らいずほーむ3

[マンコミュファンさん]

もう少し話しましょ。

[938: 建設中]

うちの監督さんは良くやってくれてますよ。
現場監督変えてもらったらどうです？

[943: 匿名]

辞めれないのは動いている現場、未払いになってしまっている世話になった業者の方々がいるし、そのお陰で辞めるタイミングを逃してしまった方々が残っています。

[944: 社員]

辞めれなくはないです。いつでも辞めます。
ただ、いつか正常化するのを期待しているのです。

[948: 匿名さん]

社員は少しづつ給料は入っている。
今後に期待できそう。

[949: 建設中]

938
よくやってくれる監督でよかったですね

うちはダメですね

代わりもいなそうです

工事も遅れすぎだし、今検討中の人はらいずが正常化してからのほうがいいですよ

[950: 匿名さん]

>>928

＞商社との提携が確実なら、らいず側から『業者への支払い遅延』『社員への給料未払い』を含め商社に経営計画を提出してるでしょうから。

経営計画提出って、銀行みたいですね。
商社取引ってそういう物なんですか？


＞今、自分は富士に関係の無いハウスメーカーに勤めていますが、仲の良い建材業者から商社経由での取引がスタートするらしい！との話を聞きました。

「らしい 」よりも商社との契約書を早く見せるべきじゃないですかね？
そうすればこの掲示板に疑う書き込みはなくなると思いますよ。
契約書を見せることが出来るなら・・・ですがね。
早く全支店にＦＡＸ送りましょう。

どうもちょくちょく、主人が・・・とか、知り合いから・・・らしい・・・
という形でのあやふやな商社取引話題が多いですね。

もし本当なら、契約書見せればすぐ解決なのに、なぜそんなまどろっこしいことを・・・？

らいずの情報システム部内にできた新しい部門はもしかしてそういう部門なのかな？

[951: 建設中]

949
おかげさまで今のところ監督に問題は無いです。

スケジュールも雨天で遅れたりはしましたけど、
それ以外は今のところスケジュールどおりです。
エリアとか着工時期で違うのですかね？

この危ないといわれている時期だからこそ、私は契約しましたよ。
融通を利かせてくれる時期だと思ったので。
スケジュールの遅れは怖いですが、
契約当初から営業のいう引渡し日＋3ヶ月ぐらいで考えているので、
それ以上遅れなければ問題ないです。

実際、構造と値段は良いので、
１，３，３，３で支払うことを守っていれば、
そんなにリスクが大きいとは思っていないです。
実際、私は建設途中で倒産してくれても、
いいと思っています。
言い方は悪いですが手元にお金が残っていれば、
工事をしてくれるところはいくらでもあるでしょうから。

[952: 匿名さん]

951さん
なりすましは止めて下さい。
実際に工事が遅れたら大迷惑ですよ。

アパートの契約や引越し時期、電気、ガス、水道などは再度の手続きになります。

私は、現場を担当してますが、お施主様がそんなに悠長な言葉は言いません。
業者に工事を依頼するだけで精一杯です。
　

[955: 匿名さん]

>>953

本社行ってもまず見れないでしょうね。

ＮＥＴで公開などと言っていません。
支店にＦＡＸと言いました。
社員なら見ても良いでしょ？

本当に契約書があるなら、ＦＡＸで支店に送ればこの掲示板に社員からの反応があるはずです。
そこで嘘の書き込みは出来ないんですよ。
もしＦＡＸが送られなかった、もしくは契約書が無かったのに、「契約書みましたよ」なんて言う嘘の書き込みをすれば、今度は現場の社員の信頼を失います。
社員から「本当に契約書見ました」という書き込みがあればそれは本当の確率が高いです。

それができないから、なりすましの人は聞いた話とかあやふやな情報しか投稿できないんです。

だから支店にＦＡＸで十分なんです。
ＮＥＴで公開なんて必要ありませんし、現実的ではありませんし。

[956: 匿名さん]

営業さんにお願いです。

>>902さんがもうこのサイトにこられないようですので、代わりに教えてください。
902さんのご主人さんが「安心材料が揃った！！」と安心されたその契約変更内容を教えていただけないでしょうか？
きっと、ほとんどの契約者が902さんと同じ契約変更をされていると思いますので秘密というわけではありませんよね。
みなさんが安心さている内容なら、このサイトを見ている業者および検討中の皆さんも安心されると思います。

ぜひ、皆さんを安心させてください！！
当然、営業さんは知っているはずですよね。
よろしくお願いします。

[957: 匿名さん]

みんなお人よしなんだろうなあー　給料が少しずつはいるだけで、よろこんじゃう社員とか、商社と契約？しただけで、安心しちゃう施主とかさあー　

[962: 元関係者]

少し前に、倒産しそうな会社と商社が契約なんてしますか？
なんて投稿があったけど、そもそも商社だってここの実態を知らないから
契約してるんだよ。

業者への未払いや給与遅配の事実を知った上で、契約する商社があったら
よほどここの経営者と仲がいいのか、同じようにレベルが低いのか
うまい事丸めこまれてるのか、とんでもない弱みを握られているのか…この
どれかに当てはまるよ。

その商社もどういうつもりで契約？なんてしたんだろうって感じ。

[963: 匿名]

そもそも商社との契約自体が嘘かも。苦し紛れの戦略かもしれないよ。

[964: 建築]

いいや、本社から通達ありました。
商社との契約は済んでいます。

[965: 匿名さん]

過去に学びましょう。

らいずほーむよりちょっと前にＳＰ社が企業再生（？）しようとした会社でスピードネットという会社がありました。
過去形なのは去年の１１月にＳＰ社から切り離されました。
http://www.speedpartners.com/
↑このように、スピードネットはＳＰ社とは関係ありませんと宣言して、その後社名変更の後、自己破産しました。


そのスピードネットがＳＰ社の子会社だった時に行っていたことが書かれているブログを見つけました。
http://ameblo.jp/moto8an/entry-10227566832.html
この記事の前後にも関連する日記があります。

↓こんなことも言っています。
http://www.zenchin.com/news09050402.html
結局、増資も社長就任もなく、結果的に自己破産。

スピードネット、らいずほーむと同じく企業再生（？）する予定だった新井組とはこんな感じになりました。
http://blog.cdej.com/?eid=1409950
支援する前に関連会社に出資しろと言ったらしいです。その関連会社ってもしかして・・・
ちょうどこの頃らいずの資本金が１０００万から１億になったり戻ったりしていたけど、関係あったのかな？

[966: 匿名さん]

>>964

通達ですよね。
あくまでも通達。

[967: e戸建てファンさん]

私も営業さんから商社の取引は開始したって聞きましたけど、、。
あれは嘘だったんですかね？

[968: 建設中]

951は完璧なりすましですね

引き渡し＋三ヶ月で考えてるなんて施主から出る言葉じゃないよね

[969: 匿名さん]

商社との取引の事実は、もう少し経てば現場搬入の資材に伝票が送られてくると思うが。
資材の伝票に取引会社の会社名が印刷してあるだろうから、それで事実確認は出来ると思う。

[970: 匿名さん]

>>969さん

現金前渡しでも取引できるから、現場の資材の伝票だけでは、本当に後払い契約が成立して手配されたのか、それとも現金前渡しで手配された物なのかどうかまではわかりません。

[974: 969]

>>970さん

>現金前渡しでも取引できるから、現場の資材の伝票だけでは、本当に後払い契約が成立して手配されたのか、それとも現金前渡しで手配された物なのかどうかまではわかりません。

一棟建てるのには沢山の資材が搬入されます。
監督が発注依頼をして資材の搬入が滞りなく現場に来れば、前金ではないと思います。
前金の取引で一棟をスムーズに完工するのは、非常に難しいと思われるからです。

伝票の印刷で確認が取れれば、少なくとも商社取引は事実ではないかと私は思っています。

あと、あれほどの大手商社が、前金取引をするのかどうかも疑問ですし
商社側から見れば、建築会社に将来性がなければ取引などしないと思います。
そして、前金取引程度の商売先ならば最初から相手にしないのではないでしょうか。

ただ、「じゃーいつから正常化するの？」と言われると、　・・・・です。

[975: 匿名さん]

いまだに商社や銀行取引の話を真に受けるのはどうかと・・・

>>965　に同意ですね。

[978: 匿名さん]

>>974さん

話を戻します。

現在、らいずが「大手商社と材料を後払いでよいという契約を交わした」と言っていることが事実かどうかを確認したいわけです。
契約を交わしたと言っているので「契約書」の有無を確認するのが一番確実で手っ取り早いと思います。

それを「現場の資材の伝票に大手商社の名前が入っているのを確認」に置き換えなければならない理由は何ですか？

考え得る可能性としては、「契約書は無いけど、大手商社の名入りで材料手配はできる」状態であるとしか思えません。前金で手配してるんじゃないんですか？
契約書の確認から話を遠ざけようとしていますね。
契約書が元々無ければ社員にも見せられませんからね。

[979: 入居済み住民さん]

仮にあったとして　そんなん見せると思ってるのか？　ん？
見せろといって見せてくれるのか？

辞めたら？　と　言われるのが落ちｗ

[980: 匿名さん]

>>979

社員から「見せろ」って言ったら「辞めろ」って言われてしまうんですか？
だったらそういうことじゃないんですか？

さて、あなたがらいずの経営者だとします。
商社との提携がうまく行き、契約書も交わしました。
しかし、ネットではそれは嘘ではないかと疑問の声が上がっています。
社員の中にも疑う人が出てきました。
お客様も材料がなかなか入らず、心配しています。
あなたならどうしますか？

１．契約書を社員に見せ、掲示板の書き込みは気にするな！これを見ろ！契約は成立している。
　　お客様、業者にしっかり説明してこい！

　　と言う。

２．契約書は決して見せず、言葉のみの通達で、契約は成立していると言い続ける。

[981: 匿名]

２です。

[982: 匿名さん]

私も2です。

契約書を見ても資材が入らなければ意味ないし
契約書を見なくても資材が入ればOK。

[983: 匿名さん]

いや、驚きですね。
こんな質問に正面から答えていただけるとは思いませんでした。
どうもありがとうございます。


追加質問

>>980の質問で２番を選ばなければならないのはどういう場合でしょうか？

１．契約書は実は存在しない。


しまった、２が想定できない。すいません、質問になりませんでした。

[984: 企業経営者]

通常、企業の対応は２でしょうね。

こういった契約は様々な駆け引き、交渉の結果であり、全てを社員にさらすことはマイナスな要素までさらけ出すことや、契約の条件等で余計な邪推を招いたりします。

本当に良い状況であっても、悪い状況であっても、同じ対応をし続けるのが一番妥当な対応です。

[985: 匿名さん]

>>984さん

わかりやすい解説ありがとうございます。
企業を経営されているのですね。
質問の内容にぴったりのご職業ですね。
本当にぴったりだ。
まるで準備されていたかのように。

たまたま、この掲示板にこられたんですよね。
きっと、たまたま、らいずで家を検討中だったんですよね。

本当にわかりやすいったらありゃしない。

[986: 匿名]

契約書は存在しない。
以上。

[987: 近所をよく知る人]

>>965のリンク先を見ると本当に心配だ
なぜこんな怪しい企業がスポンサーなのか

知り合いが働いているが当人の話聞くと可哀想で・・・
なんとか給与手に入れて脱出して欲しい

[988: 匿名さん]

＞こういった契約は様々な駆け引き、交渉の結果であり、全てを社員にさらすことはマイナスな要素までさらけ出すことや、契約の条件等で余計な邪推を招いたりします。

某住宅メーカーの創始者との提携のときも「契約した」と言い切ったのに嘘だった。商社の話も嘘じゃないかと予想している社員も多いと思う。
もし契約書が存在するとしたら、契約書を見せることで、契約書を見せない事以上のマイナスな要素や余計な邪推を招くという事になる。
おかしい話だ。

[991: 匿名さん]

それにしても。住宅を建てるのに、材料が手に入るかどうかの確認までしなきゃなんないなんて、大変だなあ

[992: 匿名さん]

契約書、証明書、認定書・・・。

どこのホームページ見たって取得したものは公開している。

契約書は「一般公開」できないにしても、
「社員に公開」できないってのはおかしいだろが！

２だ２だって答える書き込みが多いのを見て、
ここが火消しに躍起な関係者ばかりだってことがよくわかった。

[995: 匿名さん]

社員が自由に自社の契約書を見れる。
そんな企業があるの？

[996: 匿名]

何ヵ月ぶりかで、ここ見たけど会社まだあったんですね。自分は他で建てるようにしたけど、初めから安いところでしか検討できない人達が大半だから、誠意を持って建ててあげて下さい

[997: 匿名]

らいずは質の良いローコストメーカーですから。
みなさん安心して任せてください。

[999: 匿名]

みんなで文春あたりに投稿して下さい。何が本当かわからないから第三者に調べてもらいましょう。それが新たな被害者を出さない一番いい方法だと思います。ここで言ってても何も変わらない。皆さん立ち上がって下さい！

[1000: 匿名]

噂の東京マガジンに投稿しよう！

[1001: 匿名さん]

さっさと自分で文春、噂の東京マガジンに投稿しなよ。
ここに来て他力本願？

[1010: 匿名さん]

>>1009

なんだか「名探偵コ○○」のような推理だな。

>不思議なのはこれだけ嘘つかれて、給料６ヶ月ももらっていなくて、まだＳＰ社を信じている社員がいると言うこと。何でかな？

それはね、すべての人があなたと同じ考え方ではないからです。

「十人十色」

[1011: 匿名さん]

噂のマガジンってここでいいの？

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

[1012: 匿名]

社員も業者も何を期待してるんですか？仕事ってさ生活費を得る為のものでしょ 何故？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[1015: サラリーマンさん]

だから外野はうるさいったら。
現在は２～３本／月ペースで契約している。
利益も確保できる。

[1016: 匿名]

では４月は何件契約がありましたか？月２、３件の契約なら少なくとも２６展示場ですから５２件以上はあるはずですよね。さぁ何件？

[1028: 匿名さん]

>>1024さん

1009です。
ご賛同ありがとうございます。
ちょっと補足します。

業者も社員も仕事を続けておいしい思いをしたいなんていう大きな野望を持っているわけではないんです。
生きていくためのお金が欲しいくらいのささやかなものです。

不況のなせる技ですね。
業者で言えば、らいずの仕事をしなければ他に仕事がない、または少ないところが多いです。
辞めて仕事がなければ収入0です。どっちみち収入0なら、そこに仕事があるなら、やるのが業者です。
それも限界がありますが。

社員で言えば、転職は至難の業です。
自己都合退職だと、雇用保険も最初の３ヶ月間は支給されません。もっとも6ヶ月ないよりはましと思いますが。
業者と同じく、そこに仕事があるなら・・・だと思います。

[1029: 匿名]

入ってるなら保険の解約しませんよ。

[1030: 匿名さん]

保険の解約までして何故？？？？

[1031: 匿名]

単純に払えないから。

[1032: 匿名さん]

パート４が立てられてた。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73625/

[1033: 匿名さん]

勝手な推測ですが、

噂に反論するのは、労力を要するために、現社員ならまともに書き込みしないでしょうね。

現社員でいたとしても、売ることのできない輩で、かつ近々退職を考えている輩です。

実際に頑張っている社員であれば、そんな書き込みはできないし、会社の重要事項は晒しません…

[1035: 副管理人]

こちらのスレッドは次スレがあるため、閉鎖いたします。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73625/