10年以上連続した駐車場契約問題

[匿名さん]

築17年の分譲マンションを購入し約1年経過し現在築18年目
当マンション96世帯に対し駐車場平面20台・立体（地上＆地下）上下合わせて30台
残りの46世帯は敷地外の月極駐車場を自分で探し契約する方針です
駐車場の月額料金は平面1.2万円、立体上下1万円、近隣駐車場相場1.5万～1.7万
立体上下はサイズ制限があり５ナンバーサイズの乗用車用で、ワンボックスやSUVは高さ制限や重量的に不可

当マンションの駐車場は一度契約すると契約者が解約しない限り何年も連続して借りれる状態で、
平面駐車場に10年以上連続して借りている方が殆どを占めているという話も近隣の方から聞きました

以前、他の住民の方が駐車場契約を数年単位の交代制で抽選による契約方法に切替えるという提案をされたらしいのですが、理事会の多数決で却下された経緯が何度もあるらしいです
駐車場料金の差額補填も提案されたのですがこれも却下・・・

同じ分譲マンションに住みながら敷地内の駐車場に借り続けれる人、諦めムードで立体を借りる人、
割高で不便な場所を探さなければならない人・・・

当方もあとから来た立場で、所有している車のサイズ的に立体は無理なので月極を探して契約している立場です

※車を所持していない世帯の数は未確認
※平面＆立体は常に満車状態、月極の空きを探すのもそれなりに苦労する政令都市です

これを是正する方法ってあるのでしょうか？

[81: マンコミュファンさん]

途中で規約を変えるとかよほど面倒くさい奴が現れない限りない。

[82: 口コミ知りたいさん]

>>81 マンコミュファンさん
分譲内で不公平な管理が行われているのであれば
規約などはなんの効力を持たないからね。

[83: 口コミ知りたいさん]

>>81 マンコミュファンさん
めんどくさい奴が表れないからお前みたいな
アホがのさばるんだよ( ´艸｀)。
しかし、表れないという保証はない。
明日はなにが起こるかわかりませんよ。
察知能力はあ宅のインテリジェンスにかかっ
ているよ( ´艸｀)。
文言から察するに現状維持をするのに躍起に
見えるけどね。

[84: 口コミ知りたいさん]

>>77 匿名さん
不公平な規約がなんで無効なの？部屋の値段は様々で購入する時点で公平ではない。あほ

[85: 口コミ知りたいさん]

金持ち優遇とか貧乏人優遇とか世の中は不公平ばかりだ。

[86: 口コミ知りたいさん]

> 購入時の抽選で決まったからと言って永久にお宅が
その駐車場区画を使用することは不法行為に当たる
からね。

制度変更を求める区分所有者の提案を多数決で退けても不法行為ではない。あほ

[87: 評判気になるさん]

>>86 口コミ知りたいさん
普通は永久的に使える。

[88: 匿名さん]

周辺の駐車場より便利なんだから、まずは周辺相場より価格を高く設定するのが良いと思う。駐車場収入増えて住民全員ハッピー。

[89: 口コミ知りたいさん]

>>87 評判気になるさん
お宅は新築に住み替える資金がないから普通は永久
に使える可能性はあるよ。可能性だからね。
永久に使えるとは断言はしないからね。
所有権とは違うからね。
いうかは手放さなければいけない時がくる。

[90: 匿名さん]

>>88 匿名さん
普通は高く設定してると思います。だから自然と高いところには高級車が停まっています。

[91: 口コミ知りたいさん]

共用部分である駐車場の不足で使える住民と
使えない住民がいることは甚だ不公平である。
皆が平等に使えるようにしなければなりません。
それ等は組合員の義務である。

[92: マンション検討中さん]

>>91 口コミ知りたいさん
平等って言っても最初の抽選で外れたら終わりです。あぽ

[93: 匿名さん]

周りの相場より高くすれば、マンションの駐車場やめて、周辺に借りる人も出てくるのでは。

[94: 口コミ知りたいさん]

10年、20年も経つと3分の1くらいは売却されるから部屋を売却した人の駐車場を空き待ちしてる人に順番に割り当てたらそれほど不合理ではないはずだけどね。
中古で買う人は駐車場の空きがないことを知って購入したあとに、駐車場割合を希望する場合は空き待ちリストの最後になることは当たり前ではないのか？

[95: 匿名さん]

>>79　口コミ知りたいさん
78の投稿者の「お前」です。所有権と使用権の違いは理解しているつもりです。
77 匿名さんの「一部の組合員に駐車場に所有権をつけて販売してもそれが無効になる可能性は大きいのだ。」というのは所有権と使用権を勘違いしているなと思って78を投稿しました。登記されている駐車場の所有権が無効になるなんてことは無い。この理解であっていますよね？

[96: 口コミ知りたいさん]

外部駐車場使用者の費用は組合費で補助してやればいい。

[97: マンコミュファンさん]

>>95 匿名さん
もともとはマンション全体土地建物は施主のものです。
それをどのように分譲しても自由。
しかし敷地全体はマンションと一体で分離処分禁止だから
敷地の登記簿は閉鎖される。
駐車場の土地の所有権を分譲しているマンションは聞いたことあるが、駐車場の区画毎に
マンションの敷地とは分筆して別個の土地だと思う。
となると、駐車場の土地はマンション管理組合とは何の関係もない隣接した他人の土地ということになる。

[98: 匿名さん]

>>96 口コミ知りたいさん
何故一部組合員のために無関係な人達から預かった管理費で補助しなければならないのか。ありえないな

[99: マンション検討中さん]

そもそもそこまでして敷地内に停めるほどの車なのか？

[100: マンション検討中さん]

>>99 マンション検討中さん

なぜ普通の車を敷地内に停めたがるのか理解できない。外の安いところで十分では？

[101: 匿名さん]

>>100 マンション検討中さん
あたまからっぽ

[102: マンション検討中さん]

>>101 匿名さん
高いところ借りれるように頑張ってください。

[103: 匿名さん]

>>97 マンコミュファンさん
>駐車場の土地の所有権を分譲しているマンションは聞いたことあるが、駐車場の区画毎にマンションの敷地とは分筆して別個の土地だと思う。
所有権のあるマンションの駐車場は、地下や1階ピロティに設けられたシャッター付きの車庫タイプのもの(区分所有)が主流じゃないでしょうか？
土地の所有者が自分の土地にマンションを建てて分譲し自分もその１住戸に住む。その時に自分専用の駐車場を持つために1台分の区画を分筆するといったケースならあるかもしれませんが、車1台分の区画の土地の分筆なんて面倒なことは普通はしないでしょう。

[104: マンション掲示板さん]

>>103 匿名さん
へー

[105: 口コミ知りたいさん]

高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
よって駐車場のトラブルはない。共用部分にするから色々紛争が生じる。

[106: 匿名さん]

>>102 マンション検討中さん
普通は住居からの近さで選ぶ。高いと言ってもたかが知れてるからな。
空っぽだからわからないか

[107: マンション掲示板さん]

>>106 匿名さん
まあ敷地内じゃない貴方様には関係ないですね。
新築で敷地内の駐車場空いてるマンション、高級車買えるように頑張ってくださいませ。

[108: 口コミ知りたいさん]

駐車場が所有権付きマンションを買ったことがない。
高いでしょうね。

[109: マンション掲示板さん]

駐車場の所有権付きでマンションを買ったとすれば
その駐車場の土地はマンション敷地ではない。登記簿は別の土地である。だから分離処分できるよ

[110: 匿名さん]

>>107 マンション掲示板さん
高級車…あんたはまず三十年前の価値観から脱却できるといいな。

[111: 匿名さん]

>>100 マンション検討中さん
>外の安いところで十分では？

近隣駐車場ほうが高いので、安い敷地内に停めたがるのが理解できないのか。

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん
敷地内の方が高いのでは？

[113: 検討板ユーザーさん]

>>110 匿名さん
貴方は高級車買えるといいな。

[114: 匿名さん]

俺は高級車かどうかは知らないけど、
昔からGTRしかならないよ。新旧合わせて3台所有。

[115: 匿名さん]

>>113 検討板ユーザーさん
お前もな

[116: 匿名さん]

>>105　口コミ知りたいさん
>高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
地下駐車場、立体駐車場、機械式駐車場では駐車場用地を個人所有には出来ませんね。そうすると駐車場用地分が所有権になっている高級マンションの駐車場は平置き限定と推定されますが、1台分づつの駐車区画を分筆し登記していると言われるのでしょうか？ちょっと信じられません。

[117: 匿名さん]

>>112 匿名さん

スレ主は敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いと言ってますよ

我がマンションも敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いので敷地内の駐車場に空きなし。空きがでれば抽選で決める。

[118: 評判気になるさん]

>>116 匿名さん
マンションの敷地の登記簿は建物を区分所有建物にするときに閉鎖されるんですよ。だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
結果的に部屋だけ売却して駐車場敷地は売却しないことも可能で、役所が行政指導で一緒に売却しろとか言ってる話を聞いたことありますよ

[119: 匿名さん]

>>118 評判気になるさん
>だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
116です。その辺は理解しています。その上で、駐車場１区画分づつ分筆登記するなんて面倒で余計なお金がかかる事を本当にしているのか？後々トラブルになるかもしれないのに信じられないと言っているわけです。

[120: 匿名さん]

駐車場が不足ならマンションからの距離が
車庫証明が取れる範囲内用地を買収するか、
借り上げる方法はある。
買収の場合は法人化とできればマンション
の敷地と接する土地が望ましい。

[121: 検討板ユーザーさん]

敷地内に置くほどいい車なのか？そうでなければ敷地外で充分です。

[122: 匿名さん]

いい車を敷地内に置く理由おしえて。
普通の車が敷地外で十分とか知能低過ぎwww

[123: 匿名さん]

スレ主の投稿文をお読みくださいね、

[124: 評判気になるさん]

>>119 匿名さん
1970年代に立ったマンション。駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションは東大阪に実在してる。駐車場付きがウリで販売したんでしょ。

[125: 匿名さん]

>>124 評判気になるさん
駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションが実際にあるんですね。知りませんでした。
その駐車場は、何台も並べて駐車するようなタイプの駐車場ですか？それとも1階の住戸に隣接してその住戸の使用者だけが使うようなタイプでしょうか？

[126: eマンションさん]

>>125 匿名さん
忘れた！でも毎月1万を40年払うと12万??40年で480万
300万以下で売ったら得じゃないのかな？

[127: eマンションさん]

知りたかったら全日本マンション管理士協会に聞いて下さい。

[128: 匿名さん]

外部駐車場代が月１５万円だよ。

[129: 匿名さん]

>>126 eマンションさん
毎月１５万を４０年払うと年間消費税込みで
1,818,000円×４０年で72,720,000円にな
るから駐車場所有権付きマンションを購入した。
借りると7,000万円を失うことになるので投資
のつもりでこのような物件にした。
アクセスは最寄りの主要駅（地下鉄含）２分以
内です。
できれば駐車場所有権付きの方がお得です。

[130: 匿名さん]

駐車場の土地を1区画ずつ分譲した駐車場所有権付きのマンションでは、駐車場の土地がマンション住戸の所有者以外の人の所有になる可能性がありますよね。後々トラブルになったりしないでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん
マンションはすべてトラブルを抱えている。
心配はいりませんよ。
所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫
すれば購入する人は皆無でしょう。
土地代が膨大になれば駐車場も外部では超高額にな
ります。
アクセス等がいい場所は駐車場のいらない方もおり
ます。
駐車場所有権付きマンションは中古でも高額です。
もともと安い土地での建設は意味がないので高額
になります。

[132: 匿名さん]

>>116 匿名さん
うちのマンションは平地の所有権付きマンションです。
機械式や立体式の所有権付きマンションなら買いませ
んよ。

[133: eマンションさん]

>>122 匿名さん
敷地内は外に比べて料金が高い。でどんな車を置く予定ですか？

[134: 匿名さん]

>>122 匿名さん

>>122 匿名さん
十分でしょ。月々それなりの金額払っての価値があるのかということです。

[135: 匿名さん]

>>133 eマンションさん
そもそも敷地内の方が安いんだけどな。お前は高級車は敷地外に置くのか？
高級車が…大衆車が…って言ってる時点でズレてんだよ。

[136: 匿名さん]

>>134 匿名さん
何が十分なんだ？
敷地内外の価格差はいくら？

[137: 評判気になるさん]

>>135 匿名さん
敷地外でもホテルの駐車場に置いたりすると高い思います。セキュリティの面ではホテル地下の方がいいと思います。
郊外では敷地内の方が高いので自然と高級車が停まるといることではないでしょうか？

[138: 匿名さん]

>>137 評判気になるさん
車をわざわざホテルの地下に取りに行くのか？雨の日を考えられないのか笑
郊外でも大抵敷地内の方が安い。

[139: マンション掲示板さん]

>>135 匿名さん
敷地内にも屋内と屋外ってあるけど屋内にわざわざ大衆車停めなくてもいいのではないでしょうか？

[140: 匿名さん]

>>131
>所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫すれば購入する人は皆無でしょう。
普通は駐車場だけなんて売らないでしょうけれど、競売になったり相続されたりする事を考えると、駐車場の土地の権利がマンション所有者以外の手に渡る可能性を排除できないと思います。

[141: 匿名さん]

>>132
>機械式や立体式の所有権付きマンションなら買いませんよ。
車を出し入れするのが面倒だからですか？

[142: 匿名さん]

>>139 マンション掲示板さん
わざわざ敷地外に大衆車をとめる理由は？

[143: 評判気になるさん]

>>142 匿名さん
敷地外と内で、外の方が安い場合大衆車を停めるのではないでしょうか？

[144: 匿名さん]

>>143 評判気になるさん
あんたは「そう」なんだ。100円でも安けりゃそうするのか？2km以内ならどこでも1番安いとこにするのか？
敷地外が高ければ高級車は高いところにするのか？
とりあえず車買ってから考えようね

[145: eマンションさん]

このスレでは敷地内が安くて近隣の方が高いって書いているのに、勝手に敷地外が安いって言ってる人って何なんでしょう。
前提条件変えるなら具体的に提示してほしいですね。

[146: 匿名さん]

>>145 eマンションさん
本当だよね、知恵遅れか( ´艸｀)。

[147: 匿名さん]

高額だがマンションは敷地内所有権付きに限る。

[148: 匿名さん]

マンションの駐車場の料金は近隣の駐車場料金と同程度に
しないと、マンション内に止められない住民の不満の元となる。

[149: マンコミュファンさん]

>>148 匿名さん
そうですね。例外もあると思いますがほとんどは敷地内（屋内外）の方が高く敷地外は安いと思います。敷地内はそれなりに高いので高級車が多くなりますね。

[150: 匿名さん]

>>140 匿名さん
相続や競売にも問題になることはありません。
安心してお買い上げください。

[151: 匿名さん]

>>141 匿名さん
それもありますが、
将来問題が起きます。それに資産価値が落ちます。

[152: 匿名さん]

>>150
駐車場の１区画が相続や競売でマンション所有者以外の人の手に渡ったら駐車場として使用されるとは限らないと思いますが、どうしたら問題にならないようにする事が出来るのでしょうか？

[153: 匿名さん]

駐車場は個人の持ち物ではないでしょう。

[154: 匿名さん]

>>153 匿名さん
お前のマンションは区分所有ではないの( ´艸｀)

[155: 匿名さん]

>>152 匿名さん
おまえは競売物件を扱った経験がないよな( ´艸｀)

[156: 匿名さん]

>>153さん、>>154さん、>>155さん
152の投稿者です。参照している投稿を追っていってもらうとわかると思いますが、152で150さんへした質問は、駐車場の土地が共用部分ではなく所有権なっているマンションの話です。

[157: 匿名さん]

駐車場が１部屋に1区画以上あるならば各部屋に
所有権を付けた方がいいでしょう。
分譲後であれば各組合員の意思を尊重しようと
するならもめるでしょうね。

[158: 匿名さん]

>>157
>駐車場が１部屋に1区画以上あるならば各部屋に所有権を付けた方がいいでしょう。
156です。良い面ばかりでなくて悪い面もあると思うのですが、、、。
特に気になるのが、相続や競売で駐車場の１区画がマンション所有者以外の人の手に渡った場合です。駐車場以外として使われたりして問題にならないでしょうか？

[159: 匿名さん]

所有権付き駐車場があるマンションは購入しない方がいいでしょう。

[160: 口コミ知りたいさん]

>>159 匿名さん
地価の安い郊外等のマンションは駐車場所有権付きマンションは必要ないでしょう。

[161: 匿名さん]

分譲マンションで駐車場が所有権付きは皆無に
等しいくらいです。
あるにはあるが大変な金額になりますのでよっ
ぽど経済力がないと購入は不可能でしょう。

[162: 匿名さん]

158の疑問にきちんと答えられる人はいないのでしょうか？

131を投稿された匿名さんはもう見ていないかな？
>>131　匿名さん
>所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫すれば購入する人は皆無でしょう。
これはどういった方法ですか？

[163: 匿名さん]

>>158 匿名さん
何事にも物事には良悪はつきもの。
あなたには駐車場所有権付きマンションは買えません。一生駐車場使用料を払いなさい。
私のマンションの地域では外部に駐車場を借りると
月１５万円です。そのような無駄金を使うほどあほ
ではありません

[164: 匿名さん]

>>163
158です。得か損かは購入金額次第だと思いますが、あなたのマンションの所有権付き駐車場の分譲価格はお幾らなのですか？

[165: 匿名さん]

158です。131さんでなくても良いので、可能でしたら何方か回答お願いします。
質問１：どのような工夫をすれば駐車場所有権付きマンションの駐車場だけを売買する事を防げるのか？
これは>>131に関する質問です。131さんは建設方法を工夫すれば防げると言われたのですが具体的な方法が不明です。

質問２：駐車場だけの売買を防いだとしても、相続や競売で駐車場がマンション所有者以外の人の手に渡る事は有り得ます。マンション所有者でなければ駐車場としての利用価値はないので、駐車場以外の目的に使おうとする人が現れないとも限りません。それを阻止する手段はあるでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

>>165 匿名さん
質問1は分からないけど質問2は簡単じゃない？
駐車場利用規則等で用途としてそれ以外の利用を禁止する旨を定めるだけかと。あくまで駐車場の所有権なだけなので、外部の人間であってもマンションの規則に準ずることになると思う。

[167: 匿名さん]

>>166
>あくまで駐車場の所有権なだけなので、外部の人間であってもマンションの規則に準ずることになると思う。
これは駐車場の一区画がマンションの一室と同じような専有部分となっている事を想定したお考えと思います。立体駐車場や地下駐車場ならば可能でしょう。
しかし平置きの駐車場でそのような制限が出来るのでしょうか？平置きの駐車場の所有権とは、土地そのものの所有権に他ならないと思います。

[168: 職人さん]

敷地は区分所有者のものではなく、全員のものです。
専有部分に応じて敷地権があります。
私が以前住んでいたマンションでは、駐車場の台数が２０台程度
しかなく、抽選で駐車場の権利を購入しました。
その権利を他人に貸したり売却することは可能ですが、あくまでマンション
に居住している区分所有者が対象という契約書を交わします。
私は、２００万円で購入しましたが、別のマンションを購入したため売却
したのですが、３００万円で売れました。
マンションの住民に対して駐車台数がすくないのですから、マンションに
居住していない住民に売ったり貸したりすることができないように契約書
の内容を変えておく必要があります。

[169: マンション比較中さん]

更新トップに来ていたから読んでみました。
自分もマンションに住む予定で、現在車は持っておらず、将来的に欲しいとは思っていますが、
「車売ってません・売る予定もありません」って方に、「中古でマンション買いました。後から来たけど駐車場譲ってください・恵んでください」はさすがに無いわぁと思うし、後々顔合わせる可能性があることも考えると、そういうことは恥とすら思ってしまします。

法律的にみて権利があるのも、規約が変更可能なのは理解していますが、欲しいからと言って、空きが出る以外で定期抽選に変更するのも、周辺の駐車場より高くすることも受け入れられないでしょう。権利は平等ですが、権利を得る機会は平等ではありません。マンションでは新築購入者と中古購入者の権利を得る機会が平等だったら、それこそ新築購入者にとって不平等ではとすら思います。

[170: 職人さん]

駐車場の権利はその所有者がもっています。
売るのも貸すのも契約を守っている限りは自由です。
高く売るのも貸すのも自由でしょう。

[171: 口コミ知りたいさん]

駐車場の所有権の場合の法律の承継システムは
強行規定だから無視できないのでご注意ください。

[172: 匿名さん]

マンションの駐車場には下記①～④の種類がありますが、投稿者それぞれが勝手に思い浮かべた「駐車場」について投稿しているようです。どの種類の駐車場の話をされているのか記載して頂けるとわかり易くなると思います。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの---自分は見たことないですが、あると投稿された方がいたので加えました

[173: 匿名さん]

分譲マンションの駐車場を区分所有者（組合員）の共有物にするか、区画ごとに所有権を設定して売り出すか、マンション業者が自由に決めていいのだが、お役所は共有物方式を推奨する。これは、駐車場数が少ないマンションの場合、個別の所有権を設定すると抽選に外れた組合員は駐車場の利用がほぼ不可能になり、「駐車場付きマンション」の売り文句が誇大広告ではないかと役所に苦情を申し立てる連中がいて、その対応が鬱陶しいからである。共有物にしておくと「共有者全員で平等に使う」という法律上の原則があるので、それを管理規約で修正する（駐車場利用者の入れ替えを行わず実質的に一部の組合員の専用使用とする）のは組合員の自由な判断であり役所は知りませんと言うことができる。

[174: ご近所さん]

俺が平成の初めごろに住んでいた中古マンションは、部屋とは別に駐車場利用権が
売買されていた。家族の誰も免許を持っていないのに、何を思ったのか、おやじは
部屋と駐車場利用権のセット販売を購入し、駐車場は親戚の兄ィが使っていた。

[175: 匿名さん]

>>174
>おやじは部屋と駐車場利用権のセット販売を購入し、駐車場は親戚の兄ィが使っていた。
駐車場代をもらっていたら賃貸借、駐車場代をもらっていなければ使用貸借という事になると思いますが、駐車場利用権の又貸しは法的にはどうなんでしょう？

[176: マンション比較中さん]

>>175 匿名さん
法律に当てはめて、厳格に判断するならアウトですが、親族ということは契約書に残すことをせず、金銭のやり取りの証拠も残していないのならば、
「名義は親戚のままだが、実際は、貰った車を置いているだけ」などの言い分が通りそうですね。

[177: 匿名さん]

兄弟はは三親等内、キヤクニハないか・

[178: マンション掲示板さん]

>>173 匿名さん
どこの役所に言うの？

[179: 職人さん]

駐車場の専用使用権を購入していれば簡単に
手放しなさいとはいえないでしょう。
それを条件に購入した者もいるでしょうから。

[180: 匿名さん]

ベランダや玄関ポーチの専用使用権は管理規約によって認められた権利、
いわば管理組合内だけで通用する内輪の権利だが、マンション業者から
直接購入した駐車場利用権については管理組合は口出しできない。