【契約者専用】パークホームズ千葉

[匿名]

パークホームズ千葉の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

住民スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/660417/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/G1801/

所在地　千葉県千葉市　中央区本千葉町１３－１３（地番）
交通　　総武・中央緩行線「千葉」駅　徒歩11分
　　　　京成電鉄千葉線「千葉中央」駅　徒歩2分
総戸数　253戸
構造・階数　鉄筋コンクリート造地上15階建
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、京成電鉄株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[2235: マンション比較中さん]

>>2221 住民さん1さん
管理会社は営業時間中に専有部に入る権限を有していないから、営業者の許可がない限り、事実確認ができないはず。日本では自力救済が禁止されている。

[2236: 住民さん5]

>>2235 マンション比較中さん
だから、外部からのお客さんが共用部に不法侵入しているということになるのでは？　訴訟行為に踏み込む必要があるのではないか？ということを議論すべきという話題になってるんじゃないの。専有部というより、エレベーターなどを他の区分所有者に黙って、事業用途（お客の運搬なも）に不利益利用しているのではないか？ということだろうし。
別に外部から人が来てないなら、そこまで目くじら立てなくていいと思う。ただ、さすがに共用部をずっと使われているみたいになると、予約の仕方を変更すべきだけど。
自力救済って何を指すの？　管理会社や区分所有者が利用規約を利用して、規約で禁止している行為を区分所有者が実行していること？　まぁ例えば「管理費の滞納」を指摘して「差し押さえ」を「裁判所」にお願いはできるわけだし、今回の件も似たようなコースをたどればいいんじゃないの？　それもだめなの？

[2237: 住民さん7]

ただ区分所有者が管理会社に「やってない」と伝えているなら、それなりに証拠をつむ必要はあるんじゃないの。やってたなら、証拠の上で裁判の手続がいるだろうけども。裁判なら、時間がかかってる理由もわかるわ。放置してるんじゃなくて、手続き・やるべきことが多いんじゃないの。
本当にやってないなら、確約書みたいなものを提出してもらえると、互いの不信感が払拭できるから助かるんだろうけどさ。

[2238: 住民さん7]

「お客さん」への張り紙は悪くないんじゃないの。専有部への立ち入りでもないし、禁止行為の掲示で問題ないし。

[2239: マンション住民さん]

オートロックを解除して招き入れられてる時点で不法侵入じゃないですよね？

[2240: 契約済みさん]

「店舗やりません」と宣言さえすれば、入居者なら誰でも店舗営業できてしまうのが今の実態。実際問題は別として、少なくともそう映るかな。
刑事事件にならない限り、警察は原則民事不介入。民事事件では原則自力救済禁止、最終的には司法権を持つ裁判所に頼ることになる。

区分所有者の選択が最終的にどうなるかは分かりませんが、マンションの未来にとって大きな分水嶺を迎えているようです。

[2241: 住民さん7]

>>2239 マンション住民さん
まぁポスターで、「お客さん」お断りを提示したと考えてみよう。「営業行為をしていないマンション」という前提になるけど、外部から人が入ってきたとき、その人はなんて理由でマンションに立ち入るのかということを考えてみる。オートロックが解除された際、外部の人は「友人」「お客さん」などの属性を提示する。別に、ここで「友人」なら、みなさんのレス通り、そのまま通せばいい。でも、もしバレたら、なにかしらの「嘘」をついて（お客さんという事実をふせて）、侵入したことと判断するしかないよね。例えば商業施設でも、「管理権者の意思に反した立ち入り」だと問題になるみたいだよ。
https://omiya.vbest.jp/columns/criminal/g_other/5203/

だから、オートロックを解除したとしても、問題を問えるんでは？と考えてるんじゃないかな。

一方で外部の人が「お客さん」として来ました、と正直に対応してくれたとする。ならば、規約違反を強く抗議できるんじゃないかな。だから、ポスターくらいは掲げればいいんじゃないの。

[2242: 住民さん1]

>>2241 住民さん7さん
エントランスやエレベーターなどの共用部は、一部の区分所有者ではなく、みんなで管理規約に沿って管理しているものだからね。

[2243: 住民さん3]

>>2174 入居済みさん
お客さん、仕事友達が離れていくと経済的に辛いですよね。オートロック新築分譲マンション家賃はお安くないのでお気持ち察します。

「雑居ビル」にお客さんを呼ぶのは普通の営業行為。当然逮捕や裁判になることはないでしょう。

[2244: 住民さん7]

>>2243 住民さん3さん
確定しているわけじゃないし、前の警告後に改善も進んでいるかもしれないから、何ともいえないけど、ちょっと疑心暗鬼になってるから、管理会社には同様の事態を防ぐ策をお願いしたいですね。張り紙案は、今後の影響を予防する効果はあるので、提案してもいいかもしれないです。

[2245: 住民さん8]

無意味に対立を煽りたいとは思わないけど、もし規約違反を続けていると、さすがに気にする人もいるから勘弁だなぁ。最近は治安もいいとはいえないからさ。

[2246: 住民さん3]

>>2244 住民さん7さん
EV内に是非貼り紙を継続的に貼ってほしいです。
管理組合の規約でなく、もっとわかりやすい内容がいいなと思いました

[2247: 住民さん7]

張り紙張り紙って、自らマンション価値を下げる行為かと思いますよ。
そんな問題を抱えるマンション、中古内覧に来た人が買いたいと思います？

[2248: 住民さん4]

不特定多数のお客さんを募集した事実を持つ店舗営業者が、専有部に居座る雑居マンション。

もしそんな問題を抱える雑居マンションがあれば、防犯面から内覧する人自体減ると思いませんか？特に子育て世帯は敬遠すると思いますよ。

[2249: 入居済みさん]

過去に何件か中古マンションを検討しましたが
騒音問題、ゴミ出し問題、子供のキックボード問題、共用廊下に物置き問題、駐輪場の使い方問題、
色んな張り紙がされてるマンションがあって部屋を見る前に購入意欲が失せましたね。
中古検討者からすれば住民のモラルを判断するのには良い材料になるんですけどね。
中古マンションは「管理を買え」と言われますしね。

[2250: 住民さん8]

一時的にマンション価値が下がってもいいじゃない
この問題を放置しておくほうがよっぽど価値を下げるリスクになるわ

[2251: 住民さん8]

一時的にマンション価値が下がってもいいじゃない
この問題を放置しておくほうがよっぽど価値を下げるリスクになるわ

[2252: 住人]

>>2247 住民さん7さん
臭いものには蓋をしてほしいということですか。

張り紙をされる行為をする人がいる。それが資産価値を下げてるんですよ。

[2253: 住民さん1]

事実として、張り紙があった時期でも坪240～250万円くらいで中古物件が売れてる。
張り紙で資産価値が下がるなんて言ってる人は不動産相場が分かってない人だね。区分所有者かすら怪しい。

将来不動産価格が下落局面に入った時に、雑居になってたら本当に悲惨だよ。雑居マンションは実需での価格維持が厳しい。

[2254: 住民さんS]

雑居ビルは非常階段だけで充分です。

[2255: 住民さん1]

騒音問題、振動問題、雨漏り問題、ヨガ問題、
住民スレを見て中古検討から外す人もいるかもしれませんね。

[2256: 匿名さん]

エアコンの水漏れは、ちょっとした設置ミスでよくある話で、雨漏りとは関係ないかな。

[2257: 匿名さん]

あと騒音問題もどこのマンションでもある話なので、話を管理規約違反のヨガシャンティの営業問題に戻しましょう。これは、どこでもある話ではない。

[2258: 住民さん2]

>>2214 住民さん5さん
2206さんと同じです。画像をみて雑居ビルが本当だなんて、、ショックを受けストレスを感じました。

[2259: 住民さん5]

ヨガだけに対応しようとすると、規約違反行為を許さない行動に穴があく。
規約違反を大前提に対処する以上は他の事業登録部屋や事業利用者にも強く対応しなければならない。
何々はダメだけど何々なら良いかも？みたいな曖昧さが隙を生み出し、収拾つかなくなる恐れもある。
どうしても専有部で、事業をしたい理由や事情があるなら、管理組合(区分所有者)への申請と許可を必ず得るようにすればいい。
申請したからといっても必ずしも許可は与えないけど、事情や理由に正当性や妥当性があれば許可もあり得る。例えば身体的理由など。
一番嫌なのは事業利用者の事業内容を知らないことなので、たとえ個人事業主であっても管理組合側には周知させて欲しい。
今のままでは雑居ビル化は止まらないだろうし、５年後や10年後にはマトモな住民がいなくなる可能性もある。そうすれば管理費修繕費滞納率も上がるかもしれないし、治安やモラルの低下なども心配。

[2260: 住民さん7]

「管理を買え」って、問題が発生したら適宜対応することだから、今こそ本領発揮では。

[2261: 住民さんF]

この程度の問題を解決できない管理レベルのマンション　となると
将来が不安で購入を見送る人がいるかもしれませんね。
非常階段が雑居ビル風だと思ったら中身も雑居ビルだったってことにだけはなってほしくないです。

[2262: 匿名さん]

管理規約違反者へ、粛々と、一歩一歩、対応していくのみかと。違反者、これも皆無にはならないでしょうけど、発覚する度に、管理会社と協力して対応するしかないですよね。

[2263: 住民さん1]

>>2259 住民さん5さん
【使用細則】
第1条（住居部分及び住戸部分に係る専用使用部分の使用）
居住者並びに店舗関係者は、当該専用部分の使用に当たり次の行為をしてはならない。
①それぞれ規約に定められた用途以外の用に供すること。
⑥住居を休憩所等として使用するため、不特定又は多数の者を対象とした募集・広告を行うこと（インターネット等の媒体登録含む。）
⑦住居を休憩所等として使用し、対価を得て第三者を滞在させること。

第8条（管理組合への通知事項）
居住者及び店舗関係者は次の行為をするときは、事前に管理組合に通知しなければならない。
①専有部分の第三者への貸与（住戸部分を家族に占有させる場合を除く）

[2264: 住民]

>>2263 住民さん1さん
ずっと疑問に思っていたのですが、管理会社の張り紙等でも同じでしたが細則の第１条⑥、⑦が引用されているのは問題になっている件とどう関係するのでしょうか？よろしければ簡単にでいいので教えていただけないでしょうか？気になっている点はヨガ教室だと休憩所等と”等”を添えていることを考慮しても当てはまらないように思える点です。

[2265: 住民さん3]

>>2264 住民さん
おそらくだけど、「対価を得て第三者を滞在させること」「募集すること」が問題で、その行為の範囲を絞ってないんじゃないの。例えば「花火等、火気を利用しないでください」であれば、「火気を利用しないでください」が大事なわけじゃない。花火じゃない、キャンプファイヤーがなぜ問題なのですか？とはならないと思う。
逆になぜ当てはまらないと考えるのかを教えてもらえると助かる。利用規約ってさまざまな解釈が可能で、それを利用して管理していくものだから、「解釈できない」と判断できるのであれば、どんな要素が足りてないのか考えてみたい。

[2266: 住民さん3]

>>2264 さん

>>2264 住民さん
法律は条文から始まります。2265さんが仰るように条文には解釈余地があります。それを補うのが”判例”です。

条文に解釈余地があることを示す裁判例です。要旨をお読みください。裁判所は「規約の趣旨及び目的等に照らして」判断しています。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=90905


6‘住居をヨガ教室として使用するため、不特定又は多数の者を対象とした募集・広告を行うこと（インターネット等の媒体登録含む。）

7’住居をシェアオフィスとして使用し、対価を得て第三者を滞在させること。

1階店舗区画と住居区画がなぜ区画割されているのか考えてみてください。なぜ雑居化を懸念する住民が多いかお分かりになるかもしれません。

[2267: 住民さん8]

>>2265 住民さん3さん
>>2266 住民さん3さん
コメントありがとうございます
趣旨、目的で解釈というのは、そうだろうとは思っていました。
休憩所？なぜそんなに特定の用途を記載する？と思った次第です。休憩所自体にはあまり意味ないですね。

[2268: 住民さん6]

今し方、発砲音と悲鳴みたいなの聞こえませんでしたか？怖いです…

[2269: 住民さん7]

>>2268 住民さん6さん

なんていう映画を観てたんですか？

[2270: 住民さん8]

>>2268 住民さん6さん

本当にそんなものが聞こえたら、ここに書き込むよりも110でしょ。

[2271: 住民さん2]

>>2268 住民さん6さん
雑居ビルになる未来のほうが怖いです…
暴力団排除特別強化地域富士見2丁目が千葉中央駅の目と鼻の先にあったりもしますから…

[2272: 住民さん6]

>>2267 住民さん8さん
わかりやすい例示で入れたんじゃないかな。ただ宿泊施設にしてしまうと、飲食店などの短期滞在まで想像できない人がいるから、より範囲の広い休憩所と明示してみたのでは。解釈の範囲が広いし。想像だけど。

[2273: 住民さん4]

>>2272 住民さん6さん
今度の総会で（マンション内でのお店について)話でそうですね。

[2274: 住民さん4]

https://houjin.jp/c/4040001127644

4/7に変更されているようです！

[2275: 住民さん2]

>>2274 住民さん4さん
NPO法人やめたんですかね

[2276: 住民さん5]

内閣府掲載の当該NPO法人に係る過去事業報告書によると、事業の対象者は「不特定多数」

2018年以降は前年から数値が飛び、少なくとも正味財産は繰越されていないように見える。

https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/104000436

[2277: 住民さん12]

別法人を作っただけで問題が解決するとは思わないなあ
規約違反問題が根本的に解決したか管理組合から報告を受けた方はいらっしゃいますか？

[2278: 入居済みさん]

変更先は・・・米屋さん？？

[2279: 住民さん5]

>>2247 住民さん7さん

私もそう思います。
張り紙ばかり貼ってあるマンションはかなりダサいですよね

[2280: 住民さん1]

>>2279 住民さん5さん
じゃあ張り紙はられる行為をした人はどうなの？？

[2281: 住民さん8]

どこで登記したか（どこにダミー会社を作ったか）は全く関係なくて、どこで営業しているかが問題です。逆に言えば、このマンションで登記していても出張サービスしかしていないなら問題ないと思います。

[2282: 匿名さん]

最近、ドンっと大きな音感じている方いらっしゃいますでしょうか？場所は公園側の部屋てす。

[2283: 住民さん1]

>>2282
昨晩の地震の後でしたらウチが犯人です。
立てかけてあった棚板が地震の後に倒れてしまいました。
お騒がせして申し訳ございません。

[2284: 匿名さん]

言葉足らずで申し訳ありません。夜の12時や1時頃で、大きいときもあれば、音がしているなくらいにしか聞こえないときもありまして、ずっと不思議に思っており、他の皆様はどうなのかとお聞きした次第です。
地震揺れて大変でしたよね。

[2285: 住民さん5]

>>2280 住民さん1さん
掲示物を貼るのはいいですけど、何でもかんでも貼るのではなく、本当に重要なものだけ貼り、一定期間経過したらしっかり剥がすべきですね。

[2286: 住民さん]

>>2284 匿名さん
結構激しめなドンたまに聞こえます。

[2287: 入居済みさん]

ちょこザップじゃなくて？

[2288: 住民さん4]

>>2286 住民さん

今聞こえますね。18時30分です。

[2289: 住民さん4]

なんか子供の泣き声？赤ちゃんの夜泣き？聞こえませんか？
結構長いな、、

[2290: 住民さん1]

そんなに常に音がします？！

[2291: 住民さん7]

いつの間にか心霊報告になってて笑った。

[2292: 住民さん4]

たまに人の気配を感じたりはします

[2293: 住民さん4]

いますね

[2294: 入居済みさん]

さっきもドーンという音が聞こえました。

[2295: 住民さん1]

そんなときはヴルクシャーサナで心を落ち着けましょう

[2296: 住民さんD]

たまに夜子供がドスドス走る音が聞こえます、上階は高齢ご夫婦なんですけど...

[2297: 住民さん3]

ホラーじゃん

[2298: 契約者さん2]

>>2132 住民さん5さん
マスコミかはわからないですが、土佐市の不動産問題が今話題沸騰中ですね。

[2299: 契約者さん6]

>>2298 契約者さん2さん

土佐市？
詳細詳しくお願いします！

[2300: 住民さん3]

>>2298 契約者さん2さん

土佐市の件はSNSから拡散されましたね。
行政とNPO法人の絡みもあり話題沸騰中。
世間を動かさなければ行政は動かないどころか、むしろ加害者側だったりします。
行政と大手企業の癒着も当然あるだろうし、
メディアを活用するしか養分側には手がないのかもしれません。
あのJ帝国すら海外メディアを発端に崩れかけていますからね。

[2301: 住民さん1]

すまい環境が残念ですね。。

https://www.sumurevi.com/mansion/348355/

[2302: 住民さん1]

>>2301 住民さん1さん

評価しているのが一人だけなので参考にならないと思いますが、電車の騒音については完全同意です。

[2303: 匿名さん]

マンション管理計画認定制度に登録すれば、マンション価値が高まるかもしれません。認定制度登録に反対する人は多いのでしょうか？

[2304: 住民さん4]

みなさんは隣の部屋から、話し声やテレビの音・音楽が聞こえたことはありますか？

当方はありがたいことに聞こえたことがないのですが、逆に自分がどれくらいの音量なら聞こえないか心配になりご質問です。

[2305: 住民さん1]

>>2304 住民さん4さん
ないですね。
戸境壁はコンクリートなので、通常の話し声やどんなテレビを観てるかわかるレベルで隣から聞こえたらヤバイですよね。

[2306: 住民さん1]

>>2304 住民さん4さん
声は聞こえます。寝室が隣だからかも。

[2307: 住民さん3]

>>2306 住民さん1さん

えっ？
何て言っているか内容もわかるくらいですか？

[2308: 住民さん1]

コンクリ壁で話し声なんて聞こえるんですか！？笑
確かにたまに足音は聞こえますが、時間問わず上階・隣戸から音が聞こえることなんてほぼないですよ。洋室にいれば電車音はずっと聞こえますが?

[2309: 匿名さん]

雑居ビル

[2310: 住民さん1]

>>2307 住民さん3さん
内容ははっきりはわからないです。笑い声や話し声は聞こえます。
隣人の年齢が若いから？

くしゃみとかも聞こえませんか？

[2311: 住民さん3]

>>2310 住民さん1さん

話し声や笑い声ならまだしも、くしゃみまで聞こえるんですか！？
賃貸のアパートなら聞こえるって言ってた人はいますが。

結構ストレスになりそうですね。
大丈夫ですか？

[2312: 住民さん6]

>>2311 住民さん3さん
電車、信号機の騒音より平気ですよ。

[2313: 匿名]

>>2312 住民さん6さん
この辺って信号機鳴ってる所多いですよね。
そこまで人多くもないのに。
盲者の方も見かけた事がない。
このマンション前くらいの歩行者数なら、
音は押しボタン式で良いと思いますが、警察署に
相談して変わりませんか？

[2314: 契約者さん6]

今日マンション内ラウンジにパーテーションや機材を持ち込み、会合？らしきものが行われているのを見ました。
休日に総会でもあったのですか？

[2315: 住民さん1]

>>2314 契約者さん6さん
ないですよ。
最近ラウンジで盛り上がってる光景をよく見ます！
利用者がいて良いなと思いました。

[2316: マンション住民さん]

>>2314 契約者さん6さん
三井のカスタマーサービス（専有部建具点検）の業者と三井の人の荷物置き場にしていましたね。しっかり見てもらえて有難い限りです。

[2317: 住民さん6]

>>2316 マンション住民さん

我が家もかなりしっかり点検していただきました。
更には吸気口のフィルターの交換や、替えのフィルターまでいただいて、さすが大手は手厚いな感心した次第です。

[2318: 住民さん8]

住民さんが目を光らせてくれる良いマンションだなあと思っています。

今後専有部分に人を呼ぶ形態の店舗営業がないように、しっかりしないといけないですね。賃借人であっても、行為停止請求後に改善しなければ、裁判によって占有者に対する物件の引渡請求ができるようです。

[2319: 住民さん8]

>>2317 住民さん6さん
無料でそこまでやって頂けるとは！

カスタマーサービス申込しておけばよかったと思うくらい素晴らしいですね！

[2320: 住民さん6]

>>2304 住民さん4さん
ちょうどいま、この件がエレベーターに貼り出されていますね。
今回はエリアが絞られて、注意されているので良いなと思いました。

[2321: 住民さん1]

ちょこざっぷ、厚めのマット？床材？を敷くみたいですね。
クッキー缶を丸ごと平らげた危機感で飛び込もうとしたら、残念ながら昨日、今日と工事中でした。
はよ、再開して～

[2322: 匿名さん]

>>2321 住民さん1さん
クッキーとジムはどのような関係でしょうか？

[2323: 住民さん7]

>>2322 匿名さん
横です。
クッキー缶丸々食べちゃって太ったかな？と危機感を持ったからジム通いしたいと思ってるって事じゃないかな？

[2324: 住民さん1]

>>2321 住民さん1さん
再開してますよ！
工事のお知らせメール届いてないですか？
一階にジムがあるのは便利ですね！

[2325: 住民さん1]

駐輪場の入り口と奥のエレベーターの近くに、
食べ物のカスと汁が散らばってます！
お気をつけください。

[2326: 住民さん8]

上階からのドタバタ音がすごいのですが、聞こえてる方いますか？

[2327: マンション住民さん]

>>2326 住民さん8さん
お互い様とはいえ困りますよね。
音が聞こえているのが高層・中層・低層と公園側・中央・駅側の二つの情報がないとなかなか難しいのではないでしょうか。あまりに大きければコンクリ躯体で真下住戸でなくとも響き渡りますから困っている人同士で情報交換できるかもしれません

[2328: 入居予定さん]

>>2326 住民さん8さん
私も以前悩まされていましたが、管理会社を通じて何度も連絡し、ようやく改善されました。
歩き方の癖は中々直す事は難しいかもしれませんが、事件に発展する事もありますので、管理会社の方で踏み込んだ対応を願うばかりです。

[2329: 住民さん6]

>>2328 入居予定さん
差し支えなければ、どのように管理会社から連絡してもらったか教えていただけないでしょうか？
対象の部屋宛に投書を何度かしてもらっているのですが、改善されていない状態です。

[2330: 住民さん10]

専有部不特定多数の出入り禁止は守られていますか？ドタバタ音が住民によるものであれば、交渉で解決できそうに思います

[2331: 入居予定さん]

>>2329 住民さん6さん
足音の騒音は本当に困りますよね。深夜は特に。
レジデンシャルサービスに困っている旨伝えただけで、どの様に対応しているか又、途中経過も特になく、しばらくしたら静かになりました。
5回ほど管理会社に連絡したでしょうか。
直接の対応は手紙を1度だけで、効果がなさそうだったので、管理会社にお願いした次第です。

[2332: 住民さん1]

住んで一年少しが経過しました。　
本当快適に過ごせています。

昨年秋？は騒音がありましたが今は無くなりました！（私の住むところ以外はわかりませんが)
それ以外にも管理人さんや三井が早く動いてくらていいなと思いました。

駅から近く夜遅くても安心して帰れるのがいいなと思います。

[2333: 住民さん3]

>>2332 住民さん1さん
千葉中央駅までの動線、立地ではNo.1物件だと思います。パークホームズブランドは住んでから良さが分かりますね

[2334: 匿名さん]

以前からドーンと激しめの音が真夜中、早朝に聞こえる時がありますが、はやりチョコザップなのでしょうか？？公園側のものです。
他に悩まされている方いらっしゃいますでしょうか？？