【契約者専用】パークホームズ千葉

[匿名]

パークホームズ千葉の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

住民スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/660417/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/G1801/

所在地　千葉県千葉市　中央区本千葉町１３－１３（地番）
交通　　総武・中央緩行線「千葉」駅　徒歩11分
　　　　京成電鉄千葉線「千葉中央」駅　徒歩2分
総戸数　253戸
構造・階数　鉄筋コンクリート造地上15階建
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、京成電鉄株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[1932: 住民さん4]

>>1922 入居済みさん
住民に対して今の所貼り紙だけは事実だろ。
当事者もヨガスクールだけとは限らないのに管理会社は完全に把握してると？
簡単ではないことは過去レス読めば住民たちも理解している。
だから管理会社だけではなく行政などに問い合わせたり調べてる住民もいる。
第三者管理に不安や不満持つ住民に高圧的に反論するほうが一般的に考えたら気持ち悪い。

ただ、今後マンション購入検討者たちに、
第三者管理だから安心なマンションにはならない、第三者管理会社でも問題解決は難しいという見本になったことは事実だろ。

[1933: 匿名]

徹底的に削除されてるよ。ここ
個人情報は仕方がないけど何でかね

[1934: 住民さん6]

住人の立場で書き込んでます？
黙れって感じるのは僕だけ

[1935: 住民さん]

1934ですが、1922さんに言いたい事です。
業界トップクラスってこの場では不自然ですよ。
ここは住人板ですよ？

[1936: 匿名さん]

今さら男のふりですかwww

[1937: 住民さん3]

このマンションは男尊女卑思想が蔓延ってるようですね。非常に残念です。

[1938: 入居済みさん]

>>1932 住民さん4さん
意見が合わない相手に気持ち悪いとか返すのは一般的にはOKなんだ？
こっちは第三者管理や三井ならどんな問題も先手とって解決すべきで、話題に出て2週間くらいの問題でも解決されてて当然、とか夢見てないだけ。
一般的という主観で判断する相手よりコンプラが固まった企業に任せた方がマシだと思ってるけどね。

[1939: 契約者11]

住民さん４さん、及び他の投稿者の方の意見、一契約者として参考になります。管理規約があっても今回の様な違反者は必ず出てくると思います。管理組合の形式が管理会社か住民互選方式かに関係なく、悪いのは管理規約違反者です。しつこく、継続的に違反行為を辞めさせる効果的な活動を、是非知恵を出し合って色々やっていきましょう！悪いのは、管理規約違反している住民だけなので。

[1940: 住民さん8]

最終的に裁判でしょ。今は警告してる段階だから、順々に対策のレベルを上げていけばいい。そんなすぐに結論も出ないだろうし、毎月どうなっているのか管理会社に聞けばいいさ。あまりに放ったらかしだと、管理会社に文句をいう。まだそこまでいかないよ。

[1941: 住民さん6]

>>1938 入居済みさん

意見が合わないとか合うなんて書いてない。
住民同士で素人なりにも管理会社に対して不安な気持ちになったり、報告や解決が見えない不満を住民板で議論してることに対して、

『高圧的に、不安な住民に反論』している書き込みが住民からみたら一般的に気持ち悪いって書いた。
一般的ってのが気に入らないなら客観的に見て住民板で不安な住民に高圧的に反論しているのは気持ち悪さを感じる。感じた気持ちを書いただけ。

意見が合わないから気持ち悪さを感じたわけでもない。

[1942: たけ]

>>1925 住民さん3さん
トップクラスってこの流れで使うかｗｗ

[1943: 住民さん7]

>>1939 契約者11さん
管理規約違反者を責めるべきで、違反者でない住民に対して高圧的に責める集団は何目的なんでしょうか。

[1944: 住民さん3]

>>1942 たけさん
https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/syutoken/

[1945: 入居済みさん]

お気持ち表明は結構だけど、自分が感じたから言っただけ、と相手を貶すのに躊躇しないことは高圧的なのと大差ある？同じ穴の狢でもいいけど。
正直そこに執着する人とリスク管理で建設的な話し合いをするのは困難だろうし、そんな意味でも第三者管理のままがよいね。

[1946: 契約者11]

それにしても、ヨガスクールの住民の方。部屋番号も分かり、顔写真もネットに自ら晒していて、平気で継続されているということは、かなり面の皮が厚い悪人なのは間違いないかと察します。管理会社の方は、もう少し大きな文字で部屋番号も明記して、違反である旨の掲示をエレベータに貼られたらいかが。本人に通知してもダメなら、エレベータの乗った客が気がつく様にするのは一つの手段かと思うけど、何か問題あるかな？

[1947: 住民さん5]

>>1940 さん

今も平然と営業を続けてるなら改善の見込みは低いとみなし私は出来るだけ早急に裁判に持っていくべきだと思います。そうすることで前例ができ抑止力になりますし

[1948: 住民さん]

>>1947 住民さん5さん
ではあなたがそう行動したら？

[1949: 住民さん7]

>>1948 住民さん
区分所有者ですか？

[1950: 住民さん3]

>>1947 住民さん5さん
資産価値守るためにはやむを得ないと思います。

[1951: 住民さん1]

>>1950 住民さん3さん
弁護士と契約し
弁護士から内容証明を送ってもらう
お教室をやらないことを合意書に書いてもらう
無理なら、裁判かと。

弁護士をマンションで雇うと、
相手がたが住人の場合利益相反になると思うので
やはり住人が弁護士と契約ですかね。。

弁護士費用は高いので、
住人希望者で割り勘でしょうか。。

[1952: 住民さん2]

>>1951 住民さん1さん
内容証明送るだけなら司法書士でいいじゃん
なんの意味があるかはわからないけど

[1953: 契約者さん1]

>>1948 住民さん
盛り上がられると困るんだよね
分かるよ　うんうん

[1954: 住民さん1]

>>1952 住民さん2さん
司法書士でもOKです！

[1955: 住民さん1]

今日はお教室開催されてないですよね？

[1956: 住民さん4]

>>1951 住民さん1さん
弁護士職務基本規程第27条の趣旨及び各号から、各号該当がない限り、管理組合から選任可能と考えます。

区分所有者の共同利益という観点から、店舗営業者vs居住者が既に起きていると思われます。

不法行為に基づく損害賠償請求であれば、訴訟費用に加え弁護士費用も被告側に請求可能です。

[1957: 通りがかりさん]

ヨガの件ですが、あんな狭い場所でヨガをやるには多くても3人位が限度だと思われます。批判してる小物達は友達とか3人以上遊びに来ることは無いのでしょうか？周りに音も立てずに静かにヨガをやる分には何も問題無いと思いますわ。

[1958: 住民さん]

>>1957 通りがかりさん
いい年して規模の問題ではないのがわからないのか…

[1959: 通りがかりさん]

私の事を言っているのでしょうか?
私は24歳です。まぁ確かに良い年ですが

[1960: 住民さん8]

24にもなって問題の本質がわからないのかな？
まぁ煽りでしょうが

[1961: 口コミ気になるさん]

ここの投稿を見ると今後マンション購入するのを躊躇しますね
ヨガ教室から法人契約から…叩くだけって…

暇人なんですか？

[1962: 通りがかりさん]

私は24歳ですが都内にも複数所有しております。
そしてそれらのマンションでもお茶や生花の教室とかやってる人も居ますよ。なのでヨガ位問題無いと思いますね。
ところで黒い犬はどうなったのでしょうか？
飼っても良いマンションなので堂々と散歩して下さい。私は犬が大好き?ですよー

[1963: 契約者11]

管理規約違反者に対して、どうしたら違反行為を辞めさせるか（のみ）の議論が大切かと思います。この議論の本質は、それ以上でもそれ以下でもないはず。違反者本人が違反行為を辞める気持ちがないなら、違反行為に間接的に加担しているヨガシャンティの客、関係者に、気がついてもらうのも大切かと思う。

[1964: 住民さん6]

>>1963 契約者11さん
管理規約違反を辞める気がないなら、裁判するしかなさそう。
毎回毎回論点を逸らす書込み、ブログ等を非公開にする行為から反省しているとは到底思えない。

[1965: 契約者さん]

このマンションの一部の住人は、本人以外の周りの団体にも相当騒ぎ散らしているようなので、逆に訴えられないか弁護士に相談でもしておくと良いと思う。
推測をあたかも事実のような口調で拡散して、例えばHPへの掲載をやめさせようとするなど、素人感覚で書いて進めたことが裏目に出る可能性がある。
都合の悪いことをすべて本人のせいだと思い込んでヒートアップする輩も危険。

[1966: 住人]

>>1957 通りがかりさん
インスタにあがっていた人数は少なくても5人はいました。

[1967: 契約者11]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1968: 住民さん5]

管理会社の対応どうなってますか。
張り紙で終了って事？
毎回電話とか個別対応になりがちなので、この場では嘘デマ思いこみと繰り返し煽る奴がいるので、住民集会なり臨時総会開いてほしいのですが。

[1969: 住民さん1]

ヨガしたくらいで誹謗中傷が凄いですね
信じられません

[1970: 住民さん1]

>>1968 住民さん5さん
電話で確認がきたくらいですかね

[1971: 住民さん4]

>>1961 口コミ気になるさん
あげくのはてには管理会社批判まで
迷惑をかけてないのに言いたい放題

[1972: 匿名さん]

ヨガが良いか悪いかの話なんか誰もしてない。

規約違反を是正する話を皆している。

[1973: 住民さん4]

都合が悪いことを掻き消そうと様々な投稿、削除依頼が継続しているようだけど、それは指摘しないんだね。マンション内のヨガ教室は既に裏目に出てると思うよ。

例えば、管理会社から店舗営業許可を得た等、虚偽情報を流布する行為は刑法に抵触するでしょう。

もし、管理規約違反を未だに継続しているのであれば、管理組合から提訴される可能性がないか、弁護士へ相談されるのがよいと思う。

[1976: 住民さん6]

>>1969 住民さん1さん
マンション検索する時に｢事務所可｣ってオプション見たことありませんか？
新築マンションは法人入居は店舗エリア以外不可なんですよ。
買い手がつきにくくなった築古マンションで管理組合に許可取って営業するのが筋なんです。

[1977: 契約者11]

管理規約違反者の違反行為を辞めて欲しいだけなんですけどね。それ以上でも、それ以下でもないので、ヨガシャンティの代表者の方、よろしくお願いします。

[1979: 匿名さん]

そういえばドンドンという音の問題があったと思いますが、最近どうなんでしょう？？

[1980: 住民さん8]

>>1979 匿名さん
私の部屋は、マンションを3等分（千葉中央駅より、真ん中、公園側)にすると真ん中寄りです
そういえば静かになりました！

[1981: 匿名さん]

>>1980 住民さん8さん
一時的にですか？それともずっとでしょうか？

[1982: 管理担当]

[No.1974～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1983: 住民さん1]

>>1981 匿名さん
先週から静かになりました。
その前までは夜中はドスンドスンとか、トントンと謎な音がしてました。
多分音は足音ではないです

[1984: 住民さん1]

>>1979 匿名さん
エレベーター内に掲示がしてあるので、まだ続いてるのではないでしょうか？

[1985: 住民さん8]

>>1977 契約者11さん
以前の千葉中央駅付近のビルでは、営業されていないと思います。
ブログのタイトルが千葉中央駅徒歩1分となっているので、多分まだこのマンション内でやられているのではないでしょうか？

[1986: 住民さん3]

>>1984 住民さん1さん
まだ続いてますよ。
ウチでは大体6:00～8:00、19:00～21:00でドタドタ大きな音が聞こえます。
大体掲示されている通りです。

[1987: 契約者さん4]

なんならブログも更新してるよ。

[1988: 住民さん5]

>>1983 住民さん1さん
1階のチョコは関係無くて意外とヨガとか居室内の何かが原因だったりして。

[1989: 住民さん8]

>>1986 住民さん3さん
一般的には出勤前や帰宅などの時間帯ですね

[1990: マンション住民さん]

ヨガ教室は朝6時からやってると書いてたような？

[1991: 住民さん]

>>1990 マンション住民さん
ヨガのせいにしようと必死ですね

[1992: 住民さん7]

>>1991 住民さん
ご存じでしたら教えてください
お教室は辞めたのでしょうか？

[1993: 住民さん]

>>1992 住民さん7さん
残念ながら分かりません
ただ、web上で見た限りでは次にPH内で開催する予定も、朝6時という記載も発見できず

[1994: 住民さん1]

>>1993 住民さん

早朝マイソールクラス
１ヶ月通い放題　12.000円(１ヶ月有効)

早朝ヨガについて:
毎週土日の朝８時から始まるクラスがあります。
さらに平日には毎朝６:３０～８:００までの間であれば、好きな時間に来て練習を始め、自分の好きな時間に終えることができます。

毎週水曜日の夜１９:００からのレッスンがあります。

是非。

[1995: 住民さん9]

>>1994 住民さん1さん
是非、じゃないでしょう。
この期に及んで明確に有償と謳いながら勧誘することは非常に不快です。

[1996: 住民さん１]

最近会議室が空くようになった。
やはり個人利用では無かったのか。

[1997: 住民さん3]

>>1991 住民さん
ヨガを守ろうと必死ですね。

[1998: 契約者さん1]

>>1994 住民さん1さん
社会人でも通いやすそう。仕事行く前とか終わったあとに

[1999: 住民さん1]

>>1994 住民さん1さん
専有部分に不特定多数を呼ぶヨガ教室まだやってるの？早朝からなんてもってのほか。
騒音実態解明のため、チョコザップ責任者にも関与してもらいたい事案。

[2000: 管理担当]

[個人情報を含む投稿のため、削除しました。管理担当]

[2001: 通りがかりさん]

ヨガ教室なんですけど住民は30％オフにしてくれると助かりますねー
騒いでる人も大人しくなりますよー

[2002: 住民さん1]

匿名掲示板とはいえ、よくやるねえ
こわいわー

[2003: 住民さん7]

>>2000 匿名さん
個人名まで出して怖っ…
こんなとこで呼び掛けてないで
ご本人に直接どうぞ。

[2004: 住民さん7]

>>2003 住民さん7さん

やめた方がいい
ヨガの力で何されるか分からないですよ

[2005: 住民さん6]

>>2003 住民さん7さん
平然と管理規約違反を続けるなんて怖っ…
管理会社が既に注意してるのに、直接どうぞっておかしいよね。

[2006: 住民さん7]

この人、代表なんだ。もしかして住宅ローンでマンションを購入してて、出ていくと収入・支出のバランスが取れず、稼げるだけ稼ごうとしてるんじゃないの。

早めに裁判して、裁判費用含めた損害賠償を請求したほうが解決できるんじゃないか。もしかして。裁判が発生すると、住宅ローンを貸し付けてる銀行も異変に気づくかもしれないし。

[2007: 住民さん3]

>>2005 住民さん6さん
うさぎのポーズで脳内血流を増やした方が良さそうですね。

[2008: 住民さん8]

>>2006 住民さん7さん
勝手にやっといてください(笑)

[2009: 住民さん8]

>>2006 住民さん7さん
いよいよ裁判が現実味を帯びてきましたか。区分所有者とは思えない発言が継続して見受けられるので、時間稼ぎの可能性もありますね。

恐らく2006さんの後には、また煽りが続くと思います。今までの流れからして時間稼ぎの一環かもしれません。

[2010: 住人さんさん]

何名かヨガを勧めてくれていますし、申し込んでみようかしら。

[2011: 住民さん11]

管理会社とのやり取りの中で、ヨガ側も管理会社に多々働きかけをしているようなことを聞きました。下手すると貼り紙以上の手を打てなくなっていくのではないかと懸念します。

[2012: 住民さん2]

>>2011 住民さん11さん
逆に何を働きかけたら現状を維持できるんだろ。もしこれ以上できないなら、管理会社って何するのよ。

[2013: 住民さん3]

>>2011 さん

>>2011 住民さん11さん
働きかけ…
この版の繰り返し悪戯は部外者挑発野郎だろうけど
当事者は本気でやめる気が無いの
これ本気にならないと、とんでもない話だろ

[2014: 住民さん6]

>>2011 住民さん11さん

規約違反行為してる側が管理会社へ多々働きかけって？管理会社から聞いた話ですか？

[2015: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2016: 住民さん1]

営業妨害ですね。

[2017: 住民さん2]

>>2016 住民さん1さん
営業してるのが問題なんだろw

[2018: 住民さん8]

>>2011 住民さん11さん
まぁ管理会社から具体的な話を聞くしかないな。善意で書いてくれてるかもしれないけど、踏み込んでほしくない人がこういう嘘を書いて混乱させてるだけかもしれないからね。本当に裁判になったら、変な噂を流すことは悪質性が上げるから、嘘はみんな書かないほうがいいよ。

[2019: 契約者さん6]

>>2018 住民さん8さん
個人名だして誹謗中傷するのは管理規約違反とは別問題ですからね。

[2020: 住民さん8]

>>2019 契約者さん6さん
たしかにそう思います。

ただ当初はGoogleマップにお店の名前が載っていました。
オーナーさんのお名前は探せば
簡単にわかります。
また、教室のオーナーの方も、予約されたかたへ、
PH千葉へ来ていただき、インターホン●号室を押してくださいと、案内されてます。
住人としては残念だなと思います。
予約案内の画像もみました。

オーナーさんがPH千葉で、お店を辞めたのかどうかすごく気になります。
辞めたことが分かれば、この問題が解決されるのではないでしょうか？

また、企業ならば、
管理規約違反でお店をやっていたことに対し、
マンションや住人の方に謝罪のお知らせをだすのが普通なんじゃないでしょうか？

[2021: 契約者さん1]

>>2020 住民さん8さん
私はオーナーさんではないので、言われてもわかりませんが、管理規約違反をしてるから誹謗中傷しても良い、とはなりませんよ。
別にグーグルマップに名前付きで情報が載ってるからと言って誹謗中傷していいわけでもないですし。

管理規約違反と誹謗中傷は別の話しです。残念とかそういうのは関係ありません。

[2022: 住民さん2]

>>2013 住民さん3さん
専有部ヨガ又は専有部シェアオフィス関係者の可能性も高いと思っています。

24歳不動産資産家、ご本人と接触したご近所さん、管理会社・売主から営業許可を得た人、共産党推しの人、フェミニスト推しの人、小物達と罵る人、管理規約違反店舗に通いたい発言する人、営業妨害と叫ぶ人、ヨガのポーズ解説者、裁判勝手にどうぞと他人行儀な人が現れました。

いずれも本人又はその関係者でないとは言い切れません。なぜそのように推理するかと申しますと、直接的又は間接的にご本人達にメリットを与える内容だからです。

[2023: 住民さん8]

誹謗中傷の構成要件として、店舗営業に係る根拠がないことが前提。

管理規約違反という事実に対して、営業停止を懇願する行為は誹謗中傷とは言えない。
該当するというなら、条文及び判例を示してほしい。

[2024: 住民さん4]

>>2023 住民さん8さん
削除されてるのかもしれませんが、名前だしてキ○ガイ等の書き込みが複数ありましたよ。

[2025: 住民さん6]

>>2022 住民さん2さん
管理会社に連絡がいってるのに、関係者が擁護してもなんのメリットもないですよね？(笑)
まさかこの掲示板の人たちが許せば、許可が降りるとでも思ってるんですか？

管理会社に報告済みの現状で、なんのメリットがあるんですか？(笑)
>直接的又は間接的にご本人達にメリットを与える内容だからです。

[2026: 住民さん3]

>>2024 住民さん4さん
2023です。それはいけませんね。
お互い善良な住民なので節度・思いやりを持って会話したいところです。法律論に基づき建設的に議論しましょう。

誹謗中傷にならないように配慮していますが、「営業妨害」発言の前提として、専有部分での営業が事実であれば、それは明確に禁止されています。
むしろ、物権的妨害排除請求は区分所有者側が主張したいところです。

[2027: 2024]

>>2026 住民さん3さん
私も同じ認識です。
管理規約違反を許すつもりはないですが、誹謗中傷や掲示板のルールを守れないような書き込み（削除されちゃうようなもの）は、規約違反者と同じレベルに落ちる可能性があるので辞めようよという意図です。

もちろん管理規約違反を最初にした人が悪いのは承知してます。

[2028: 通りがかりさん]

個人で友達呼んでお料理やお菓子教室もダメなのですか？
要は業としてやるのがダメなんですよね？
なら、ヨガの人も無償でやったら如何ですか？

[2029: 住民さん4]

>>2028 通りがかりさん
うまく書けないのですが、
ヨガ以外にも、いろいろなされているので
（検索するとわかります)
無償となるとそれはそれで、、、。

[2030: 契約者11]

今ここで議論されているのは、管理規約違反行為を辞めてくれという人達の意見、管理規約違反行為を擁護しようする人の意見、この２つの意見のの対立であり、それ以上でもそれ以下でもない。冷静に考えると、どちらが正しいかは明白である。

[2031: 住民さん2]

使用細則第8条（管理組合への通知事項）
居住者及び店舗関係者は次の行為をするときは、事前に管理組合に通知しなければならない。
①専有部分の第三者への貸与（住戸部分を家族に占有させる場合を除く）