10年以上連続した駐車場契約問題

[匿名さん]

築17年の分譲マンションを購入し約1年経過し現在築18年目
当マンション96世帯に対し駐車場平面20台・立体（地上＆地下）上下合わせて30台
残りの46世帯は敷地外の月極駐車場を自分で探し契約する方針です
駐車場の月額料金は平面1.2万円、立体上下1万円、近隣駐車場相場1.5万～1.7万
立体上下はサイズ制限があり５ナンバーサイズの乗用車用で、ワンボックスやSUVは高さ制限や重量的に不可

当マンションの駐車場は一度契約すると契約者が解約しない限り何年も連続して借りれる状態で、
平面駐車場に10年以上連続して借りている方が殆どを占めているという話も近隣の方から聞きました

以前、他の住民の方が駐車場契約を数年単位の交代制で抽選による契約方法に切替えるという提案をされたらしいのですが、理事会の多数決で却下された経緯が何度もあるらしいです
駐車場料金の差額補填も提案されたのですがこれも却下・・・

同じ分譲マンションに住みながら敷地内の駐車場に借り続けれる人、諦めムードで立体を借りる人、
割高で不便な場所を探さなければならない人・・・

当方もあとから来た立場で、所有している車のサイズ的に立体は無理なので月極を探して契約している立場です

※車を所持していない世帯の数は未確認
※平面＆立体は常に満車状態、月極の空きを探すのもそれなりに苦労する政令都市です

これを是正する方法ってあるのでしょうか？

[21: マンコミュファンさん]

>>19 匿名さん
数年も経ってルール変更してくれはあり得ない。中古で買わなければいい。

[22: 検討板ユーザーさん]

>>18 匿名さん
商売の常套手段ってやつですね。ただ普通はずっと使えると思います。よほど面倒臭いやつが出てこない限り。

[23: eマンションさん]

>>15 評判気になるさん
敷地内には高級車がある方がマンションの見た目も良いと思います。

[24: 匿名さん]

それはいえね。
分譲当初は高級車が多いが築年数の経過とともに、軽い車に
かわっていく。
これは中古で購入する住民が多くなるからである。

[25: 名無しさん]

>>24 匿名さん
軽い車ならマンションを中古で買わずにアパートを借りた方が良いと思います。

[26: 匿名さん]

車を買うのとアパートに住むのとは関係ないのでは。

[27: 通りがかりさん]

>>26 匿名さん
マンションも車も中古大好きさんがいるんでしょうね。

[28: 評判気になるさん]

>>21
>数年も経ってルール変更してくれはあり得ない。
法律だって変わるのに、マンションごときのルール変更があり得ないって？？？
他人の権利を奪ってでも自分の既得権益を守りたい我儘で自分勝手な困ったちゃんだなwww

[29: 口コミ知りたいさん]

>>23
>>24
高級車、高級車と騒いでいるが一体どんな車をイメージしてるのか？ベンツでもCクラス以下は高級車じゃないぞ。

[30: 匿名さん]

>>17 匿名さん
それは間違いですよ
所有権のついたマンションもあるよ。
高級マンションは駐車場は所有権付
きが多いよ( ´艸｀)。

[31: 匿名さん]

駐車場は共用財産とする考えは間違いですよ笑い。。

[32: 匿名さん]

>>29 口コミ知りたいさん
とりあえずプレミアムブランドじゃないですか？

[33: 匿名さん]

>>31 匿名さん
なぜ？
どういう考えなら正しいの？

[34: マンション掲示板さん]

>>33 匿名さん
とりあえず新築で購入した人が最初から使ってるなら特に入替などふざけた事をする必要はない。空きが出たらそこに対して抽選すればいい。

[35: 匿名さん]

>>33 匿名さん
駐車場の区画を組合員の所有として分譲した場合
は共有財産ではなく個人財産である。
マンションによっては駐車場の使用形態が異なる
ので調べて購入しましょう。
駐車場区画が個人財産として登記されていない場
合は共有財産とみなされてその使用方法を規約や
細則に規定されているのであれば規約や細則に従
いましょう
不平等であるのであれば理事長や幹事に相談して
規約や細則の変更を要求しましょう。
それでもダメなときは組合員の５分の１以上の賛
同を得て規約と細則等の変更の為の臨時総会を開
催しましょう。
それでもダメなときは規約に役員の選任方法の立
候補制があるかを確認して理事に立候補して理事
になり理事長に就任し規約や細則の設定や変更を
理事の過半数の同意を得て総会に諮りましょう。
この案を可決するには区分所有法３１条をご確認
ください。
それでもダメなときは規約の役員選任方法を確認
してその規約や細則に従うしかありません。
お宅んマンションでは分譲当時から同じ組合員が
駐車場を占有して後から入居した組合員はマンシ
ョン内の駐車場を使えないとのことですが、
区分所有権者の先後の問題は関係なく共用部分で
ある駐車場を使用すり権利を主張しても構わない
と思います。
最後に幹事に事の次第を説明して理解を仰いで臨
時総会を招集して賛否を問う方法もあります。
裁判にすれば勝訴はする可能性は大きいです。
所有権付きの場合も勝訴の可能性はあります。
その他複雑な事案はありますが、
ここらへんで失礼いたします。

[36: 匿名さん]

>>34 マンション掲示板さん
規約承認販売だからといいってその上に胡座
をかくのは危険ですよ。
規約を調べると他の法令に違反している規約
は相当存在します。我慢しているだけですよ
( ´艸｀)。

[37: 33だよ]

>>35 匿名さん
丁寧な解説ありがとう。
参考になります。

[38: 口コミ知りたいさん]

>>35 匿名さん

そういう面倒臭いことをするから入替とかあるんですね。

[39: 口コミ知りたいさん]

>>38 口コミ知りたいさん
駐車場が不足していないマンションでも駐車場
不正使用は起こっている。
不真面目な連中には有利に駐車場使用が慣例化
していた。
改善には命を懸けるくらいでないと無理である。
管理会社と共謀する８９３等を排除するのは難しい。

[40: 口コミ知りたいさん]

駐車場で変な光景を見ます。屋内に軽自動車やコンパクトカーが停まっていて屋外にベンツやBMWやレクサスが停まってます。逆だろーと思いました。

[41: 匿名さん]

>>34 マンション掲示板さん
普通そうですよね。よっぽど性格悪い人が現れない限り大丈夫と思います。

[42: 匿名さん]

>>30
>>31
駐車場の所有権つきマンションもあるにはあるがマイナーであり、駐車場が共用部分になっているケースが大多数。例外的な事例をあげて間違いだと指摘したつもりだろうが、特に断りがなければ一般的な話と考えるのが常識的。30,31の得意気な様が滑稽に思える。

[43: 匿名さん]

>>34
>>41
ふざけているとか性格悪いとかいう情緒的な問題ではなく、これは権利の問題です。新築で購入した人も中古で購入した人も共有部分には同じ権利があり、先に購入した人が特段に有利な規約には妥当性がありません。

[44: 名無しさん]

>>43 匿名さん
買うときに説明うけて納得できないなら買わなければよい。
買うときに規約の同意書に署名捺印しないと買えませんよ。あほ

[45: 匿名さん]

>>43 匿名さん
権利はあるが後から入ってきて面倒臭いことをしないでほしい。嫌なら中古で買わなければいいこと。新築で買いましょう。

[46: 検討板ユーザーさん]

>>44 名無しさん
その通りです。その時は駐車場は敷地外でもいいとか言って住んでやっぱり敷地内に借りたいとかいうやつ頭おかしいです。

[47: 匿名さん]

>>44 名無しさん
>買うときに規約の同意書に署名捺印しないと買えませんよ。あほ
規約の同意書があっても権利を主張し規約の変更を求める事に問題などありませんよ。阿呆

[48: 匿名さん]

>>45 匿名さん
>権利はあるが後から入ってきて面倒臭いことをしないでほしい。
面倒臭いことが嫌ならば、駐車場が全戸分あるマンションか一戸建てを買いなさい。

[49: 匿名さん]

>>46 検討板ユーザーさん
いやいや、頭おかしいのはあなた方のほうですよ。妥当性のないルールなんてものは法的に有効ではないのです。

[50: 匿名さん]

区分所有権取得の前後に共用部分の使用に
不平等があってはならない。
組合はこの者の要求を受け入れなければならない。
この旨の規約や使用細則は無効であると解される。
ちゃんちゃん( ´艸｀)。

[51: 匿名さん]

>>46 検討板ユーザーさん
頭が足りないんだな。
購入時に車を持っていない人の家族が増えて車が欲しいとなったら？検討はするべきで、それすらしない能無し管理組合ならスラム化するだろうな

[52: マンコミュファンさん]

>>47 匿名さん
駐車場で規約の変更を求めるとか頭おかしいですよ。
機械式などならメンテナンスの費用も嵩むのでわかりますが、敷地外が嫌だからと理由では通りません。そもそも初めから抽選で外れて敷地外になって購入してるのならそれで我慢するべき。

[53: マンション検討中さん]

>>48 匿名さん
住民も面倒臭いことは嫌なはず。駐車場が敷地外だからとかで規約変更求めるやつの方が買わなければいいだけ。

[54: 口コミ知りたいさん]

>>50 匿名さん
不平等とかいうけど中古ならそれなりに安く買ってるのでは？我慢も必要。

[55: 口コミ知りたいさん]

>>51 匿名さん
それは自己都合。敷地外で充分！ちゃんちゃん！

[56: 匿名さん]

近隣の駐車場より便利なんだから、少なくともマンションの駐車場代を近隣相場以上に設定する必要がると思う。マンション住人は駐車場のオーナーでもあるので、駐車場収入を最大化する必要があると思います。

[57: 匿名さん]

>>54
>不平等とかいうけど中古ならそれなりに安く買ってるのでは？我慢も必要。
あなたは人に我慢を強いる自分勝手で我儘な人。それが通るなら他の人もあなたが駐車場を敷地外にして我慢すれば良いと言うでしょう。

[58: 匿名さん]

個人の所有地でもなく専有部分でもないのに、敷地内駐車場の人は抽選に当たった事を期限の定めのない永遠の権利を得たと勘違いしているみたいですね。ほんと阿保ですね笑

[59: 口コミ知りたいさん]

>>54 口コミ知りたいさん
あんたはズブの不動産管理（取引）音痴、
おれは投資で食っているが、
マンションは中古になると安くなるのは
アクセス等が悪い地域のマンション。
アクセスの良いマンションは新築よりも相当高い。
俺のマンションなどは500倍で当選したら不動産
屋等から購買希望が殺到して困ったよ。
世界は広いのである。視野を広げましょう。
良いマンションには希望を出して抽選に臨んでいる。

[60: 口コミ知りたいさん]

>>58 匿名さん
そうです、その通りです。

[61: eマンションさん]

>>58 匿名さん
普通手放さない限り永遠では？周りに聞いてごらん。入替してるマンションなんて無いから。あればそこは曰く付きですね。

[62: 匿名]

屋内駐車場によくコンパクトカーや軽自動車停まって屋外駐車場に高級車が停まってる光景を目にします。駐車場が月々いくらかは分かりませんが何十年も借りていたら車代を超えてしまいます。だから基本は屋内駐車場には高級車しか停まってないんですね。

[63: マンコミュファンさん]

>>61 eマンションさん

マンションが売却された場合は順番待ちの人に割り当てるべき。

[64: 口コミ知りたいさん]

>>63 マンコミュファンさん
そうですね。基本は空きが出たら抽選です。

[65: 名無しさん]

>>64 口コミ知りたいさん
抽選ではない。順番待ちの人に順番の先後で決めるべきと言っているのだ。わからんのか？あほ

[66: 評判気になるさん]

>>65 名無しさん
順番待ちの人から声をかけるべきですね。都度抽選してたら面倒臭いですしね。

[67: 口コミ知りたいさん]

うちのマンションはマンション内の理事長や自治会長
を経験した組合員が幅を利かして管理人と夜な夜な飲
み歩いているのを見た。勿論管理会社も同行していた。
駐車場は各戸に一区画は確保されているのですが、
中にはマンション敷地内には借りられずに外部に借り
いる状態です。
私はこの状態ではよくないと思っていた矢先に抽選で
理事に当たりました。
初回の理事会で事の案件を説明したところが留任留任
で役員を務める理事と管理会社の圧力で口を封じられ
る状態に置かれました。残念です。

[68: マンション検討中さん]

>>67 口コミ知りたいさん
わざわざ入替なんて有りえません。以上！

[69: 匿名さん]

>>67 口コミ知りたいさん
公平公正を実現するためには既得権益を有する者と闘わなければいけないという事です。どこにでもある話ですよ。

[70: 匿名さん]

>>69 匿名さん
ゴルゴタの丘で貼り付けに合う。
その覚悟を要する。
しかし、挑戦してみる価値はあるよ。
捨てるものがなければ本人だけを捨てる。
自己犠牲。
マンション管理は狭い＊＊での政治だから
面白くはない。