 匿名さん
粉塵は、販売元の三井の営業さんは告知してくれません。
知らずに購入される方もいると思いますよ。

[696: 契約者さん2]

>>690 入居済みさん

http://smokingsite.jp/columns/all/smoke_distance/

「日本禁煙学会」によると、無風の状態で、1人の喫煙者によるタバコの煙の到達範囲は、直径14ｍの円周内であるとされています。

と記載されています。

これから何十年も、タバコの煙を感じながら生活すると考えると、、、。
嫌と感じる人もいると思います。


690さんの近くには喫煙者がいないのかもしれないですね。近隣の住人の方が素敵な方なんだと思います！

[697: マンション住民さん]

せっかく広いバルコニーがあるのに、あまり活用できていません。洗濯物干し以外でこんな使い方あるよみたいなことがあればご教示いただけると嬉しいです。

[698: 匿名]

>>697 マンション住民さん
こんにちは
バルコニーは共用部分なので、洗濯物以外の用途で使っていいんですか！？



先日、バルコニーでペットを飼っているということで管理会社から警告されていました。

プールは、声や水を捨てるときに注意が必要です。

植物も虫や土、枯葉も迷惑になると思ってます。

結果、何もできないなと思ってました。


下記はご参考までに。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00229/

もし他のことにできることがあるのならば、
私も知りたい。

[699: 匿名さん]

バルコニーは少し活用したいです。正面がビルとはいえ、マンションでなく専門学校などだから、夜間早朝や土日も人目をあまり気にせずに出ていられるのがありがたい。

[700: 匿名]

>>699 匿名さん
そうですよね。
最近、住民トラブル多発しているので、管理会社や販売元の三井がバルコニーの活用例やＮＧ例を、
教えてほしいと思った。
そうすれば住民トラブルが減ると思う。

[701: 住民板ユーザーさん7]

>>699 匿名さん
人目気にせずに出ていられるとうのは、バルコニーでなにをされてるんですか？

[702: 匿名さん]

>>701 さん
今のところは早朝の日光浴くらいしか使い道がないですね

[703: 契約者さん5]

バルコニーもう少し狭くていいから部屋広くして欲しかった。なんて最近は思うことも。

マンション売るイメージアップのために雰囲気良いバルコニー演出してるけど、
実際は共用部だから制約もあるし、意外と自由度が少ない気がする。
最初は掃除とか頑張ってたけどすぐ汚れるし、音を気にする住民が多そうだからバルコニーに出る機会も減ってきた。
今はただの室外機置き場。

[704: 入居済みさん]

高層階なのでテレワークで疲れた時に遠く眺めるくらいですね。
自分も最初は掃除してたけど隣の部屋に気を使うし、最近はしてないです。

[705: 契約者さん7]

>>666 契約者さん1さん
バルコニーの換気口も掃除が大変ですね。
つまりにつまっておりました。

[706: 入居済みさん]

>>705 契約者さん7さん
凄く汚れてますね・・・
うちの喚起口は汚れてないですが、風の流れ？や位置？で変わるんですかね。

[707: マンコミュファンさん]

今確認したら廊下側は汚れてますがベランダ側は綺麗でした。長時間窓開けることもありますが殆ど入ってこないですね。私も粉塵の影響は少し心配してましたが、うちの部屋はまだマシなんですかね。

[708: マンション住民さん]

>>703 契約者さん5さん
私は最近のマンションがどこも大体バルコニー奥行が2mあるのは夏の日差しや雨の吹込みを防ぐ目的だと思っていました。この物件は日差しに関しては高層階以外たいしたことはなさそうですが、大雨でも吹き込んできたり窓ガラスがびしょびしょになって汚れる感じはないです。

[709: 契約者さん7]

>>706 入居済みさん
本当ですか！！
我が家は詰まっておりました。
位置によって違うのかもしれないですね！

[710: 入居済みさん]

>>709 契約者さん7さん
奇麗にみえますね。

[711: マンコミュファンさん]

検討スレも粉塵の話題で荒れてましたけど、住人同士で話が噛み合わないわけですね

[712: 住民さん8]

>>710 入居済みさん
あまりにもきれいすぎる
換気できてないんだと思います

[713: 入居済みさん]

>>712 住民さん8さん
換気口3つあると思いますけど全部奇麗なんですよね・・・
ちなみに廊下側は汚れています。

[714: 契約者さん1]

うちも見た目は汚れてないですね。廊下側も少し黒くなってるくらいです。部屋によってこんなにも差が出るものでしょうか

[715: 入居済みさん]

>>709 契約者さん7さん
ちなみに部屋の位置はどの辺ですか？
私は上層階で本千葉寄りです。
原因が気になりますね・・・

[716: 契約者さん7]

>>715 入居済みさん
公園よりの8階より下です。
バルコニー側二つとも真っ黒です。画像みにくくすみませんー。

線路側も真っ黒でした。

これ掃除を定期的にしないと大変なことになるなと思いました。

他の方の画像（換気口が綺麗なお部屋)をみると、
お部屋の位置によって黒いすす？の量は変わるのかもしれないですね。

とても羨ましいですー！

[717: 契約者さん7]

>>711 マンコミュファンさん
そうですね！同じマンションなのにこんなに違うとは想像できませんでした！！
他の方が画像をあげてくださったのでとても理解できました！

[718: 入居済みさん]

>>716 契約者さん7さん
ありがとうございます。
確かに真っ黒ですね・・・
このスレ見るまで全く粉塵に気づきませんでしたが、
今後は定期的に確認してみようと思います。

[719: 契約者さん7]

>>710 入居済みさん
画像ありがとうございます！綺麗ですね！
換気されてるんですよね？
(お風呂場にある２４時間換気オンになってますか？　　お部屋にある換気口は空いてますか？)

お部屋によって全然違うんですねー！

[720: 入居済みさん]

>>719 契約者さん7さん
はい。24時間換気オンにして換気口空いてます。
ここまで差があると逆に意味不明で不安になってきました。

[721: 契約者さん7]

>>720 入居済みさん
ご返信ありがとうございます！
意味不明ですよね。。
バルコニーの粉塵と、部屋に入る粉塵に悩まされております。

[722: 住民さん3]

逆に綺麗過ぎて。。家族のどなたかが掃除したとかでは？

[723: 契約者さん2]

>>711 マンコミュファンさん
中々他のお部屋の現状を知る機会がないため、写真は参考になります。情報共有ありがとうございます。

横長な規模マンションマンションであるため、位置によっては別マンションのような様相を呈するのですね！

[724: 入居済みさん]

>>722 住民さん3さん
２か月くらい前に引っ越してきて家族が最初にベランダ掃除してましたが、それ以降は手付かずみたいです。
試しに触ってみましたが少し黒くなる程度です。

[725: 契約者さん1]

当たり外れ大きすぎますね
>>705の画像はかなり驚きました