らいずほーむ3

[マンコミュファンさん]

もう少し話しましょ。

[912: 匿名]

元々商社は健全商売じゃ無いですよ。
倒産するリスクは取ってます。この御時世なので、儲かる可能性があれば与信枠を少な目に契約する場合が有ります。

[913: 匿名さん]

メガバンク融資、大手住宅会社の元オーナーとの提携話、磐田工場購入が無くなった今、大手商社との「何でもかんでも後払いＯＫ契約」の話は社員のモチベーションを保つ唯一の救いだから必死なのはわかるが、少々、いやかなり無理があります。
この状態で大手商社が後払いＯＫというとは思えません。
本当だというなら、契約書を見たいですね。

[914: 匿名さん]

その契約書、契約済みの施主と業者にコピー渡したらどうですか？
掲示板で色々書かれていますがこの通り本当ですよって。
きっとみなさん安心すると思いますが。

[916: 匿名さん]

９１２さん。ありがとうございます。
主人も戻り確認しましたが、同じような事を言ってました・・・・たぶん・・・
ただ、明日今日潰れるような会社とはこの時期にあれだけの商社が契約はしないと！！
その商社は相当に大きいみたいです。
９１１さんの言う？支払い方法も分かる契約だそうですよ！


会社はとにかく、業者さんと営業さんと主人を信じてみます。
それと・・・こんなサイトを見ないほうが良いと忠告頂いた方ありがとうございました。

主人にも怒られたのでサイトに来ることは無いと思いますが
建築のブログは立ち上げようかと思います。・・・たぶんですけど。
正確な建築状況を私のように知りたい方のために！

それでは失礼します。

[918: 匿名さん]

>>916

施主との住宅会社の契約書に、住宅会社が建材会社への支払う方法が記入されているのですか？
これかららいずで契約される方はそれが記載されていないとおかしいという事ですね。

もうこの板にはこられないとのことですので聞いても無駄ですね？

[926: 匿名さん]

そこまで商社商社いうなら、まず社員に商社との契約書のコピーを配ればいい。
下手ななりすましで、ちょっと突っ込まれただけでボロ出すよりその方がよっぽど説得力がある。
社員に信じてもらいたいんでしょう？商社との契約の件。
今日にでも各支店にＦＡＸ送れば？
それとも出来ない理由でもある？

[927: 匿名さん]

『商社』って何でも解決する魔法の言葉か何かか？
『業者への支払い遅延』『社員への給料未払い』のほうがよっぽど重い言葉だと思うのだけど

そっちを解決してやれよ、社員がかわいそうだ

[928: 匿名さん]

『商社』って何でも解決する魔法ではないでしょう。
ただ、『業者への支払い遅延』『社員への給料未払い』を解決する手段のひとつでは？
商社との提携が確実なら、らいず側から『業者への支払い遅延』『社員への給料未払い』を含め商社に経営計画を提出してるでしょうから。
今、自分は富士に関係の無いハウスメーカーに勤めていますが、仲の良い建材業者から商社経由での取引がスタートするらしい！との話を聞きました。

昔の仲間もらいずには数名いるので、なんとか富士のような事にはならないでもらいたいものです。

[929: 本当の情報屋]

商社、商社と言いますが実際現場には資材入ってきませんよ。こちらへ資材手配の連絡がきています。
例の商社と各資材メーカーさんとの契約がまだ終わっていないとかで社員さんは信じている様子でしたが…。
現状は以前と変わらない状況で監督さんが頑張っています。
業者への支払いも変わらない状況です。
社員さんも未払い給料貰ったとは聞いておりません。
支払いも三ヶ月後にさせてほしいと言われた業者がいます。
我々にもその話が来るのかもしれませんが三ヶ月後に会社があるのか心配です。
当然、今まで散々約束を破られてきて信用が全く無い今、滞留分＋売掛分になると被害が増え過ぎてお断りしますが。
会社都合をこれ以上、業者にも社員さんにも押しつけないでほしい。
経営者は責任をとりなさい。
会社という団体は世の中に貢献し対価を頂き成長していくものですがこの会社はもう清算する方が世の中のためだと思います。

[932: 匿名さん]

関係者が法的手続きで未払い分の請求をらいずに起こせば、らいず側で更生法の手続きに着手するだろう。
着手すれば未払いを起こされてる関係者に管財人から未払い分の放棄の要請がくる。関係者が未払い放棄に
納得いかない場合、管財人から破産手続き開始を決める。どちらにしても未払い分が戻ってくることは、ないね。
未払いを起こされてる関係者は、いまのところ打つ手はない。らいず側は未払い金が人質の変わり、強気になるよね

[938: 建設中]

うちの監督さんは良くやってくれてますよ。
現場監督変えてもらったらどうです？

[943: 匿名]

辞めれないのは動いている現場、未払いになってしまっている世話になった業者の方々がいるし、そのお陰で辞めるタイミングを逃してしまった方々が残っています。

[944: 社員]

辞めれなくはないです。いつでも辞めます。
ただ、いつか正常化するのを期待しているのです。

[948: 匿名さん]

社員は少しづつ給料は入っている。
今後に期待できそう。

[949: 建設中]

938
よくやってくれる監督でよかったですね

うちはダメですね

代わりもいなそうです

工事も遅れすぎだし、今検討中の人はらいずが正常化してからのほうがいいですよ

[950: 匿名さん]

>>928

＞商社との提携が確実なら、らいず側から『業者への支払い遅延』『社員への給料未払い』を含め商社に経営計画を提出してるでしょうから。

経営計画提出って、銀行みたいですね。
商社取引ってそういう物なんですか？


＞今、自分は富士に関係の無いハウスメーカーに勤めていますが、仲の良い建材業者から商社経由での取引がスタートするらしい！との話を聞きました。

「らしい 」よりも商社との契約書を早く見せるべきじゃないですかね？
そうすればこの掲示板に疑う書き込みはなくなると思いますよ。
契約書を見せることが出来るなら・・・ですがね。
早く全支店にＦＡＸ送りましょう。

どうもちょくちょく、主人が・・・とか、知り合いから・・・らしい・・・
という形でのあやふやな商社取引話題が多いですね。

もし本当なら、契約書見せればすぐ解決なのに、なぜそんなまどろっこしいことを・・・？

らいずの情報システム部内にできた新しい部門はもしかしてそういう部門なのかな？

[951: 建設中]

949
おかげさまで今のところ監督に問題は無いです。

スケジュールも雨天で遅れたりはしましたけど、
それ以外は今のところスケジュールどおりです。
エリアとか着工時期で違うのですかね？

この危ないといわれている時期だからこそ、私は契約しましたよ。
融通を利かせてくれる時期だと思ったので。
スケジュールの遅れは怖いですが、
契約当初から営業のいう引渡し日＋3ヶ月ぐらいで考えているので、
それ以上遅れなければ問題ないです。

実際、構造と値段は良いので、
１，３，３，３で支払うことを守っていれば、
そんなにリスクが大きいとは思っていないです。
実際、私は建設途中で倒産してくれても、
いいと思っています。
言い方は悪いですが手元にお金が残っていれば、
工事をしてくれるところはいくらでもあるでしょうから。

[952: 匿名さん]

951さん
なりすましは止めて下さい。
実際に工事が遅れたら大迷惑ですよ。

アパートの契約や引越し時期、電気、ガス、水道などは再度の手続きになります。

私は、現場を担当してますが、お施主様がそんなに悠長な言葉は言いません。
業者に工事を依頼するだけで精一杯です。
　

[955: 匿名さん]

>>953

本社行ってもまず見れないでしょうね。

ＮＥＴで公開などと言っていません。
支店にＦＡＸと言いました。
社員なら見ても良いでしょ？

本当に契約書があるなら、ＦＡＸで支店に送ればこの掲示板に社員からの反応があるはずです。
そこで嘘の書き込みは出来ないんですよ。
もしＦＡＸが送られなかった、もしくは契約書が無かったのに、「契約書みましたよ」なんて言う嘘の書き込みをすれば、今度は現場の社員の信頼を失います。
社員から「本当に契約書見ました」という書き込みがあればそれは本当の確率が高いです。

それができないから、なりすましの人は聞いた話とかあやふやな情報しか投稿できないんです。

だから支店にＦＡＸで十分なんです。
ＮＥＴで公開なんて必要ありませんし、現実的ではありませんし。

[956: 匿名さん]

営業さんにお願いです。

>>902さんがもうこのサイトにこられないようですので、代わりに教えてください。
902さんのご主人さんが「安心材料が揃った！！」と安心されたその契約変更内容を教えていただけないでしょうか？
きっと、ほとんどの契約者が902さんと同じ契約変更をされていると思いますので秘密というわけではありませんよね。
みなさんが安心さている内容なら、このサイトを見ている業者および検討中の皆さんも安心されると思います。

ぜひ、皆さんを安心させてください！！
当然、営業さんは知っているはずですよね。
よろしくお願いします。

[957: 匿名さん]

みんなお人よしなんだろうなあー　給料が少しずつはいるだけで、よろこんじゃう社員とか、商社と契約？しただけで、安心しちゃう施主とかさあー　

[962: 元関係者]

少し前に、倒産しそうな会社と商社が契約なんてしますか？
なんて投稿があったけど、そもそも商社だってここの実態を知らないから
契約してるんだよ。

業者への未払いや給与遅配の事実を知った上で、契約する商社があったら
よほどここの経営者と仲がいいのか、同じようにレベルが低いのか
うまい事丸めこまれてるのか、とんでもない弱みを握られているのか…この
どれかに当てはまるよ。

その商社もどういうつもりで契約？なんてしたんだろうって感じ。

[963: 匿名]

そもそも商社との契約自体が嘘かも。苦し紛れの戦略かもしれないよ。

[964: 建築]

いいや、本社から通達ありました。
商社との契約は済んでいます。

[965: 匿名さん]

過去に学びましょう。

らいずほーむよりちょっと前にＳＰ社が企業再生（？）しようとした会社でスピードネットという会社がありました。
過去形なのは去年の１１月にＳＰ社から切り離されました。
http://www.speedpartners.com/
↑このように、スピードネットはＳＰ社とは関係ありませんと宣言して、その後社名変更の後、自己破産しました。


そのスピードネットがＳＰ社の子会社だった時に行っていたことが書かれているブログを見つけました。
http://ameblo.jp/moto8an/entry-10227566832.html
この記事の前後にも関連する日記があります。

↓こんなことも言っています。
http://www.zenchin.com/news09050402.html
結局、増資も社長就任もなく、結果的に自己破産。

スピードネット、らいずほーむと同じく企業再生（？）する予定だった新井組とはこんな感じになりました。
http://blog.cdej.com/?eid=1409950
支援する前に関連会社に出資しろと言ったらしいです。その関連会社ってもしかして・・・
ちょうどこの頃らいずの資本金が１０００万から１億になったり戻ったりしていたけど、関係あったのかな？

[966: 匿名さん]

>>964

通達ですよね。
あくまでも通達。

[967: e戸建てファンさん]

私も営業さんから商社の取引は開始したって聞きましたけど、、。
あれは嘘だったんですかね？

[968: 建設中]

951は完璧なりすましですね

引き渡し＋三ヶ月で考えてるなんて施主から出る言葉じゃないよね

[969: 匿名さん]

商社との取引の事実は、もう少し経てば現場搬入の資材に伝票が送られてくると思うが。
資材の伝票に取引会社の会社名が印刷してあるだろうから、それで事実確認は出来ると思う。

[970: 匿名さん]

>>969さん

現金前渡しでも取引できるから、現場の資材の伝票だけでは、本当に後払い契約が成立して手配されたのか、それとも現金前渡しで手配された物なのかどうかまではわかりません。

[974: 969]

>>970さん

>現金前渡しでも取引できるから、現場の資材の伝票だけでは、本当に後払い契約が成立して手配されたのか、それとも現金前渡しで手配された物なのかどうかまではわかりません。

一棟建てるのには沢山の資材が搬入されます。
監督が発注依頼をして資材の搬入が滞りなく現場に来れば、前金ではないと思います。
前金の取引で一棟をスムーズに完工するのは、非常に難しいと思われるからです。

伝票の印刷で確認が取れれば、少なくとも商社取引は事実ではないかと私は思っています。

あと、あれほどの大手商社が、前金取引をするのかどうかも疑問ですし
商社側から見れば、建築会社に将来性がなければ取引などしないと思います。
そして、前金取引程度の商売先ならば最初から相手にしないのではないでしょうか。

ただ、「じゃーいつから正常化するの？」と言われると、　・・・・です。

[975: 匿名さん]

いまだに商社や銀行取引の話を真に受けるのはどうかと・・・

>>965　に同意ですね。

[978: 匿名さん]

>>974さん

話を戻します。

現在、らいずが「大手商社と材料を後払いでよいという契約を交わした」と言っていることが事実かどうかを確認したいわけです。
契約を交わしたと言っているので「契約書」の有無を確認するのが一番確実で手っ取り早いと思います。

それを「現場の資材の伝票に大手商社の名前が入っているのを確認」に置き換えなければならない理由は何ですか？

考え得る可能性としては、「契約書は無いけど、大手商社の名入りで材料手配はできる」状態であるとしか思えません。前金で手配してるんじゃないんですか？
契約書の確認から話を遠ざけようとしていますね。
契約書が元々無ければ社員にも見せられませんからね。

[979: 入居済み住民さん]

仮にあったとして　そんなん見せると思ってるのか？　ん？
見せろといって見せてくれるのか？

辞めたら？　と　言われるのが落ちｗ

[980: 匿名さん]

>>979

社員から「見せろ」って言ったら「辞めろ」って言われてしまうんですか？
だったらそういうことじゃないんですか？

さて、あなたがらいずの経営者だとします。
商社との提携がうまく行き、契約書も交わしました。
しかし、ネットではそれは嘘ではないかと疑問の声が上がっています。
社員の中にも疑う人が出てきました。
お客様も材料がなかなか入らず、心配しています。
あなたならどうしますか？

１．契約書を社員に見せ、掲示板の書き込みは気にするな！これを見ろ！契約は成立している。
　　お客様、業者にしっかり説明してこい！

　　と言う。

２．契約書は決して見せず、言葉のみの通達で、契約は成立していると言い続ける。

[981: 匿名]

２です。

[982: 匿名さん]

私も2です。

契約書を見ても資材が入らなければ意味ないし
契約書を見なくても資材が入ればOK。

[983: 匿名さん]

いや、驚きですね。
こんな質問に正面から答えていただけるとは思いませんでした。
どうもありがとうございます。


追加質問

>>980の質問で２番を選ばなければならないのはどういう場合でしょうか？

１．契約書は実は存在しない。


しまった、２が想定できない。すいません、質問になりませんでした。

[984: 企業経営者]

通常、企業の対応は２でしょうね。

こういった契約は様々な駆け引き、交渉の結果であり、全てを社員にさらすことはマイナスな要素までさらけ出すことや、契約の条件等で余計な邪推を招いたりします。

本当に良い状況であっても、悪い状況であっても、同じ対応をし続けるのが一番妥当な対応です。

[985: 匿名さん]

>>984さん

わかりやすい解説ありがとうございます。
企業を経営されているのですね。
質問の内容にぴったりのご職業ですね。
本当にぴったりだ。
まるで準備されていたかのように。

たまたま、この掲示板にこられたんですよね。
きっと、たまたま、らいずで家を検討中だったんですよね。

本当にわかりやすいったらありゃしない。

[986: 匿名]

契約書は存在しない。
以上。

[987: 近所をよく知る人]

>>965のリンク先を見ると本当に心配だ
なぜこんな怪しい企業がスポンサーなのか

知り合いが働いているが当人の話聞くと可哀想で・・・
なんとか給与手に入れて脱出して欲しい

[988: 匿名さん]

＞こういった契約は様々な駆け引き、交渉の結果であり、全てを社員にさらすことはマイナスな要素までさらけ出すことや、契約の条件等で余計な邪推を招いたりします。

某住宅メーカーの創始者との提携のときも「契約した」と言い切ったのに嘘だった。商社の話も嘘じゃないかと予想している社員も多いと思う。
もし契約書が存在するとしたら、契約書を見せることで、契約書を見せない事以上のマイナスな要素や余計な邪推を招くという事になる。
おかしい話だ。

[991: 匿名さん]

それにしても。住宅を建てるのに、材料が手に入るかどうかの確認までしなきゃなんないなんて、大変だなあ

[992: 匿名さん]

契約書、証明書、認定書・・・。

どこのホームページ見たって取得したものは公開している。

契約書は「一般公開」できないにしても、
「社員に公開」できないってのはおかしいだろが！

２だ２だって答える書き込みが多いのを見て、
ここが火消しに躍起な関係者ばかりだってことがよくわかった。

[995: 匿名さん]

社員が自由に自社の契約書を見れる。
そんな企業があるの？

[996: 匿名]

何ヵ月ぶりかで、ここ見たけど会社まだあったんですね。自分は他で建てるようにしたけど、初めから安いところでしか検討できない人達が大半だから、誠意を持って建ててあげて下さい

[997: 匿名]

らいずは質の良いローコストメーカーですから。
みなさん安心して任せてください。

[999: 匿名]

みんなで文春あたりに投稿して下さい。何が本当かわからないから第三者に調べてもらいましょう。それが新たな被害者を出さない一番いい方法だと思います。ここで言ってても何も変わらない。皆さん立ち上がって下さい！

[1000: 匿名]

噂の東京マガジンに投稿しよう！

[1001: 匿名さん]

さっさと自分で文春、噂の東京マガジンに投稿しなよ。
ここに来て他力本願？

[1010: 匿名さん]

>>1009

なんだか「名探偵コ○○」のような推理だな。

>不思議なのはこれだけ嘘つかれて、給料６ヶ月ももらっていなくて、まだＳＰ社を信じている社員がいると言うこと。何でかな？

それはね、すべての人があなたと同じ考え方ではないからです。

「十人十色」

[1011: 匿名さん]

噂のマガジンってここでいいの？

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/