Brillia (ブリリア)Tower 池袋West ってどうですか

[匿名さん]

公式URL：https://ikenishi.brillia.com/

副都心線池袋駅から徒歩5分、要町駅から3分。立教大学のキャンパスを南に見おろす好立地に大手デベ3社によるタワーマンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報を共有させていただきたく、よろしくお願いいたします。


Brillia (ブリリア)Tower 池袋West
地　　番 東京都豊島区池袋3-1631-1他
住居表示 東京都豊島区池袋3-1
交　　通 東京メトロ副都心線池袋駅徒歩5分（C1出口）、同線要町駅徒歩3分、JR・東武・西武池袋駅徒歩10分（西口）

構造規模 鉄筋コンクリート造地上30階地下1階建
延床面積 20923.28 ㎡
建築面積 2151.03 ㎡
敷地面積 3691.63 ㎡

売　　主 東京建物株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、東急不動産株式会社
設　　計 前田建設工業株式会社
施　　工 前田建設工業株式会社

着工予定 2021/04/15
完成予定 2024/04/30

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[265: eマンションさん]

>>263 匿名さん
もう一区切りついたのだから蒸し返さないの。

[266: 匿名さん]

事前案内会もエントリーさえすれば、プロジェクト説明会を見てない人も予約出来るようになったね。

予約枠も一杯あまっている。

想像をはるかに超える人気のなさなんだろうね。

坪500までが出せる限界かな。

[267: 通りがかりさん]

ここが地歴のいいと言われているのに不人気なマンションですか？？

[268: 匿名さん]

>>266 匿名さん

マンション買ったことない人かな？
説明会参加者を優先予約させて、その後に非参加者にも枠を開放。
ごく普通のやり方だと思うけど？

[269: 匿名さん]

>>268 匿名さん
それは普通のマンションの話では？
ここは相場暴騰中で大注目のメガターミナル池袋駅まで徒歩圏内のマンションだけど？
それにしては不人気なのは確実だと思うけど。

[270: 通りがかりさん]

>>269 匿名さん

要は所詮要町ってこと。
池袋といえど外側の田舎に対する評価ってこと。立教があるだけでなんの強みもない。ここに金出すのはただの物好きでしょ。

[271: 匿名さん]

>>270 通りがかりさん

それを言うなら東側のタワマン街も「しょせん日出町」ですね。
他から見れば東も西も同じ池袋。

[272: 匿名さん]

>>270 通りがかりさん
幾ら外側とはいえ、メガターミナル池袋まで徒歩10分だと考えると不人気なのは間違いないと思います。
同じ要町のシティハウス西池袋も坪460でまだ売り切れてないですし、やっぱり要町って人気がないんでしょうか？

[273: 匿名さん]

>>272 匿名さん

シティハウスは山手通り沿いだしバス車庫前のいかにも場末感の場所だから売れるはずない。あそこ買うのはスペックでしか判断できない人のみ。
ここはJR池袋利用には少し遠いんだよな。副都心線ユーザーにはいいけど。

[274: 通りがかりさん]

>>272 匿名さん

むしろ人気があると思いますか？

坪460は流石に無理でしょう。
まだシティハウスよりは強みがあったとしても、この立地でその値段出して買う理由が見当たらないですからね。
周辺に住んでいる人なら買いたがるのかもしれませんが。
そんなタワマンかと思います。

[275: 匿名さん]

椎名町のプラウド(タワーではない)が坪400で即売れしたので、要町が人気がないと言うよりは需要はあるけど、坪単価高すぎるということかな。まぁ本物件とシティハウスの比較で安い！ってなった可能性はありますが。

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん
プラウドは駅距離も遠いし、椎名町と要町の鉄道利便性の差、池袋までの徒歩距離を考えれば1割高くてもシティハウスの方がコストパフォーマンスはいいと思う。
それでもプラウドの方が売れるのだから、地域の検討者の購買力の限界がそのあたりなのかも。

[277: 検討板ユーザーさん]

坪400～が妥当なところ
70平米で億超えたら上は売れ残るだろうね。
賃貸需要がないだろうから。

[278: マンション検討中さん]

>>277 検討板ユーザーさん
相場観ないですね

[279: 通りがかりさん]

>>278 マンション検討中さん

坪450?
平均は500前半といったところですかね？
70平米は下層階以外ほぼ億越えでしょう。

[280: 匿名さん]

>>279 通りがかりさん
参考までに平均520のステアリの価格です。
https://manmani.net/?p=32044

地権者住戸の一番安い部屋をもし売りに出していたら坪420-430ぐらいでしょうかね？

平均が同程度～やや安いぐらいになりそうですから、400前半の部屋もあると思いますよ。

[281: ご近所さん]

巨大ターミナル駅の池袋に徒歩圏かつ、ブリリアであれば、上層階で450なら買いたい。

[282: 匿名さん]

>>281 ご近所さん

上層階なら500overでは？？

[283: 通りがかりさん]

>>282 匿名さん

願望に対して予想を押し付けることの意味はなんですか？

[284: マンション検討中さん]

高層階を450で買いたいのは私も同意ですが、もしそうなったらハルミフラッグ並みの抽選大会でしょうね、、、、

[285: ご近所さん]

>>284 マンション検討中さん
ハルミは陸の孤島すぎて、クルマレスの身としては、いざという時に迅速に動きにくい。池袋は交通利便性が素晴らしく、新宿には負けるが、渋谷には勝つかな。ここも坪400万台なら買いたい。500超えなら、ステアリが良かったと嫌な気持ちになるので撤退w

[286: 匿名さん]

>>285 ご近所さん
JR池袋駅徒歩10分圏内（ぎりぎり）のタワマンが@500以下ってあり得ますかねぇ～？目黒マークのプラウドなんてあの立地で670ですよ。池袋と目黒の相場差を考えても550以上にはなると思いますけど。

[287: マンション検討中さん]

>>286 匿名さん
目黒マークの箱がここの場所に立つなら坪550以上でも喜んで買うけど。
こことは箱が違いすぎるので比較しても意味がない。

[288: 匿名さん]

西口なのであまり高値はつけられないでしょう。
東急はともかく、東京建物と三菱地所なら期待できるのでは。平均で坪500弱でしょうか。

[289: マンション比較中さん]

>>287 マンション検討中さん

初心者なので教えてください。
箱が違いすぎるとはどの点でしょうか。

[290: 匿名さん]

>>289 マンション比較中さん
モデルルームにいってみたら？
初心者でもすぐわかるぐらい違うと思うよ。

[291: 匿名さん]

目黒MARCは竹中施工で高仕様、確かに魅力的ですな。
目黒駅からちょっと遠いのをカバーして高値で売る戦略、プラウドタワー東池袋なんかと同じですかね。
ブリリアタワーは「好立地だけど仕様そこそこでお買い得値段」「立地そこそこで仕様控え目、でお買い得値段」というのが多い気がする。自分は東京建物、好きです（笑）1部屋持ってます。

[292: ご近所さん]

>>291 匿名さん
東建はインハウスで構造設計をしっかりやってるそうです。良心的なデベです。

[293: 匿名さん]

>>292 ご近所さん
素人は構造に無関心だからね。見た目とせいぜい内装設備にしか目が行かない。人気マンションブロガーも知識が無いから構造面には言及しない。だからヤバめのマンションでも平気で買ってるのがいる。地所と東建の構造設計には定評がある。たとえ施工が長谷工でも主導権は渡さない。意外にヌケてるのが同じ財閥系だと三井や住友。だから建て替え騒動になる。まあ地所も南青山の騒動があったがね。

[294: 匿名さん]

>>292 >>293

291ですが、素人なので構造はよくわからんですが東京建物は実質的な部分にはしっかりお金をかけてると感じました。

[295: 匿名さん]

前建はプラウドタワー東池袋やステアリも池袋界隈だと手掛けてるし、どっちも良質な箱になってるから信頼出来るよね

[296: ご近所さん]

>>293 匿名さん
構造設計は東建、三菱、森ビルあたりですかね。定評あるのは。

[297: 匿名さん]

>>296 ご近所さん
自前の設計部がある会社は強いよね。
東建は昔はビルもマンションも見る独立した設計部があったから妥協なかったけど、今は住宅本部とビル本部に分割取り込みされたから、どうなのかな。。

[298: ご近所さん]

ステアリで抽選落ちたものですが、ここの中層を520で見ています。それでも抽選になりそうな気がしますけどね

[299: マンション検討中さん]

>>298 ご近所さん
抽選にはならないと思いますよ。
事前案内会も枠がうまる気配ゼロですから。

[300: マンション検討中さん]

しかし、情報が全然出てきませんね。
このままMRオープンまで情報なしなのかな？

[301: 買い替え検討中さん]

>>300 マンション検討中さん
現時点で集約した情報で見るとそうなります。
2月上旬まで待つしかない。

[302: 匿名さん]

>>299 マンション検討中さん

↑こういう嘘情報を流す人って何なのでしょうかね。。。

[303: 通りがかりさん]

ちょっと楽しみ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/154771

[304: マンション検討中さん]

>>303 通りがかりさん
西口再開発の追加情報含め出てきましたね！ここも再開発エリア徒歩圏を見込んでの価格できそうなので、高値（坪500-550）は必至ですかね、

[305: 匿名さん]

>>303 通りがかりさん

豊島区は高野区長の20年で本当に変わった。実行力がすごい。
ただし区長も84歳だから後継者が同じレベルの推進力を持てるかどうかで未来が変わると思う。

[306: マンション検討中さん]

こちらってMR事前案内会ってそろそろ開始ですか？はやく予定価格と間取り知りたい

[307: 匿名さん]

>>293 匿名さん
素人なので教えてほしいのですが、人気マンションブロガーにすらわからない構造がいいとはどういうことなのでしょうか？
人気マンションブロガーにすらわからない構造の違いで素人が住んで満足度が上がるとかありえないと思ってしまうのですが間違っていますか？

[308: 名無しさん]

>>304 マンション検討中さん
それは流石に期待が過ぎるでしょ…
それならルミナリータワーがあんな安止まりする訳がない

[309: ご近所さん]

>>307 匿名さん
例えば、60点が合格最低点として、60点や70点でよしとするか、100点、それ以上を目指すか、という話です。そういうのは構造設計や施工の専門家でないと見えにくいわけです。例えば、制震装置の鋼材にちゃんとした国産品を使っているかとか、マンションブロガーは分かりません。興味もないだろうし。

[310: 匿名さん]

>>307 匿名さん
まー構造なんて満足度と関係ないわな。普通に暮らしてたら実感できひんもんやし。問題は万一の時やないですか？　どことは言わへんけど何とかグランディアさんは震災の時に往生されはったみたいやで。
ま、その万一はマンション存続中に1回来るか来ぃひんか程度のもんやけどな。

[311: 匿名さん]

307です。
309さん、310さんご返信頂きありがとうございます。

素人の理解ですが、構造がいい＝耐震性が良いという事でしょうか？

湾岸ならともかく、武蔵野台地に建つタワマンで合格最低点以上の耐震性があると万一の時に違うものですか？

[312: 坪単価比較中さん]

>>308 名無しさん
グランドミレーニアの中古が坪500～くらいなので、そのくらいはいくのは妥当かと思いますがどうなんでしょうか？

[313: 匿名さん]

>>312 坪単価比較中さん
東口でここより池袋駅に近いグランドミレーニアが比較対象として適切だとは思えない。
ルミナリーとの比較で坪500～が妥当なら同意できる。

[314: ご近所さん]

>>311 匿名さん
対地震ということでは、耐震基準を満たしていれば、ほとんど同じなのでしょう。例えば、同じスーツでも、生地や裏地、ボタン、仕立てにこだわっているかどうか、の違いかな。安物でも、ひとまずのスーツの機能はほとんど変わりませんから。

[315: ご近所さん]

>>314 ご近所さん
構造や素材にこだわり抜くデベもいるし、基準さえクリアしていれば安いほど良いというデベもいるという話です。いずれも首都直下地震でポッキリいかないという点では同じです。

[316: マンション検討中さん]

>>313 匿名さん
築18年のザ・タワー・グランディアが坪520くらいですね。この物件より3分池袋駅寄りですので、築年数考えると同レベル(坪単価では520くらい)が妥当かなと思いますけど。ルミナリータワーは坪420くらいみたいですね？この差は何か明確な理由があるんですか？ちなみに要町駅徒歩6分池袋15分くらいの住友新築は坪460くらいみたいですね。

[317: 匿名さん]

>>316 マンション検討中さん

＞この差は何か明確な理由があるんですか？

現地歩いてみたことある？
もし現地を知ってて2者の差がわからないならマンション買わないほうがいいよ。

[318: マンション検討中さん]

>>317 匿名さん
ある上で意見を聞いてます。
私はこの物件はザ・タワー・グランディア寄りの立地評価だと考えているので、ルミナリータワーに寄せて考えてるのはなぜなのかなと

[319: 匿名さん]

住まいサーフィンによると、
ルミナリータワー　415万/坪
タワーグランディア 373万/坪

ですね。
タワーグランディアが520万というのは、もしかして現在売り出し中の12890万の物件単独から？相場とは言い難そうですが。

[320: 匿名さん]

ちなみにグランドミレーニアは坪528万です。
南池袋アドレスで池袋駅近なので納得の相場ですね。

[321: マンション検討中さん]

>>319 匿名さん
レインズで調べるとタワーグランディアは最近成約事例坪500万円台もでてはきていますね。まだ事例数としては少ないものの

[322: 匿名さん]

タワーは階数などによって価格差が大きいので500台があっても当然ですよ。
他のサイトで見ると、坪420万ぐらいのところもあるようです。
総じて西口の中古タワマン相場は概ね坪420万くらいと考えて良さそうです。
新築に換算して、ここは480ぐらいが妥当じゃないかな。

[323: マンション検討中さん]

>>322 匿名さん
そうですね！ここに西口再開発の希望をのせて500にのせてきそうな感覚はありますね。。480くらいで出たらいいなー

[324: マンション検討中さん]

要町駅徒歩1分の住友のダイレクトタワー中古は坪525で売り出されてますね。これが売れれば相場があがっていきそうですがいかに。。

[325: 匿名さん]

>>324 マンション検討中さん
プレミストも大チャレンジ価格でだしてますよね。
どっちか売れたら相場が変わりそうですが、さすがにあの価格は無理でしょう。

[326: 検討板ユーザーさん]

どんでん返しで、坪600ぐらいで挑戦してくるかと。まあ、そんな価格なら、買いはしませんが。

[327: 匿名さん]

>>309 ご近所さん
マンションブロガーも興味ないし一般人も投資家も興味ないよそんなとこ。日々の生活に直結しないから、ただのオタクのこだわり。必要最低限満たせばいいし、そんな自称情強またいなのでマンションブロガー揶揄してるところがみっともない。

[328: 匿名さん]

>>326 検討板ユーザーさん
c地区控えてるのにその価格帯できたらさすがに爆死ですね。土曜日楽しみです

[329: 購入経験者さん]

>>327 匿名さん

本物の一流デベ＝地震でも壊れないマンションを作る！

本物じゃない何か＝地震でも壊れないとされる基準を満たすマンションを作る！
　

[330: ご近所さん]

>>327 匿名さん
そんな自称情強またいなので、、、。自称してないですよ。日本語変だしww

[331: マンション検討中さん]

予定価格高いねー。眺望はすごくよかったです。
ざっくりとですが、こんな感じでした。

3F 坪490
15F 坪530
20F 坪580
29F 坪680（プレミアム）

[332: マンション検討中さん]

本日午後のMR見学会に参加しての、あくまでも私見の感想ですが、参考にどうぞ。

【BT池袋west】まとめ
▼共用部は2F集会室のみで、ザ・タワマンSPECを求める人には向かないのでは？
▼平均坪単価は流石に、PDT東池袋SAを超えなかったが、価格の割に共用部が少ない
◎眺望は、高層は南北東西共に良し、中･下層は前建有の南以外は良し
◆室内仕様は、29-30Fのプレミア含め価格に見合う目立った高仕様設備は無
(CH2600～,梁下H2100,プレミアLDのみ天付AC,デイスポーザ有,コーナサッシ網入ガラス,
サッシH2400,各戸宅配BOX有(スマホ応対連携),浴乾ミストはOP,カップボード標準設置)
◆駐車場は平置5台(プレミア10戸に優先権付与)と機械式46台とカーシェア1台
◆商業棟には大手総合スーパーが入居予定

【BT池袋west】予定価格 220205
29F 3LDK 86.93㎡ 17200万(坪654万)～103.72㎡ 21200万(坪674万) プレミア
20F 2LDK 59.47㎡ 9400万(坪522万)～3LDK 73.93㎡ 12900万(坪576万)
15F 1LDK 39㎡ 6000万(坪508万)～2LDK 64.6㎡ 10400万(坪531万)
3F 1LDK 39㎡ 5600万(坪474万)～2LDK 64.6㎡ 9500万(坪485万)
◆高層3LDK 坪576万～,中層2LDK 坪531万～,下層2LDK 坪485万,1LDK 坪474万

[333: 購入検討中]

>>331 マンション検討中さん

その坪単価、方位は何向きなんですか?
2Lと3で坪単価は違ったりするのでしょうか。

[334: 買い替え検討中さん]

>>331 マンション検討中さん
>>332 マンション検討中さん

ほぼ予想通り（やや安め）なのでホッとしましたね。
でもこの値段だと倍率つきそうで不安でもあります。
各戸宅配ボックスは魅力です。1階にスーパーが入るので鬼に金棒かも。

[335: 購入経験者さん]

ほぉ、安めね...
人の価値観は色々ですね。

[336: マンション検討中さん]

方位を追加しました

本日午後のMR見学会に参加しての、あくまでも私見の感想ですが、参考にどうぞ。

【BT池袋west】まとめ
▼共用部は2F集会室のみで、ザ・タワマンSPECを求める人には向かないのでは？
▼平均坪単価は流石に、PDT東池袋SAを超えなかったが、価格の割に共用部が少ない
◎眺望は、高層は南北東西共に良し、中･下層は前建有の南以外は良し
◆室内仕様は、29-30Fのプレミア含め価格に見合う目立った高仕様設備は無
(CH2600～,梁下H2100,プレミアLDのみ天付AC,デイスポーザ有,コーナサッシ網入ガラス,
サッシH2400,各戸宅配BOX有(スマホ応対連携),浴乾ミストはOP,カップボード標準設置)
◆駐車場は平置5台(プレミア10戸に優先権付与)と機械式46台とカーシェア1台
◆商業棟には大手総合スーパーが入居予定

【BT池袋west】予定価格 220205
29F 3LDK 北東角86.93㎡ 17200万(坪654万)～南103.72㎡ 21200万(坪674万) プレミア
20F 2LDK 北東角59.47㎡ 9400万(坪522万)～3LDK 南73.93㎡ 12900万(坪576万)
15F 1LDK 北東角39㎡ 6000万(坪508万)～2LDK 南西角64.6㎡ 10400万(坪531万)
3F 1LDK 北東角39㎡ 5600万(坪474万)～2LDK 南西角64.6㎡ 9500万(坪485万)
◆高層3LDK 坪576万～,中層2LDK 坪531万～,下層2LDK 坪485万,1LDK 坪474万

[337: 匿名さん]

思ってたより少しだけ高かったけど許容範囲かな。

[338: マンション検討中さん]

>>337 匿名さん

で、買うんですか？
皆さん、積極的に「買いたい！」って感じになりましたか？
私は値段以上にスペックの話にがっかりしました。

>>336 マンション検討中さん　ありがとうございました。

[339: 匿名さん]

>>330 ご近所さん
誰も気にしない構造にこだわるあたり、枝葉末節にしか反応せず本題には触れない
頭でっかちな方に管理組合入ってもらわれると困るので、是非ご近所のままでいてほしいもんですね

[340: 匿名さん]

見た目価格はやや高いくらいの感想だけど、がっつり柱入ってデッドスペースのことまで考えたら実質は高いくらいになるかな。
競合がいないからまぁ売れるのかもしれないけど、買い替え組はこれならC地区でいいじゃんっていう。うちはC地区でいいわ。
一次取得でタワマン希望なら買うしかないが、予算足りなければ十条か大山だわな。

[341: 匿名さん]

>>338 マンション検討中さん

私は買います。

[342: マンション検討中さん]

私も高いと感じますね。うちもこれならC地区待ちます。

[343: 通りがかりさん]

どうしても割高感ありますね…事前案内会へのモチベーションが下がる…

[344: マンション検討中さん]

マンマニ氏が一番ツッコむと思ったのが「駐車場が1F外部で乗降時に雨に濡れる点」と
借景になる隣地のお寺は植栽豊かだけど「敷地内の植栽が極端に少ない点」。
あと、コレはC地区ツインタワー対策だと思うけど、販売期間は≒2年も掛けるそう。

[345: マンション検討中さん]

これで高いという人、C地区待って恐らく平均600超えであろう部屋を果たして買えるんだろうか？

[346: 匿名さん]

>>345 マンション検討中さん
買えるかどうかと割高かどうかは違う話ですよ？

[347: 匿名さん]

>>345 マンション検討中さん
高い低いは絶対的にと相対的にの話があって、C地区の坪600万円は買える、ここの坪500-520万円で買わないは相対的な話の方。
東池袋と西池袋は現状だと相場も資産性も将来性も違うからね。

[348: 買い替え検討中さん]

C地区ツインタワーとココの一番の違いは、総戸数が≒7倍も違うスケールメリット。
ココは、想定内価格だったけど、共用部と駐車場があまりにもショボすぎるので
住んだ時の満足度や高揚感は得られないと思う。隣のラーメン店の客の行列もイヤだ。

[349: マンション検討中さん]

C地区への揺れ動きがありつつ、こちらも一定数評価する人もいる絶妙な価格ラインに思えました

[350: マンション検討中さん]

今はこの価格、仕様でもポンポン売れてしまいそうな恐ろしい市場ですね、、

[351: 匿名さん]

>>348 買い替え検討中さん
MRに行かなくてもわかっていた事ばかりでは、、、、

[352: 匿名さん]

>>348 買い替え検討中さん
ここは規模感とか考えるとちょっと前に売りだされたルフォンザタワー大塚とかステアリと比較すべき物件かなぁ、と思います。
ザ・タワマンを求める人はC地区まで待つのが正解ですね。

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん
ステアリよりは中古が坪500万円にほぼタッチしてる先発プラウドタワーの方ではないかと。ステアリを比較対象にするのはここを過大評価しすぎかステアリを過小評価しすぎでしょう。

まぁ坪480万円でルフォン買うよりはこっちだったかなとは思います。先発プラウドタワーはサンシャインシティやイケサンパーク至近のファミリー特化型なので、ライフスタイル、ライフステージ次第でしょうかね。

[354: 匿名さん]

ルフォンは低層坪410位～だったと思うけど、それと比べると低層坪470～となると検討者層も変わってくると思いますが。
まあステアリも含めて完売物件と比較してもしょうがないけど。

[355: 匿名さん]

>>353 匿名さん
初代プラウドはさすがに時期が違いすぎるかなぁ、と思い外しました。

ファミリー特化型に関してはおっしゃる通りですね。

シングル、DINKS特化型のここと、ファミリー特化型の東池袋タワマン群との比較も違うのかも知れませんね。
単純に、規模、価格で考えました。

[356: ご近所さん]

>>339 匿名さん
他人にいちゃもんを付けるなら、揚げ足取りされないように注意するのが当たり前。小学生じゃないんだから、句点（『。』のことな）くらいつけてね、読みにくいからさww 本題入る前に突き返されるよ。

[357: 匿名希望]

>>356 ご近所さん

小学生じゃないんだから、句点ぐらいぐらいつけてね。
読みにくいからさ。

こうですか？小学生でごめんなさい。

[358: 匿名さん]

構造が良いとどうメリットがあるのか全くわからないままですね。
プレゼンが下手すぎるのか、東京建物が全く意味がないコストを無駄にかけているのかのどちらかですね。
恐らく前者だと思いますが。

[359: 周辺住民さん]

ココの役目は、結局は、C地区ツインズの引立て役だったという事かな

[360: 匿名さん]

>>344 マンション検討中さん
都内はどこも駐車場設置率低いし、ほとんどの人にとってはネガポイントじゃないんだけど、いつも動画で言ってるね

[361: 匿名さん]

>>360 匿名さん
設置率の問題ではなく、構造の問題を344さんは言っているのでは？
そこに対してお金を払う価値があるかどうかは個人の主観ですが、同じ値段ならば、車を乗り降りする時に雨に濡れない方がいいでしょう？

[362: 匿名さん]

>>361 匿名さん
360は駐車場を使わない約7~8割にとっては駐車場の構造は関係ないという意味です。

[363: 匿名さん]

>>362 匿名さん
361です。
なるほどその通りですね。

[364: 検討板ユーザーさん]

2LDKが多く、DINKSには助かる間取りでした。MRは20、30代夫婦や独身の方が多い印象でした。マンション隣にスーパーはかなり良いですよね。