プラウド千里山田ってどうですか？

[購入検討中さん]

千里山田プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：大阪府吹田市山田西4-141-1他
交通：阪急千里線 「山田」駅 徒歩6分
　　　　大阪高速鉄道大阪モノレール 「山田」駅 徒歩6分
価格：未定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.28平米-105.99平米

[410: 入居済み住民さん]

現在ＮＨＫの訪問は
新規契約者のみが対象になっておりますので
以前のように集金業務や個別設定業務は行っておりませんので
（仮に個別の設定が必要な場合は、管理人若しくは野村さんから前もって書面がくると思います）
ＮＨＫ契約済みの方々にとってＮＨＫ訪問員は、全く関係のない怪しい人物となりますね。

ＮＨＫを装い、契約・設定を名目に近づき、精算はその場。
クレジットカードにてお支払い時には
カード情報を盗まれるといった危険性がありますので
ＮＨＫに限らず、私も気をつけたいと思います。

とにかくアポ無し人物は無視にて、絶対にエントランスゲートを開けないことです。
安易に開錠してしまうと、他の住民にも迷惑になりかねませんからね。
（誰かに開鍵してもらったか、直接玄関ドアからのセールスも有り）

[411: 入居済み住民さん]

住民版に書き込むべきレスが増えましたね。

住民版を作成しようと試みましたがわかりません。
誰か作成の方法を教えてください。

最近土日には来客駐車場がいっぱいですね、かなり売れたんではないでしょうか。

[412: ご近所さん]

>>405
アナログテレビでは、一般的に５にテレビ京都、９にテレビ
大阪をリモコンのプリセットに使う事が多いので、その事を
餌にして勧誘しているのでしょう。

脱線しますが、関西地域のデジタル放送では、５は京都テレビ
が使っています。NHK神戸が５に設定されるのは、京都テレビ
が受信できないからですね。

[413: 匿名さん]

最近は入居者用のスレになっているようですね。購入者用のスレまで作らなくても
いいんじゃないかな。

現在どれくらい売れているのでしょうか？
検討している方はいるのでしょうか？
まだ空家状態のお部屋結構あるようですがどうなんでしょう？

[414: 匿名さん]

５と９、それに６と３を調整してもらえばよかったんですよ。
それで帰り際に一言「ごくろうさん」と。

[415: 入居予定さん]

そろそろ完売しそうですね
安心しました

[416: 土地勘無しさん]

感じのいいマンションだと思っています
あとわずかの購入を検討しています。

私の知人がこちらに住んでいますが
上階の子供たちの音がうるさいとこぼしています
（管理人などには相談していないようです）
遮音はどのていどでしょうか？
騒音はうるさくないですか？
実際どの程度か教えてください

[417: 匿名]

まだまだ残ってますが・・

[418: 入居済み住民さん]

No.416 >遮音はどのていどでしょうか？

程よく静かでいいマンションですよ。

隣接するお部屋の生活音は意識しない限り聞こえませんね。

購入を検討なさっていて、遮音・騒音が気になるのでしたら
その旨をモデルルームのスタッフに告げ
空いているお部屋にて実際に体感されてみてはどうですか？

感じ方には個人差がありますからね。

当方は、戸建てではなく集合住宅を住居に選んだ訳ですから
少々の生活音は許容範囲だと思っております。

[419: 匿名さん]

床の遮音性能については、マンションでは一般的なLL45等級なので、低周波数音域は問題無いでしょう。
ですが、LHについて等級表示が見当たらないことと、二重床・二重天井構造の弊害と言われる太鼓現象も
懸念されるため、高周波数音域の騒音状況には疑問符が付きます。
そもそもですが、音の伝播については躯体構造や間取りによっても変わってきますので、
同じマンションなら全区画が同じと言うわけではないので、やはり現地での確認がベストですね。

[420: 物件比較中さん]

音は、二重床じゃないほうが響かないと聞きました。

池からの湿気やニオイなどは気にならないでしょうか？
南側検討しているので教えてください。

このあたりの幼稚園は、倍率高いのでしょうか？

北摂は他の地域の方も多いと聞きますが、関西弁はきつい方ですか？
変な質問で申し訳ないんですが、お詳しい方いらっしゃたら教えてください。

[421: 匿名さん]

そうですね。二重床は床面とコンクリートスラブとの間に空間が有るので、太鼓のように音が増幅して響いてしまう
マンションもあるようです。ここで販売中の部屋について大丈夫かどうかは、池からの湿気や匂いも含めて現地確認
するしかないと思います。あと、北摂は関西一円で見渡して、関西色が薄い地域と思いますよ。

[422: 入居済み住民さん]

＞池からの湿気やニオイなどは気にならないでしょうか？

王子池は貯水も兼ねています為に
定期的に水の入れ替えを行っておりますので
匂いは全くございません。

湿度につきましては、乾燥期なので分かりませんが
夏になるとどうなのでしょうかね？
（川沿いにお住いの方で、湿気が凄いというお話しは聞いたことがございませんが）

＞北摂は他の地域の方も多いと聞きますが、関西弁はきつい方ですか？
北摂といいましても可也広いので把握できませんが
ニュータウンの団地（吹田市北部）あたりは、古くからお住いの方々が過半数を占めておりますので
関西弁が少々きついかも知れませんが（といいましても漫才のようなコテコテではありません）
山田地区だけをみますと標準語？に近い関西弁だと感じます。

[423: 入居済み住民さん]

＞417さん
入居がまだなだけで南側はほとんど完売らしいですよ。
そのうち完売しそうで安心しました。

[424: 青山ちはるさん]

先＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋週号の情報は１４９戸中２８戸が販売中。
ここは元々何が建っていた場所なんでしたっけ？。

[425: 匿名さん]

山田駅ってはじめて知った。
普遍的な名前だね～。
北の果ては、千里中央か北極かと思っていました。

[426: 匿名]

今は10戸くらいしか残ってません。

[427: 物件比較中さん]

４２０です
ご回答ありがとうございます。とても参考になりました。
今日あたり家族会議したいと思います。

[428: 物件比較中さん]

東側の入居者さんへ質問です。
前に建物が無いので明るいとは想像してますが、実際の明るさはいかがでしょうか？
この時期でも日中は電気無しで過ごせるますか。
南でも曇りの日は電気をつけるので、あまり敏感ではないですが感覚を教えていただければ幸いです。

[429: 物件比較中さん]

それから、もう既にグループのような感じにコミュニティーができていますか？
途中からからの入居で浮いたりしないか少し不安があります。
連投失礼しました。

[430: 入居済]

東向きです｡天気の日は朝はバルコニーからとても日が差しましてかなりまぶしいですが、午後14時位から明るさが落ち、今度は西からまぶしい位また日が差します｡うちはわりと高層ですが、参考までに｡

[431: 匿名さん]

最近マンションを探し始めた者です｡いいマンションは皆さん早くから目をつけられていたんですね｡
東側も日当たりの良さそうなので検討してみようと思います｡
入居されてから気づかれた良い点をまた是非投稿してください｡

[432: 匿名さん]

南向きは１階と最上階しか残っていないみたいですね。南向きで検討しているので残念。
私のようにわざわざ行って無駄な時間を使ってしまわないように書いておきます。
東向きはいくつか検討出来る部屋がありましたが検討するには値しませんでした。

[433: 購入検討中さん]

過去のスレにもありましたが、騒音について居住済みの方の感想をお聞かせ下さい。

＞二重床は床面とコンクリートスラブとの間に空間が有るので、太鼓のように音が増幅して響いてしまう

やはり、上階の音が気になりますか？
私どもは、子どもがいて、騒音を出す側なので、音が響いて肩身の狭い思いをして生活するのは
避けたいと考えています。

また、ピアノを習わせているので、日中１時間程度ピアノ（電子ピアノではない）を弾きますが、
隣や上階からピアノの音は気になりますか？

[434: 匿名さん]

二重床＝太鼓現象、ではないので誤解の無いように。以前にも書かれてますが
音の伝わり方は色々な要素で変わるので、可能な限り現地で確認される事をオススメします。

[435: 購入検討中さん]

４３３です。
現地で飛び跳ねたり、ピアノを持ち込んだりして、階下の方に聞いてみるわけにもいかないので、
既に住んでられる方の、隣や上階からの音に関しての感想をお教え下さい。

[436: 購入検討中さん]

私も南検討でしたが、残っているのが1階Ｅ（ガーデンテラス無し）と
11階のＳだけですか…？
1階ならお庭が欲しいし、Ｓは高くて買えません（涙）

[437: 匿名]

方角はどうやっても変えられないものだから、多少無理してでも南向きを買うべき。
妥協して東向きを買ってしまうと・・・。

[438: 匿名]

↑同意します。　　私も他物件の東向きを最初契約しましたが、昼前から影になるのを見て南向きに替えました。　　八百万アップしましたけど、一生ものですから決断しました。

[439: 入居済み住民さん]

No.435さんへ

上階にピアノを搬入し練習されているお子様がいますが
何ら気になりません。
意識すれば聞こえますが、当方の生活音と混じってしまえば
「あぁ練習しているんだな‥頑張れ♪」程度です。

特に隣人上下の住人さんと仲良くなれば（生活音はお互い様ですから）
ピアノの練習音や子供のドタバタは不愉快な雑音にはなりませんね。

ですから音がどうではなく（最低限のマナーは必要ですが）
人間関係が根本だと思いますよ。

[440: 購入検討中さん]

４３５です。

４３９様、ありがとうございます。

４３９様のような心の広い方ばかりで、良好な人間関係が築ければいいな、と思っています。
でも、家族構成が異なると少々、難しい気もしています。
それで、音の問題から人間関係がこじれないようにと、住居選びにも気を遣っている次第です。

[441: 入居済み住民さん]

435さんへ

439です。

ピアノの音は、少々お金をかけて（数十万）軽く防音設備を施すか
階下への騒音が気になるようでしたら
カーペットを敷きつめる（子供が小さい内は）というのも良策ですね。

私が拝見する限りではございますが
マンションの価格も価格ですので
難しそうな住民がお住いだとは感じませんね。

皆さんキチンとご挨拶くださいますし
住人の質感は良好だと感じております。
　
でも…というのでしたら条件に見合う物件は
1階の角部屋若しくは戸建て住宅になってしまいそうですね。

いいお住いが見つかるといいですね。

[442: 入居済]

モデルルーム移動になりましたね｡モデルルームは値引きして販売したのでしょうかね｡｡

[443: 匿名]

野村コーポ…

[444: 物件比較中さん]

プラウドチリヤマダって変な名前ですね

[445: 入居済み住民さん]

「センリヤマダ」

モデルルーム使用物件ですので
最低100万円位の値引はあったのではないでしょうか。

モデルルームを家具付きにて販売する所も見かけますが
野村さんの場合は全てレンタルのようで
家具付き販売はないようですね。

[446: 購入検討中さん]

Ｖｒタイプ：４ＬＤＫルーフバルコニー付き６０８０万円
Ｓタイプ：４ＬＤＫ＋Ｎ南東角部屋６８９０万円

が定価です
値引きは交渉次第ですかね

[447: 購入検討中さん]

入居が始って3ヶ月の売れ残り？物件。
6000万超えっということで
渋い野村でも200万位の値引は望めるかもね。
1年経って中古物件になったら500万～の値引が予測されるが
野村の中古物件（新築後1年経過の売れ残り物件）なんて聞いたことがないから
購入する意志があるんだったら今ある内かもね。

6890万の物件なら、交渉・運が良ければ6500万にはなるかも？

[448: 匿名さん]

即決してくれるならと他の物件で18%の値引きを提示されたことがあります。買う気と買える財力を見せて営業さんと息が合えば諸経費込みで6000万円にはなると思うんだけど～

[449: 匿名さん]

この物件なら現状では8％～10％値引きが限界だと思う。

[450: 匿名さん]

6000万出す人はもっと出して千里ニュータウン内を購入するでしょうからあり得るのではない？
山田でこの価格では値引きしないと厳しいでしょう。

[451: 購入検討中さん]

私の主観のみでお答えさせていただきますと
千里ニュータウンは学区的（小中）に問題あり。
（○○団地が多いからという意見も）
子供のことを考慮するとニュータウンに近い山田の学区が良好です。

[452: 匿名さん]

千里の話となるとすぐ学区の話を持ち出す人が相変わらずいるね、ニュータウン内を購入する所得層は中学から国立・私立行かせるので関係ないよ。

[453: 購入検討中さん]

ニュータウン内で「戸建て」を購入する富裕層はそれでいいのかも知れませんが
マンションを購入の方は、全てが高所得とは限りませんので学区（公立）の検討も必要です。

[454: 匿名さん]

ニュータウン内で買いたくても買えないから、結局ニュータウン内マンションの批判に走りますか。
羨ましいんですね～。妬みですね。

みっともないから止めたら？

[455: 匿名]

なんでもかんでも妬みヒガミ言う人の方がどうかと思うよ。
みっともない。

[456: 購入検討中さん]

454さんへ

お言葉ですが‥ただいまニュータウンＦ台のマンションに住んでいるんですね。
子供が来年、小学校へ進学（公立）いたしますので
現マンションを売却し、このマンション（山田地区）を検討している次第です。
私の発言で、何かお気にさわったのでしたら申し訳ございません。

[457: 匿名さん]

まあでも、山田より千里ニュータウンの方が環境も整ってるし、資産価値もあるのは事実ですね。
だから値引して下さいね！野村さん！

[458: 匿名さん]

必死ですね～千里も広いですからね～
どう考えても千里中央の方が一般的にイメージはよいです。
山田は山田ですから。だからわざわざマンション名に「千里」山田ってつけてるんでしょうから～

[459: 匿名さん]

なんかここまで山田を持ち上げようとされていると逆に引きます・・

[460: 匿名さん]

ローン支払いが厳しくなったんだ！

[461: 匿名]

イメージの良い千里に住んでいるというなら、人間も誇り高くあるべきです。
レスを読む限り、地域のイメージばかり気にして、当の本人の品格はいかがなものかという方々が多いです。地域のイメージを悪くしないよう気を付けて頂きたいですね。

[462: 匿名さん]

このマンションも山田に誇りを持って千里なんて無理してつけなくてもよかったのでは？
このマンションこそ山田に誇りを持って欲しかったです。

[463: 近所をよく知る人]

あの一帯を昔から千里というだけであって、別に千里ニュータウンの千里を取ったわけではないでしょ。
もともと山田は、ニュータウンが出来る前から＊＊があったから、ニュータウンでないだけ。

[464: 匿名]

456
子供を小学校に入れたくないがためにニュータウンから出ていくってすごいですね！そんなにひどいんですか？
でもそんなに資力がおありなら私立に行かせてニュータウン内で買い換えられた方がよかったのではありません？

[465: 匿名]

きっと464さんみたいな欝陶しい人が多いから嫌なんでしょ。
朝一から嫌味書き込む暇があるなら461を100回読みな。

[466: 匿名]

**って何か？

[467: 匿名さん]

461を読みました。
人の品格を問う方が匿名で掲示板で人を悪く言うのですね。
　
地域のイメージ・・・私は千里が大好きですが千里を団地ばかりと思っている友もおり人それぞれイメージです。
戸建ての方と公営住宅の方ではかなり収入にも差があるでしょうね。住んでいる地域が同じでも品格は異なると思います。

[468: 購入検討中さん]

464さんへ

456です。
自宅から「徒歩圏」に私立があるなら別ですが
子供の通学手段・時間や近隣同学年の交友関係等を考慮すると
目指す公立学区内へ移住するのがベストだと当方は思いました。

ニュータウン内の小中公立全てが荒れているかと聞かれますと確かではございませんが
当地区中学校においては、学校に「特攻服」を着てくる生徒達や
無免許暴走行為をする生徒達（何故か過半数が団地にお住いのお子さん）が目に付きますので
良好とはいえませんね。

公立の様々な評価を耳にし、実際に現地視察し
当方は千里山（千二学区）か山田（北山田学区）に移住しようと思いました。

[469: 匿名さん]

引越しなどでごみ処理に困る方のために・・・豊中市広報誌からの抜粋です。

【引越しなどで多量に出るごみなどは、収集日の3ヶ月前か3日前まで（土日をはさむ場合は5日前まで）に粗大ごみ受付センターへ申し込んでください。臨時有料収集されます。
ごみ1点ごとに処理手数料がかかります。粗大ごみの品目に該当するものは、粗大ごみとして出すときの処理手数料の1.5倍で、品目ごとに450円、900円、1800円、2700円の4段階です。家具は、高さや幅の合計で金額が決まりますので、あらかじめ長さを測定しておいてください。粗大ごみ以外の処理手数料は可燃ごみ・不燃ごみにわけて10ｋｇまで、45リットルのゴミ袋１つごとに170円です。
収集日には処理手数料を現金で支払っていただきますので立会いが必要です。またクリーンランド（原田西町）へ自分で持ち込むこともできます（有料）。詳しくは、クリーンランド6841－5394へ問い合わせてください。特に3月は込み合いますので、お申し込みはお早めに。
■問い合わせ先は、豊中市減量推進課6858－2275まで。】

[470: 近所をよく知る人]

>463です。
なぜか＊＊と自動変換されていますが、
｢しゅうらく｣と漢字で入力しただけです。

別に悪い意味で書いていないので念のため。

[471: 匿名]

468さんのおっしゃるとおり。お子さんをＦ台に行かせなくて良かったですよ。あそこ学級崩壊で有名ですよ。千里ニュータウンとは名ばかりで…。ここに決められて良かったですね。欲を言えば、千里山も検討されていたのなら千里山の方が尚良かったですよ。千里山の学区は小中とも昔から評判良くて、関東から転勤で来られる方の大半は千里山限定で家を探すみたいです。でも分譲の場合、千里山はなかなか新築が建たないです。

[472: 匿名さん]

必死過ぎっすｗ

[473: 匿名]

>472
471ですが
私の書き込みって何か必死さ感じました？学区の話をしているだけ。
こうゆう荒らし目的のひと、どこの掲示板でも出没してません？ひがみなのか単なる暇人なのか…

[474: 匿名]

468さんへ
たびたびすみません。
471です。いま読み返したところ、まだこの物件を検討中ということで買われてないのですね？
そしたらもう一度千里山を検討してみてはいかがですか？新築は無いけど築浅中古がチラホラ出るはずです（千里山はすぐに中古も売れますが）
私も子供の学区で苦労したので住む場所は慎重になるお気持ちすごくわかります。どうか後悔の無いようにと願うばかりです。

[475: 匿名]

>473

だから、それが必死なんだって(笑)

[476: 購入検討中さん]

471様　468です

ご丁寧にありがとうございます。

現マンションが思いのほか高く買い手（引渡しは初夏）がつきましたので
プラウド若しくは千里山辺りで検討させていただきます。

学区問題…考えさえられますね。

幼稚園はバス通学にて私立へ行かせていたのですが
通学に要する子供の負担や
子供に何かあった場合に遠方の為、緊急に対応できないこともあり
小学校は徒歩圏の公立と決めておりました。

いくら親が頑張ろうとも、居住学区の教育環境は変えられるものではございません。
しかし転居により学区を選ぶことはできます。

風紀の乱れた生徒達。
それを教育の場で改善できない学校職員。
その様子を知らん振りにて見過ごす、道徳・品格の欠片もない親達。

子供同士のお付き合いだけではなく
親同士のお付き合いも始りますから
転居先は慎重に選びたいと思っております。

お礼まで…

＞472＆475様

今回も必死ですみません（笑）

[477: 匿名]

>476
ここだと小学校も中学校も遠いですよ。（中学校なんて驚くくらい）

476さんほど学校のことを気にされてるなら、小学校の通学路を実際に歩かれましたか？

このマンションは販売当初から、小学校、中学校の距離と、通学路の安全面を指摘されてましたから、必ず確認された方がいいですよ。

[478: 匿名さん]

子供の進路を必死に考えてあげるのは当たり前のこと。

南千里の高野台中も評判悪いし、結局ニュータウンの建て替えマンションエリアの学区はどこも良い評判は聞かないね。

このマンションは山田というだけで何故かバカにされてますが、少なくとも建て替え物件じゃないからマンション入居者同士は付き合いやすいと思ってます。子供にも安心して友達を作ってほしいです。

ところでバルコニーの手すりガラスはどうやって手入れするんでしょうか？やっぱ汚れますかね？ちょっと気になって…。

[479: 購入検討中さん]

477様　476です

小学校（北山田）は子供と一緒に歩いてみました。
子供に聞きますと全く問題ない（幼稚園の通園時間に比べれば）
楽しい？との事でした。

安全面では、小学校の先生に伺ったところ
低学年のうちは集団登校になるようですので
（ルート内の中・高学年の方が寄り添ってくださいます）
心配はないかと思います。
（学校が定めた、より安全なルートにて登校）

お気使いを、ありがとうございました。

少し気になったのですが
「476さんほど学校のことを気にされてるなら」とありますが
少なくとも私の周りの親御さんは同等の感覚にて学区選び（公立に進学させる場合は）
をしているのですが…
（実際に転居して希望の公立学区へ転居した方は数名おられます）

[485: 入居済み住民さん]

来月にようやく組合発動ですね。
果してどうなることやら、期待と不安で一杯です（笑）

住民の皆様、宜しくお願いいたします！

現状、残り何室なんでしょうね？
3棟くらいなのかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[486: 匿名]

もちろん誰しも我が子のことを想い、それなりに学区も気にされてるでしょう。

しかし、最近出現した「学区さん」のように、先頭に立って、学区、学区と言うのもね～。
しかも他の学区を馬鹿にするような発言まであるから、全く感心できませんし。

ちなみに、昔と違って吹田北部の山田東も千里ニュータウン各校ももう雰囲気は変わらなくなりましたよ。
昔は学校によっては差がありましたけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[490: 匿名]

ま、ここは学区にこだわらない庶民が住むんだから別にいいんじゃない？ほっとけば。

[491: 匿名]

他の学区を貶すのは、私も感心しません。
でもあえて高野台の名を出すあたり、ブランズやプレミストを意識してるようで、ここの営業さんかな？って思い読んでます。
公立高校に行けばお仲間になるかもしれないんだし、ほどほどにしといた方がいいと思いますよ。

[492: 匿名さん]

そうそう、茨木の養精中エリアのマンションなら学区ネタで盛り上がるのは理解できるけど・・・

学区ネタが好むような地区ではありませんよ(笑)

[493: 匿名さん]

皆ぁ～大丈夫か～必死すぎだもん
別に学区で学校選んでいいじゃん。
別に学区なんて二の次だっていいじゃん。
自身の価値観で物事は、よりベターな方向を選べばね。

[494: 493です]

例えばさぁお家を用意するから教育環境を念頭に好きな学区へ行ってくださいと言われたら
みんなどうする？勿論「自身」の思うベターな校区を選ぶでしょ？
自身の価値観のみで
芦屋に転居する人もいるだろうし、芦屋より山田・高野台がいいと
転居する人もいるんだよ。
選ぶ以上、自身にとって各学校の良し悪しは判断するでしょ。
どこが良い悪いなんて千差万別なんだよ。
選べる人が選んで何が悪いの？
どうも選べない人達の妬みに映るんだが。

[498: 匿名さん]

＞＞４７８

＞＞南千里の高野台中も評判悪いし、結局ニュータウンの建て替えマンションエリアの学区はどこも良い評判は聞かないね。
＞＞このマンションは山田というだけで何故かバカにされてますが、少なくとも建て替え物件じゃないからマンション入居者同士は付き合いやすいと思ってます。子供にも安心して友達を作ってほしいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[499: 匿名さん]

庶民価格のマンションなのに学区学区って何か勘違いしている方が多い感じで理解できません。

[500: 匿名]

>498
だって、物件価格だけでなくランニングコストも高いここの価格なら、南千里のブランズ買えちゃうからねぇ。プレミストならいっぱいお釣りが来るし。
ブランズなんてニュータウンで徒歩２分だし、営業も焦るよね。

[502: 匿名]

あきらかに南千里とは格が違います。
今の時期学区ネタは意識されるのでは？

[503: 匿名]

これで応えがでましたね。
学区自慢したい方は茨木の養精中、千里山の一中へ越してください。

場違いなのでここに来て営業しないように。

[504: 入居済み住民さん]

入居するまでは南側王子池の異臭はないかと不安でしたが、今のところ無臭ですね
隣接する王子住宅の方とお話しする機会があり、伺うと、通年異臭無しとのことでホッとしております

[505: 入居済み住民]

いまのところ
総合的に問題はありませんね。

強いて言うと
1度あった立体駐車場のトラブル位でしょうか。

2時間程車庫から車が出せず往生しました（笑）

[507: 匿名さん]

う～ん、、、どこへ行くにも車を利用する私にそれはきついです。

[508: 匿名さん]

2時間程車庫から車が出せず往生？
なんで？

[509: 入居者]

機械式駐車場なら仕方ないですね。でも管理人や駐車場管理の対応が早くて、良かったです。野村リビングサポートで良かったです