10年以上連続した駐車場契約問題

[匿名さん]

築17年の分譲マンションを購入し約1年経過し現在築18年目
当マンション96世帯に対し駐車場平面20台・立体（地上＆地下）上下合わせて30台
残りの46世帯は敷地外の月極駐車場を自分で探し契約する方針です
駐車場の月額料金は平面1.2万円、立体上下1万円、近隣駐車場相場1.5万～1.7万
立体上下はサイズ制限があり５ナンバーサイズの乗用車用で、ワンボックスやSUVは高さ制限や重量的に不可

当マンションの駐車場は一度契約すると契約者が解約しない限り何年も連続して借りれる状態で、
平面駐車場に10年以上連続して借りている方が殆どを占めているという話も近隣の方から聞きました

以前、他の住民の方が駐車場契約を数年単位の交代制で抽選による契約方法に切替えるという提案をされたらしいのですが、理事会の多数決で却下された経緯が何度もあるらしいです
駐車場料金の差額補填も提案されたのですがこれも却下・・・

同じ分譲マンションに住みながら敷地内の駐車場に借り続けれる人、諦めムードで立体を借りる人、
割高で不便な場所を探さなければならない人・・・

当方もあとから来た立場で、所有している車のサイズ的に立体は無理なので月極を探して契約している立場です

※車を所持していない世帯の数は未確認
※平面＆立体は常に満車状態、月極の空きを探すのもそれなりに苦労する政令都市です

これを是正する方法ってあるのでしょうか？

[81: マンコミュファンさん]

途中で規約を変えるとかよほど面倒くさい奴が現れない限りない。

[82: 口コミ知りたいさん]

>>81 マンコミュファンさん
分譲内で不公平な管理が行われているのであれば
規約などはなんの効力を持たないからね。

[83: 口コミ知りたいさん]

>>81 マンコミュファンさん
めんどくさい奴が表れないからお前みたいな
アホがのさばるんだよ( ´艸｀)。
しかし、表れないという保証はない。
明日はなにが起こるかわかりませんよ。
察知能力はあ宅のインテリジェンスにかかっ
ているよ( ´艸｀)。
文言から察するに現状維持をするのに躍起に
見えるけどね。

[84: 口コミ知りたいさん]

>>77 匿名さん
不公平な規約がなんで無効なの？部屋の値段は様々で購入する時点で公平ではない。あほ

[85: 口コミ知りたいさん]

金持ち優遇とか貧乏人優遇とか世の中は不公平ばかりだ。

[86: 口コミ知りたいさん]

> 購入時の抽選で決まったからと言って永久にお宅が
その駐車場区画を使用することは不法行為に当たる
からね。

制度変更を求める区分所有者の提案を多数決で退けても不法行為ではない。あほ

[87: 評判気になるさん]

>>86 口コミ知りたいさん
普通は永久的に使える。

[88: 匿名さん]

周辺の駐車場より便利なんだから、まずは周辺相場より価格を高く設定するのが良いと思う。駐車場収入増えて住民全員ハッピー。

[89: 口コミ知りたいさん]

>>87 評判気になるさん
お宅は新築に住み替える資金がないから普通は永久
に使える可能性はあるよ。可能性だからね。
永久に使えるとは断言はしないからね。
所有権とは違うからね。
いうかは手放さなければいけない時がくる。

[90: 匿名さん]

>>88 匿名さん
普通は高く設定してると思います。だから自然と高いところには高級車が停まっています。

[91: 口コミ知りたいさん]

共用部分である駐車場の不足で使える住民と
使えない住民がいることは甚だ不公平である。
皆が平等に使えるようにしなければなりません。
それ等は組合員の義務である。

[92: マンション検討中さん]

>>91 口コミ知りたいさん
平等って言っても最初の抽選で外れたら終わりです。あぽ

[93: 匿名さん]

周りの相場より高くすれば、マンションの駐車場やめて、周辺に借りる人も出てくるのでは。

[94: 口コミ知りたいさん]

10年、20年も経つと3分の1くらいは売却されるから部屋を売却した人の駐車場を空き待ちしてる人に順番に割り当てたらそれほど不合理ではないはずだけどね。
中古で買う人は駐車場の空きがないことを知って購入したあとに、駐車場割合を希望する場合は空き待ちリストの最後になることは当たり前ではないのか？

[95: 匿名さん]

>>79　口コミ知りたいさん
78の投稿者の「お前」です。所有権と使用権の違いは理解しているつもりです。
77 匿名さんの「一部の組合員に駐車場に所有権をつけて販売してもそれが無効になる可能性は大きいのだ。」というのは所有権と使用権を勘違いしているなと思って78を投稿しました。登記されている駐車場の所有権が無効になるなんてことは無い。この理解であっていますよね？

[96: 口コミ知りたいさん]

外部駐車場使用者の費用は組合費で補助してやればいい。

[97: マンコミュファンさん]

>>95 匿名さん
もともとはマンション全体土地建物は施主のものです。
それをどのように分譲しても自由。
しかし敷地全体はマンションと一体で分離処分禁止だから
敷地の登記簿は閉鎖される。
駐車場の土地の所有権を分譲しているマンションは聞いたことあるが、駐車場の区画毎に
マンションの敷地とは分筆して別個の土地だと思う。
となると、駐車場の土地はマンション管理組合とは何の関係もない隣接した他人の土地ということになる。

[98: 匿名さん]

>>96 口コミ知りたいさん
何故一部組合員のために無関係な人達から預かった管理費で補助しなければならないのか。ありえないな

[99: マンション検討中さん]

そもそもそこまでして敷地内に停めるほどの車なのか？

[100: マンション検討中さん]

>>99 マンション検討中さん

なぜ普通の車を敷地内に停めたがるのか理解できない。外の安いところで十分では？

[101: 匿名さん]

>>100 マンション検討中さん
あたまからっぽ

[102: マンション検討中さん]

>>101 匿名さん
高いところ借りれるように頑張ってください。

[103: 匿名さん]

>>97 マンコミュファンさん
>駐車場の土地の所有権を分譲しているマンションは聞いたことあるが、駐車場の区画毎にマンションの敷地とは分筆して別個の土地だと思う。
所有権のあるマンションの駐車場は、地下や1階ピロティに設けられたシャッター付きの車庫タイプのもの(区分所有)が主流じゃないでしょうか？
土地の所有者が自分の土地にマンションを建てて分譲し自分もその１住戸に住む。その時に自分専用の駐車場を持つために1台分の区画を分筆するといったケースならあるかもしれませんが、車1台分の区画の土地の分筆なんて面倒なことは普通はしないでしょう。

[104: マンション掲示板さん]

>>103 匿名さん
へー

[105: 口コミ知りたいさん]

高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
よって駐車場のトラブルはない。共用部分にするから色々紛争が生じる。

[106: 匿名さん]

>>102 マンション検討中さん
普通は住居からの近さで選ぶ。高いと言ってもたかが知れてるからな。
空っぽだからわからないか

[107: マンション掲示板さん]

>>106 匿名さん
まあ敷地内じゃない貴方様には関係ないですね。
新築で敷地内の駐車場空いてるマンション、高級車買えるように頑張ってくださいませ。

[108: 口コミ知りたいさん]

駐車場が所有権付きマンションを買ったことがない。
高いでしょうね。

[109: マンション掲示板さん]

駐車場の所有権付きでマンションを買ったとすれば
その駐車場の土地はマンション敷地ではない。登記簿は別の土地である。だから分離処分できるよ

[110: 匿名さん]

>>107 マンション掲示板さん
高級車…あんたはまず三十年前の価値観から脱却できるといいな。

[111: 匿名さん]

>>100 マンション検討中さん
>外の安いところで十分では？

近隣駐車場ほうが高いので、安い敷地内に停めたがるのが理解できないのか。

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん
敷地内の方が高いのでは？

[113: 検討板ユーザーさん]

>>110 匿名さん
貴方は高級車買えるといいな。

[114: 匿名さん]

俺は高級車かどうかは知らないけど、
昔からGTRしかならないよ。新旧合わせて3台所有。

[115: 匿名さん]

>>113 検討板ユーザーさん
お前もな

[116: 匿名さん]

>>105　口コミ知りたいさん
>高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
地下駐車場、立体駐車場、機械式駐車場では駐車場用地を個人所有には出来ませんね。そうすると駐車場用地分が所有権になっている高級マンションの駐車場は平置き限定と推定されますが、1台分づつの駐車区画を分筆し登記していると言われるのでしょうか？ちょっと信じられません。

[117: 匿名さん]

>>112 匿名さん

スレ主は敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いと言ってますよ

我がマンションも敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いので敷地内の駐車場に空きなし。空きがでれば抽選で決める。

[118: 評判気になるさん]

>>116 匿名さん
マンションの敷地の登記簿は建物を区分所有建物にするときに閉鎖されるんですよ。だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
結果的に部屋だけ売却して駐車場敷地は売却しないことも可能で、役所が行政指導で一緒に売却しろとか言ってる話を聞いたことありますよ

[119: 匿名さん]

>>118 評判気になるさん
>だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
116です。その辺は理解しています。その上で、駐車場１区画分づつ分筆登記するなんて面倒で余計なお金がかかる事を本当にしているのか？後々トラブルになるかもしれないのに信じられないと言っているわけです。

[120: 匿名さん]

駐車場が不足ならマンションからの距離が
車庫証明が取れる範囲内用地を買収するか、
借り上げる方法はある。
買収の場合は法人化とできればマンション
の敷地と接する土地が望ましい。

[121: 検討板ユーザーさん]

敷地内に置くほどいい車なのか？そうでなければ敷地外で充分です。

[122: 匿名さん]

いい車を敷地内に置く理由おしえて。
普通の車が敷地外で十分とか知能低過ぎwww

[123: 匿名さん]

スレ主の投稿文をお読みくださいね、

[124: 評判気になるさん]

>>119 匿名さん
1970年代に立ったマンション。駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションは東大阪に実在してる。駐車場付きがウリで販売したんでしょ。

[125: 匿名さん]

>>124 評判気になるさん
駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションが実際にあるんですね。知りませんでした。
その駐車場は、何台も並べて駐車するようなタイプの駐車場ですか？それとも1階の住戸に隣接してその住戸の使用者だけが使うようなタイプでしょうか？

[126: eマンションさん]

>>125 匿名さん
忘れた！でも毎月1万を40年払うと12万??40年で480万
300万以下で売ったら得じゃないのかな？

[127: eマンションさん]

知りたかったら全日本マンション管理士協会に聞いて下さい。

[128: 匿名さん]

外部駐車場代が月１５万円だよ。

[129: 匿名さん]

>>126 eマンションさん
毎月１５万を４０年払うと年間消費税込みで
1,818,000円×４０年で72,720,000円にな
るから駐車場所有権付きマンションを購入した。
借りると7,000万円を失うことになるので投資
のつもりでこのような物件にした。
アクセスは最寄りの主要駅（地下鉄含）２分以
内です。
できれば駐車場所有権付きの方がお得です。

[130: 匿名さん]

駐車場の土地を1区画ずつ分譲した駐車場所有権付きのマンションでは、駐車場の土地がマンション住戸の所有者以外の人の所有になる可能性がありますよね。後々トラブルになったりしないでしょうか？