Brillia (ブリリア)Tower 池袋West ってどうですか

[匿名さん]

公式URL：https://ikenishi.brillia.com/

副都心線池袋駅から徒歩5分、要町駅から3分。立教大学のキャンパスを南に見おろす好立地に大手デベ3社によるタワーマンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報を共有させていただきたく、よろしくお願いいたします。


Brillia (ブリリア)Tower 池袋West
地　　番 東京都豊島区池袋3-1631-1他
住居表示 東京都豊島区池袋3-1
交　　通 東京メトロ副都心線池袋駅徒歩5分（C1出口）、同線要町駅徒歩3分、JR・東武・西武池袋駅徒歩10分（西口）

構造規模 鉄筋コンクリート造地上30階地下1階建
延床面積 20923.28 ㎡
建築面積 2151.03 ㎡
敷地面積 3691.63 ㎡

売　　主 東京建物株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、東急不動産株式会社
設　　計 前田建設工業株式会社
施　　工 前田建設工業株式会社

着工予定 2021/04/15
完成予定 2024/04/30

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[465: マンション掲示板さん]

このご時世にまだ頭金とか…
数千万のキャッシュ持っていたところで、頭金なんぞに突っ込まずフルローン組みますよ…
もう少しお金の勉強を…

[466: 匿名さん]

>>465 マンション掲示板さん
株価の動向も大分怪しいですし、金利も上がりそうですけどね。
住宅ローンも頭金あると金利優遇ありますよ？

[467: マンコミュファンさん]

>>465 マンション掲示板さん

それでは、このご時世とやらを聞かせてもらおうではないですか。

[468: 通りがかりさん]

>>465 マンション掲示板さん

すぐに釣られて反応するんだから。

[469: マンション検討中さん]

素朴な疑問です。頭金は無くても買えるんですか？
価格の10%を支払うのかと思ってました。まだ住まい探しして間もないので教えてください。

[470: 匿名さん]

>>469 マンション検討中さん

ローンは100%でも通る可能性はありますが、手付金として一旦は売主に10%を預けなくてはなりません。ローンが下りた時点で返還されますがだいぶ先の話になります。

[471: マンション検討中さん]

そういうことですか。頭金と手付金を混同してました。ありがとうございます。

[472: マンコミュファンさん]

>>470 匿名さん

手付金については、ローン実行後に実質的に返還を受けることができるんですね。私はフルローンといっても、手付金相当額を除いた９０%が借入最大額だと思っていました。

[473: マンション検討中さん]

手付金が返還されるんですか？
基本的にマンション代金の一部に充当されるものだと思ってましたが。
業者によって扱いが違うのかな？

[474: えマンションさん]

>>465 マンション掲示板さん

どんな勉強が足りないのか、早く説明してください。

[475: 通りがかりさん]

手付金も含めた金額を借り入れ、返還されたことと同じになるという意味ですか？

[476: 通りがかりさん]

連投です。
手付金も含めて借り入れはできるみたいてす。なので、返還ではないですがあとで戻ってくるという表現は間違いではないです。

[477: マンション掲示板さん]

だからもう少しお金の勉強をですね…
マンションの話しませんか？
ミストサウナついてないとか、気になる点ないですか？

[478: マンション検討中さん]

35年ローンが組めるかどうかも重要ですよね。若くて信用もある方ならフルローンを組んで手付金返還もあり得ます。
ローン年数が短ければ短いほど頭金は必要になりますし、そうなってくると手付金は頭金に回されますよね。

[479: 通りがかりさん]

>>478 マンション検討中さん

私は、75歳まで残り27年。購入が遅れた分、頭金が沢山必要です(涙)。

[480: マンション検討中さん]

なんかしつこくお金の勉強を、と言ってる人がいますが。
恐らく頭金を入れるならばそのお金を投資に回せばよいと言いたいのだろうけど。

ショックが来てローン返済が苦しくなった時に、売ろうにもマンションは残債割れ。株を売ってお金にしようにも大暴落。のストーリーもあるからね？
そしてショックは10年に一回程度は必ず来る。

参考までに、2008年のリーマンショック直前にマンションを契約した人の破綻率、マンション価格の変化、頭金事の破綻率をはっておくね。

[481: 検討者]

近所の立地ですが、およそ1億円の物件に手付金1千万円入れました。ローンは1億円の承認が出ました。引渡し・決済時には、イニシャルの諸経費が差し引かれて、数百万円が戻ります。

[482: 検討者]

>>480 マンション検討中さん
およそ10年に一度の経済・金融危機ということなら、2020年春のコロナショックですね。次は2030年頃でしょうか。住宅ローンは返済に困ったら、まず銀行と相談しましょう。返済する意欲があるのなら、当分は利息だけの支払い等の条件変更も対応してくれます。一番楽なのは、物件を売却して、残債を完済。残債がかなり残っているなら、分割返済ないしは自己破産。銀行と相談しながら物件を賃貸に出して、自分は激安な賃貸に住んで残債を減らして将来は売却するという手もありますね。民事再生の住宅ローン特例もあります。返済困難に陥ってもいろいろ手はあります。需要・流動性の高いエリア・駅の物件であれば、なお良しです。

[483: マンション掲示板さん]

>>480 マンション検討中さん

頭金と手付金の区別もついてないから言ってるだけですよ
あと、貴方がおっしゃっているのは投資ではなく投機
長文書く前にもう少し冷静になられては？

[484: マンション検討中さん]

>>483 マンション掲示板さん
どんな勉強が足りないのか早く教えてください。

頭金と手付金の区別がついてないのはお金の勉強不足ではなくて、住宅購入の勉強不足だと思いますよ。

[485: マンション検討中さん]

ローンとか頭金とか諸経費の話がした人はスレチだから別スレへどうぞ。SUUMOのセミナーでも受けたらどう？

今問題なのはオーケーが入るのかピーコックなのかだから←

[486: マンション検討中さん]

>>485 マンション検討中さん
SUUMOのセミナーを受けた！勉強した！
積み立てNISAを知った！勉強した！

な人が
お金の勉強をですね・・・・
とか何度も言ってるのが面白くて煽っちゃったんです。ごめんなさい。
もうやめます。

[487: 匿名さん]

>>480 マンション検討中さん
頭金を入れない＝運用をする、というのがいかにも浅学だなぁ
自分でそれだけリスクについて講釈垂れておきながら、個人金融というのを全く理解していない
個人が企業と違って何が一番大切なのかもう少し考えてみた方がいいんじゃない？価格がどうこうとか視点がズレてるよ

[488: 匿名さん]

ここはいつもマンションと関係ない話題で荒れてるなぁ、検討者のレベルが知れる。
私も検討してましたが立地の割にスペックが単価に釣り合ってないので撤退、別の山手線沿いタワーを買いました。
駅のピン物件でもない、共用は乏しい、設備は並でこの価格は、そりゃ検討者も荒れますわね。

[489: ご近所さん]

マンマニさんのようつべ出ていますね。
相場からしたら、まずまずの予定価格だとさ。

[490: 匿名さん]

>>489 ご近所さん

見ました。
「全部ステアリのせいだ」に笑いましたｗ

[491: 通りがかりさん]

>>490 匿名さん

特に雨ざらしの駐車場がダメダメとね。

[492: マンション検討中さん]

逆に言えば駐車場使わず、網入りダイレクトウィンドウではない部屋を買う分には良いマンションなのかもしれないですね。

[493: 匿名さん]

マンマニ東池袋上げウザすぎ
ステアリの壁ドン部屋よりはましだわ。

[494: 匿名さん]

>>491 通りがかりさん
3LDKはほぼ億の物件ともなれば、高級車に乗ってる人もいるでしょうにね。
吹きっさらしで雨染みがついて、濡れながら外車にでも乗り込むと想像するとなかなか…。
相場で出してくるんだったら、スペックも競合大規模タワーと揃えてくれないと笑

[495: 匿名さん]

>>493 匿名さん
まあマンマニはしばらく前から、その影響力を利用して自分の持ってる物件を上げることで資産価値向上を目論んでるから、前みたいな庶民視点で物申す！みたいな人ではなくなっちゃってますよね。

[496: 匿名さん]

マンマニ動画見てそんな歪んだ見方する奴いるんだな
逆張りとか陰謀論大好きなタイプかな？

贔屓目抜きにして東池袋の方が市場評価高いのは中古価格にも出てて明らかなのに、それすら否定視することこそポジショントークでしかない
ステアリが屈指のスペックだったのは見に行ったなら素人でも分かるし、あれで分からないのはそもそも行ってないか目が曇ってるから自覚した方がいいぞ

[497: 検討板ユーザーさん]

自分の好きなものを買ってそこを褒め上げてるのだから、一応そこに欺瞞はないと思うんだけど、すっかり業界の中の人にはなってるね
マンションブロガーっていうカテゴリーが認知された時点で避けられないことだろう

[498: 匿名さん]

いいんだよスペックなんて。
池袋のブリリアタワーに住んでますと言えばみんなクヤクションだと思ってくれるから。

[499: 通りがかりさん]

>>498 匿名さん

westは付くの？付かないの？

なんて、思っても口にはできません（笑）

[500: 通りがかりさん]

スーパーはそろそろわかったのでしょうか？

[501: 匿名さん]

>>496 匿名さん
誤解を招かないように言っておくと、ステアリを過小評価・否定したいわけではない。ただことあるごとに引き合いにだし、過剰なポジショントークを展開する様をみると、当初の立ち位置だった「マンション好きの素人」ではなくなってるなってこと。北仲くらいからかなー目立つようになったのは。

[502: 匿名さん]

>>501 匿名さん
プロへ転身してからは辛口になったよね。良いものは良い悪いものは悪いとハッキリ評価してる。それがプロになるってことじゃないかな。

[503: マンション検討中さん]

>>496 匿名さん
ステアリが屈指のスペック？はあ？
始めてタワマン見たの？もちろん低い方じゃなかったけど、そこまで？

[504: ご近所さん]

>>501 匿名さん
マンマニはステアリを契約してないのでは？　初号のプラウドタワーだったはず。そもそもポジションプないのに、いくら持ち上げたところでポジショントークになるのかな？

[505: 匿名さん]

駐車場ダメ物件は極端に酷評される印象。
ここ設置率20数パーセントとかでしょ。
ほとんどの検討者には関係ないのだから軽く触れるくらいがプロの仕事だと思うが。

[506: 匿名さん]

>>505 匿名さん
触れつつも気にせず買えと言ってるのはプロの仕事だと感じたが。

[507: マンション検討中さん]

>>503 マンション検討中さん

現在の相場において新築・中古問わず坪500万前後でステアリと同等のスペックのもの挙げてみ？

[508: マンション検討中さん]

>>496 匿名さん

ステアリは最大天井高2520って時点で屈指のスペックなどとは口が腐っても言えない。共用部貧弱、みすぼらしい外観のただの地味マン。
タイル貼りでごまかされる素人か所有者ってとこね。中古価格上がって良かったね(笑)

[509: 匿名さん]

>>507 マンション検討中さん
ちょうどステアリスレに外観写真が掲載されてるけど、手前の黒い設備についてはどう思う？

[510: マンコミュファンさん]

タワーマンションなので、ダイレクトウインドウからの眺望を楽しみにしてましたが、網入り仕様で視界がクリアにならず残念でした。

[511: 匿名さん]

>>507 マンション検討中さん
渋谷区駅徒歩2分、各階ゴミ置き場、天井高2620、床スラブ非ボイドで300mm、洗面・トイレ床タイル、LD天カセ、全熱交換換気、高速側開口部T4サッシ、水栓オールグローエ、キッチン洗面フィオレストーン天板、カップボード有　平均坪単価500弱

[512: マンション検討中さん]

>>509 匿名さん
えっ、別にどうって聞かれてもどうとも思わないけどw

[513: 匿名さん]

>>512 マンション検討中さん
外観もスペックの一部と思うので気にされると思ったのですがそうでもないのですね

[514: マンション検討中さん]

>>507 マンション検討中さん
コロナで暴騰前のステアリと比較するのが許されるならば、クヤクションとの比較も許されることになる。
今、売ってるものと比較しないと。

[515: ご近所さん]

>>508 マンション検討中さん
天井高なんて普通にあれば良い。むしろフラットな天井がスペック高い。ステアリは違うけどね。ステアリはほとんどの外壁が塗装です。言ってることが適当やなぁw

[516: マンション検討中さん]

３月中旬からはグランドオープンですね。
倍率上がるか気になってます。

[517: マンション検討中さん]

部屋の仕様はコスト下げていますよね。プレミアムフロアも含めて、部屋の扉のストッパーはリビングはワンプッシュ式だが、他の部屋はオプションで一か所4,400円。この程度、標準仕様にすればよいと思うけど。
ミストサウナは使わないので標準でいらいなけど、プレミアムフロアでもオプションで227,700円。
あと、梁がやたら多いのと、窓側の梁がリビング含め、梁下高さが2010ミリ、更にそこから無用に壁スペースを取ってその下にサッシが来るので、モデルルーム見るとわかりますが、窓の高さがとても低く感じます。（2メートル切っている？）
バルコニーのパネルも眺望が抜ける高層階でも乳白色ですね。
管理費と修繕積立が出ましたが、管理費が平米当たり498円、修繕積立が平米当たり187円。共用施設ほとんどなし、コンシェルジュなしなどにもかかわらず、あまり管理費安くないのでは。修繕積立は分譲後数年で、値上げするのでしょうか。

[518: マンション検討中さん]

>>517 マンション検討中さん
管理費が高い高いと言われたステアリより更に2割高いんですよね。
管理費見て撤退する人もいそうですね。

[519: マンション検討中さん]

マンマニって人もプロかどうかは知らないけど、ブログ見てるとプラウド系の推しが鼻につくし、マンションって仕様がどうとか駐車場がどうより、街力のほうがもっと重要な気がしてなりません。豊洲とか勝どきにトゥーマッチな高級マンションあってもなんかね、この立地は果たして？

[520: マンション比較中さん]

>>518 マンション検討中さん
ほとんど共用施設がないので管理費を抑えられると期待していましたが、同規模のステアリよりも高くてビックリしています。

[521: 匿名さん]

あの赤い謎のオブジェを維持するのにお金がかかるんです。

[522: マンション検討中さん]

>>520 マンション比較中さん
有人管理、特に24時間管理は人を集めるのが難しい中で現実的かな？とも思いますけどね。
高齢化で設備よりも人の方がお金がかかる時代ですから。

24時間有人管理をやめて管理費を下げてほしいとは思います。

[523: マンション検討中さん]

>>521 匿名さん
あの赤い謎のオブジェどう考えてもいらないですよね。
何もなくてソファーだけ置かれていたほうが絶対素敵です。

[524: 匿名さん]

>>508 マンション検討中さん
共用部貧弱？下駄あり、ゲストルームやスカイラウンジもあってそれだとこのマンションなに？ってブーメランすぎるけど大丈夫？
ちなみに日建設計がデザインに入ってるけど、日建設計にケチをつけれるなど君は著名な設計者なのかなぁ。天井高にしかケチつけられないあたりど素人丸出しだけど…こっちの下がりの高さと幅いくつだっけね

[525: 匿名さん]

>>511 匿名さん
わざわざ渋谷区って付けてるけど初台でしょそれｗ
駅隠す辺りがもう自分で引け目感じてるじゃん

[526: 検討板ユーザーさん]

初台のは建替えで土地取得が大昔だったから安く済んで、市場相場と比較して割安だから多少人気がでただけですね。(投資用としては?)
冷静に考えると、京王(しかも新線)ってクソ、地権者多すぎ、いつ整備着手されるのかもわからない緑道隣接っていうのが嫌でパス。

[527: 検討板ユーザーさん]

>>524 匿名さん
他スレでもステアリださいっていう意見は割と多かったですよ。(私もそう思います)
設計事務所がどこかなんて関係ないでしょ。
内部スペック高いのは認めます。

[528: 匿名さん]

>>519 マンション検討中さん
プラウドの頻度高いの当たり前じゃん
2021年の供給数一位だぞ

[529: 名無しさん]

ルフォンザマワー大塚もそうだったけど、わざわざステアリ叩いて自分上げする辺り本当にダサいね
比較検討じゃなくてただの叩きだから自分の首を絞めるだけでただの害悪なんだよなぁ

[530: 匿名さん]

>>525 匿名さん

まぁ豊島区よりは断然格上だよね。三井だし。

[531: マンション検討中さん]

外壁ベタ塗のステアリ（笑）もそうだったけど管理修繕費と駐車場代で５０００万のローンもう一本組めるレベルなんだよね。冷静に考えて高すぎ。

[532: マンション検討中さん]

>>519 マンション検討中さん
同じプラウドでもダメな物件は結構酷評してるみたいですけどね。でもステアリはしつこく推しているのは鼻につきますね。それくらいあの価格にしてはスペックか頭抜けていましたが。
本人はステアリの抽選落ちてしまったのでパークタワー勝どきを購入したみたいです。

[533: マンション検討中さん]

初台住んでたことあるけどそんないい場所かね？
新宿まで徒歩は全然無理なうえに駅回りも貧弱。
鉄道利便性や駅回りにおいて笹塚に惨敗。
アトラス笹塚は真面目に検討したけど。
住んでたことがある身としては三井の初台はとても買う気がしなかった。

[534: 検討板ユーザーさん]

俺も賃貸で住んだことあるけど、初台なんもないからね。毎日新宿行くならいいけど。
甲州街道の上も下も寂れた商店街(と呼んでもいいのか？レベル)があるだけ。
オペラシティがあるせいで、土日は変に着飾ったジジババが溢れてて邪魔。

[535: マンション検討中さん]

PH初台ザレジ抽選外れた奴らが暴れてるのか？
渋谷区駅徒歩2分・大手デベ・高仕様・坪500弱なんてもう二度と出てこないからなぁ。ご愁傷様ｗ

[536: 匿名さん]

>>535 マンション検討中さん
新線3駅に住んだことある？

[537: マンション比較中さん]

>>523 マンション検討中さん
豊島区の花「つつじ」をイメージしてるそうなので豊島区の公共施設に置くなら分かるけど、マンションのエントランスにはあれは要らないですよね。

[538: 検討板ユーザーさん]

初台抽選外れ組というよりは、初台買ったやつが、初台買って正解だよ！君！よかったな！って言われないと自信持てなくなってるだけじゃ。
買う方決まってるのにどっちがいい？って聞いてくる女みたいで女々しくてキモいし、完売物件あげて何が言いたいのかもわからんし、お呼びでないので退場願いますw

[539: 匿名さん]

三井初台は大半がMR予約すら取れずに販売開始後2ヶ月で瞬間蒸発した人気物件だけに怨恨ネガも相当居そう。本物件と検討層も被ってそうだし。ここはゆっくり部屋選べそうで良きですな。

[540: マンション検討中さん]

三井初台は初台で探している人には神物件だったとは思うけど。
広域で買った人は実需として本当に満足できるかは疑問。
京王電鉄社員だったマンマニさんがアトラス笹塚は神立地！連呼してたけど三井初台はそうじゃなかったよね。

新線3駅のどれかに住んだことがある、もしくは頻繁に利用している人ならば三井初台が住めば不便なのは自明なんですよ。

資産価値的にお得だったり、仕様の満足度を考えれば買って失敗とは全く思わないけど

初台って不便ですよ？知ってます？

と、住んでた身としては思う。

[541: 匿名さん]

>>540 マンション検討中さん
アトラス笹塚ってモモレジ番付に出てこなかったけどその程度だったのかな？
笹塚も初台もそうだけど高速近いところは町が暗いので厳しいな
その点ではここはいいのだが池袋徒歩5分表記が実態とあってないのが気に食わない

[542: マンション検討中さん]

>>541 匿名さん
アトラス笹塚は新線3駅で過去10年ぐらいで販売されたマンションの中でぶっちぎりの利便性だと思いますよ。
改札からほぼ雨に濡れず敷地に入れ、改札からの動線にスーパーその他の買い物できる店、外食出来る店などが立ち並び、回り道をする必要もないです。
さらに新線始発駅で新線通勤ならば、通勤時間帯も座って通勤でき、新宿に出るのにも使う場所に応じて本線と新線を使い分けられる笹塚駅です。

まさしく神立地です。

新線3駅に住んだことがある人ならば全員同意出来ると思います。

甲州街道＆4号新宿線のあの暗い雰囲気が嫌いな人はそもそも新線3駅の駅近という選択肢自体が間違ってます。

[543: マンション掲示板さん]

初台スレになってて草。あそこは徒歩5秒のハチ公バス停乗車から20分で渋谷駅前、徒歩1分の京王バス停から5分で代々木公園駅前→千代田線乗り入れ可　めちゃ便利な立地よ。幹線クロスしてるからこその利便かつ再開発も控えてるからね。

[544: ご近所]

新線の話、興味ないんだけどw

[545: マンション検討中さん]

そう、新線どうでもいい..
池袋の話しようよ。
いまは改善されたのかもしれないけど、京王は悪気なく遅延する(しかもしてないかように振る舞う)から、絶対にない。4年くらい住んだけど不愉快だった。

[546: マンション検討中さん]

>>543 マンション掲示板さん
全然便利じゃなくて草
でも凄く伝わります草

[547: マンション検討中さん]

どこも相場が高くなっているとは言え、この立地でこの価格は結構勇気が要りませんか？
ＪＲ改札まで12分は早歩きでもかかりますし。
要町は便利なんですけどね。
「池袋5分（最も東にある地下通路出口起算）」のパワーワードでミスリードしてモデルルーム行っちゃう人もいると思う。どんな都会なんだろう？と思ってくるとラーメン屋と墓しかないっていう立地。

[548: 匿名希望]

>>547 マンション検討中さん

西ではない？

[549: マンション検討中さん]

>>548 匿名希望さん
失礼しました。最も西、ですね。
ご指摘ありがとうございます。

[550: 匿名さん]

密かに高田馬場のシチズンプラザ跡地の三井タワマンを狙ってたのですが、
蓋を開けたら普通の12階建てとのことでガックリ。
仕方なくこちらを検討しています。どうぞよろしくお願いします。

[551: マンション検討中さん]

>>547 マンション検討中さん
中途半端な立地ではありますよね。
グランディアの場所なら西口の繁華街超えて住宅地に入ってすぐ！になるし、ダイレクトタワーの場所なら歩くと池袋はちょっと遠いけど、2路線の要町に直結！になりますし。
立地が悪いと思う人も少ないでしょうが、指名買いする人はまずいない、中途半端な立ち位置ですよね。

[552: 通りがかりさん]

マルイは次の事業者が決まり、池袋のシンボルタワーをつくる構想があるそうですね。
めちゃくちゃ楽しみです(^^)

[553: 通りがかりさん]

店舗はまだ決まらないですかね？

[554: マンション検討中さん]

>>552 通りがかりさん
マルイ跡地がもしタワマンになったら坪幾らになるだろ？
私は坪700でも全然買う。800超えたら撤退ぐらい。

[555: マンション検討中さん]

>>553 通りがかりさん
スーパーに売ったみたいなので決まってはいるはずです。
販売までにどこか発表してくれると嬉しいですね。

[556: マンション検討中さん]

間取りがきついなとの印象が強かったです。
あくまでも住むことを考えてくと、立地も大事だけど、中の空間も妥協できないんだよな…

[557: マンション検討中さん]

特筆すべきものもないし柱食い込んでるし複合開発でも無い
東建どうしたってくらい残念な企画

[558: マンコミュファンさん]

評価が3.5に上がってる

[559: マンコミュファンさん]

本当に、東建どうしたんだって言う感じですね。
東池袋のブリリアタワー並みの外観や室内を予想してましたが、モデルルーム見てがっかり。
立地も雨の日だった事もあるんだけど、何やら全体的に暗い印象。お墓が影響かな。やはり、C地区待った方が良いかな。

[560: 通りがかりさん]

>>559 マンコミュファンさん
C地区を待って買えるのであればもちろん待った方がいいと思いますけど？
C地区買えるのにわざわざここを買うメリットは自分にはひとつもないです。でもお金がないからここも検討に入れなきゃいけない。

[561: マンション比較中さん]

>>560 通りがかりさん

ここは西口開発次第でしょ。ある意味で賭け。
うまく進んでトリプルタワーが建ってマルイ跡地にもランドマーク的なものが建てば大化けするし、駅前開発が頓挫したら東側との格差が露呈して目も当てられない。
予定から1年遅れて2022年度中に都市計画決定されるかを見てからでもいいのでは？
そもそも戦争からのインフレさらに不景気で東京の都市開発が減速するって話もあるからね。

[562: マンコミュファンさん]

>>561 マンション比較中さん
そうだと思います。ただ、スケジュール感を見ていると、相当先（15年から20年）な感じがします。
賭けにしても、先過ぎるかな。

[563: 通りがかりさん]

>>562 マンコミュファンさん
感じがするってそれ…感想ですか？

[564: eマンションさん]

西口開発事業っていくつかに分かれてる？
東武百貨店建て替え（＋東上線地下化？）とか十年以上かかっても不思議ではないような