10年以上連続した駐車場契約問題

[匿名さん]

築17年の分譲マンションを購入し約1年経過し現在築18年目
当マンション96世帯に対し駐車場平面20台・立体（地上＆地下）上下合わせて30台
残りの46世帯は敷地外の月極駐車場を自分で探し契約する方針です
駐車場の月額料金は平面1.2万円、立体上下1万円、近隣駐車場相場1.5万～1.7万
立体上下はサイズ制限があり５ナンバーサイズの乗用車用で、ワンボックスやSUVは高さ制限や重量的に不可

当マンションの駐車場は一度契約すると契約者が解約しない限り何年も連続して借りれる状態で、
平面駐車場に10年以上連続して借りている方が殆どを占めているという話も近隣の方から聞きました

以前、他の住民の方が駐車場契約を数年単位の交代制で抽選による契約方法に切替えるという提案をされたらしいのですが、理事会の多数決で却下された経緯が何度もあるらしいです
駐車場料金の差額補填も提案されたのですがこれも却下・・・

同じ分譲マンションに住みながら敷地内の駐車場に借り続けれる人、諦めムードで立体を借りる人、
割高で不便な場所を探さなければならない人・・・

当方もあとから来た立場で、所有している車のサイズ的に立体は無理なので月極を探して契約している立場です

※車を所持していない世帯の数は未確認
※平面＆立体は常に満車状態、月極の空きを探すのもそれなりに苦労する政令都市です

これを是正する方法ってあるのでしょうか？

[21: マンコミュファンさん]

>>19 匿名さん
数年も経ってルール変更してくれはあり得ない。中古で買わなければいい。

[22: 検討板ユーザーさん]

>>18 匿名さん
商売の常套手段ってやつですね。ただ普通はずっと使えると思います。よほど面倒臭いやつが出てこない限り。

[23: eマンションさん]

>>15 評判気になるさん
敷地内には高級車がある方がマンションの見た目も良いと思います。

[24: 匿名さん]

それはいえね。
分譲当初は高級車が多いが築年数の経過とともに、軽い車に
かわっていく。
これは中古で購入する住民が多くなるからである。

[25: 名無しさん]

>>24 匿名さん
軽い車ならマンションを中古で買わずにアパートを借りた方が良いと思います。

[26: 匿名さん]

車を買うのとアパートに住むのとは関係ないのでは。

[27: 通りがかりさん]

>>26 匿名さん
マンションも車も中古大好きさんがいるんでしょうね。

[28: 評判気になるさん]

>>21
>数年も経ってルール変更してくれはあり得ない。
法律だって変わるのに、マンションごときのルール変更があり得ないって？？？
他人の権利を奪ってでも自分の既得権益を守りたい我儘で自分勝手な困ったちゃんだなwww

[29: 口コミ知りたいさん]

>>23
>>24
高級車、高級車と騒いでいるが一体どんな車をイメージしてるのか？ベンツでもCクラス以下は高級車じゃないぞ。

[30: 匿名さん]

>>17 匿名さん
それは間違いですよ
所有権のついたマンションもあるよ。
高級マンションは駐車場は所有権付
きが多いよ( ´艸｀)。

[31: 匿名さん]

駐車場は共用財産とする考えは間違いですよ笑い。。

[32: 匿名さん]

>>29 口コミ知りたいさん
とりあえずプレミアムブランドじゃないですか？

[33: 匿名さん]

>>31 匿名さん
なぜ？
どういう考えなら正しいの？

[34: マンション掲示板さん]

>>33 匿名さん
とりあえず新築で購入した人が最初から使ってるなら特に入替などふざけた事をする必要はない。空きが出たらそこに対して抽選すればいい。

[35: 匿名さん]

>>33 匿名さん
駐車場の区画を組合員の所有として分譲した場合
は共有財産ではなく個人財産である。
マンションによっては駐車場の使用形態が異なる
ので調べて購入しましょう。
駐車場区画が個人財産として登記されていない場
合は共有財産とみなされてその使用方法を規約や
細則に規定されているのであれば規約や細則に従
いましょう
不平等であるのであれば理事長や幹事に相談して
規約や細則の変更を要求しましょう。
それでもダメなときは組合員の５分の１以上の賛
同を得て規約と細則等の変更の為の臨時総会を開
催しましょう。
それでもダメなときは規約に役員の選任方法の立
候補制があるかを確認して理事に立候補して理事
になり理事長に就任し規約や細則の設定や変更を
理事の過半数の同意を得て総会に諮りましょう。
この案を可決するには区分所有法３１条をご確認
ください。
それでもダメなときは規約の役員選任方法を確認
してその規約や細則に従うしかありません。
お宅んマンションでは分譲当時から同じ組合員が
駐車場を占有して後から入居した組合員はマンシ
ョン内の駐車場を使えないとのことですが、
区分所有権者の先後の問題は関係なく共用部分で
ある駐車場を使用すり権利を主張しても構わない
と思います。
最後に幹事に事の次第を説明して理解を仰いで臨
時総会を招集して賛否を問う方法もあります。
裁判にすれば勝訴はする可能性は大きいです。
所有権付きの場合も勝訴の可能性はあります。
その他複雑な事案はありますが、
ここらへんで失礼いたします。

[36: 匿名さん]

>>34 マンション掲示板さん
規約承認販売だからといいってその上に胡座
をかくのは危険ですよ。
規約を調べると他の法令に違反している規約
は相当存在します。我慢しているだけですよ
( ´艸｀)。

[37: 33だよ]

>>35 匿名さん
丁寧な解説ありがとう。
参考になります。

[38: 口コミ知りたいさん]

>>35 匿名さん

そういう面倒臭いことをするから入替とかあるんですね。

[39: 口コミ知りたいさん]

>>38 口コミ知りたいさん
駐車場が不足していないマンションでも駐車場
不正使用は起こっている。
不真面目な連中には有利に駐車場使用が慣例化
していた。
改善には命を懸けるくらいでないと無理である。
管理会社と共謀する８９３等を排除するのは難しい。

[40: 口コミ知りたいさん]

駐車場で変な光景を見ます。屋内に軽自動車やコンパクトカーが停まっていて屋外にベンツやBMWやレクサスが停まってます。逆だろーと思いました。

[41: 匿名さん]

>>34 マンション掲示板さん
普通そうですよね。よっぽど性格悪い人が現れない限り大丈夫と思います。

[42: 匿名さん]

>>30
>>31
駐車場の所有権つきマンションもあるにはあるがマイナーであり、駐車場が共用部分になっているケースが大多数。例外的な事例をあげて間違いだと指摘したつもりだろうが、特に断りがなければ一般的な話と考えるのが常識的。30,31の得意気な様が滑稽に思える。

[43: 匿名さん]

>>34
>>41
ふざけているとか性格悪いとかいう情緒的な問題ではなく、これは権利の問題です。新築で購入した人も中古で購入した人も共有部分には同じ権利があり、先に購入した人が特段に有利な規約には妥当性がありません。

[44: 名無しさん]

>>43 匿名さん
買うときに説明うけて納得できないなら買わなければよい。
買うときに規約の同意書に署名捺印しないと買えませんよ。あほ

[45: 匿名さん]

>>43 匿名さん
権利はあるが後から入ってきて面倒臭いことをしないでほしい。嫌なら中古で買わなければいいこと。新築で買いましょう。

[46: 検討板ユーザーさん]

>>44 名無しさん
その通りです。その時は駐車場は敷地外でもいいとか言って住んでやっぱり敷地内に借りたいとかいうやつ頭おかしいです。

[47: 匿名さん]

>>44 名無しさん
>買うときに規約の同意書に署名捺印しないと買えませんよ。あほ
規約の同意書があっても権利を主張し規約の変更を求める事に問題などありませんよ。阿呆

[48: 匿名さん]

>>45 匿名さん
>権利はあるが後から入ってきて面倒臭いことをしないでほしい。
面倒臭いことが嫌ならば、駐車場が全戸分あるマンションか一戸建てを買いなさい。

[49: 匿名さん]

>>46 検討板ユーザーさん
いやいや、頭おかしいのはあなた方のほうですよ。妥当性のないルールなんてものは法的に有効ではないのです。

[50: 匿名さん]

区分所有権取得の前後に共用部分の使用に
不平等があってはならない。
組合はこの者の要求を受け入れなければならない。
この旨の規約や使用細則は無効であると解される。
ちゃんちゃん( ´艸｀)。

[51: 匿名さん]

>>46 検討板ユーザーさん
頭が足りないんだな。
購入時に車を持っていない人の家族が増えて車が欲しいとなったら？検討はするべきで、それすらしない能無し管理組合ならスラム化するだろうな

[52: マンコミュファンさん]

>>47 匿名さん
駐車場で規約の変更を求めるとか頭おかしいですよ。
機械式などならメンテナンスの費用も嵩むのでわかりますが、敷地外が嫌だからと理由では通りません。そもそも初めから抽選で外れて敷地外になって購入してるのならそれで我慢するべき。

[53: マンション検討中さん]

>>48 匿名さん
住民も面倒臭いことは嫌なはず。駐車場が敷地外だからとかで規約変更求めるやつの方が買わなければいいだけ。

[54: 口コミ知りたいさん]

>>50 匿名さん
不平等とかいうけど中古ならそれなりに安く買ってるのでは？我慢も必要。

[55: 口コミ知りたいさん]

>>51 匿名さん
それは自己都合。敷地外で充分！ちゃんちゃん！

[56: 匿名さん]

近隣の駐車場より便利なんだから、少なくともマンションの駐車場代を近隣相場以上に設定する必要がると思う。マンション住人は駐車場のオーナーでもあるので、駐車場収入を最大化する必要があると思います。

[57: 匿名さん]

>>54
>不平等とかいうけど中古ならそれなりに安く買ってるのでは？我慢も必要。
あなたは人に我慢を強いる自分勝手で我儘な人。それが通るなら他の人もあなたが駐車場を敷地外にして我慢すれば良いと言うでしょう。

[58: 匿名さん]

個人の所有地でもなく専有部分でもないのに、敷地内駐車場の人は抽選に当たった事を期限の定めのない永遠の権利を得たと勘違いしているみたいですね。ほんと阿保ですね笑

[59: 口コミ知りたいさん]

>>54 口コミ知りたいさん
あんたはズブの不動産管理（取引）音痴、
おれは投資で食っているが、
マンションは中古になると安くなるのは
アクセス等が悪い地域のマンション。
アクセスの良いマンションは新築よりも相当高い。
俺のマンションなどは500倍で当選したら不動産
屋等から購買希望が殺到して困ったよ。
世界は広いのである。視野を広げましょう。
良いマンションには希望を出して抽選に臨んでいる。

[60: 口コミ知りたいさん]

>>58 匿名さん
そうです、その通りです。

[61: eマンションさん]

>>58 匿名さん
普通手放さない限り永遠では？周りに聞いてごらん。入替してるマンションなんて無いから。あればそこは曰く付きですね。

[62: 匿名]

屋内駐車場によくコンパクトカーや軽自動車停まって屋外駐車場に高級車が停まってる光景を目にします。駐車場が月々いくらかは分かりませんが何十年も借りていたら車代を超えてしまいます。だから基本は屋内駐車場には高級車しか停まってないんですね。

[63: マンコミュファンさん]

>>61 eマンションさん

マンションが売却された場合は順番待ちの人に割り当てるべき。

[64: 口コミ知りたいさん]

>>63 マンコミュファンさん
そうですね。基本は空きが出たら抽選です。

[65: 名無しさん]

>>64 口コミ知りたいさん
抽選ではない。順番待ちの人に順番の先後で決めるべきと言っているのだ。わからんのか？あほ

[66: 評判気になるさん]

>>65 名無しさん
順番待ちの人から声をかけるべきですね。都度抽選してたら面倒臭いですしね。

[67: 口コミ知りたいさん]

うちのマンションはマンション内の理事長や自治会長
を経験した組合員が幅を利かして管理人と夜な夜な飲
み歩いているのを見た。勿論管理会社も同行していた。
駐車場は各戸に一区画は確保されているのですが、
中にはマンション敷地内には借りられずに外部に借り
いる状態です。
私はこの状態ではよくないと思っていた矢先に抽選で
理事に当たりました。
初回の理事会で事の案件を説明したところが留任留任
で役員を務める理事と管理会社の圧力で口を封じられ
る状態に置かれました。残念です。

[68: マンション検討中さん]

>>67 口コミ知りたいさん
わざわざ入替なんて有りえません。以上！

[69: 匿名さん]

>>67 口コミ知りたいさん
公平公正を実現するためには既得権益を有する者と闘わなければいけないという事です。どこにでもある話ですよ。

[70: 匿名さん]

>>69 匿名さん
ゴルゴタの丘で貼り付けに合う。
その覚悟を要する。
しかし、挑戦してみる価値はあるよ。
捨てるものがなければ本人だけを捨てる。
自己犠牲。
マンション管理は狭い＊＊での政治だから
面白くはない。

[71: 口コミ知りたいさん]

>>68 マンション検討中さん
お前みたいな卑怯者がマンションの価値を下げている。
さっさと公平な規約を設定して規約に従った生活をし
なさい。
お前みたいな卑怯者も順番で理事長になれるのでマン
ションの信用を落としている( ´艸｀)。

[72: マンション検討中さん]

>>71 口コミ知りたいさん
笑
貴方みたいな人が住人にいたら嫌ですね。

[73: 口コミ知りたいさん]

>>72 マンション検討中さん
お前みたいな我田引水な規約破りがいるから
マンションを大手を振って推薦できないのだよ。
駐車場が不足気味なら皆で譲りあって生活でき
ないもんかね～～( ´艸｀)。
お前の汚い面が見えるよ。

[74: マンション掲示板さん]

>>73 口コミ知りたいさん
ん？譲り合う？購入した時に抽選で決まってんだから文句を言わないで欲しい。嫌ならまた新築の物件探してください。あぽ

[75: マンコミュファンさん]

>>62 匿名さん


コンパクトカーや軽自動車が屋内？？

[76: 匿名さん]

各マンションの管理組合または組合員は駐車場の
問題を精査された方がいいでしょう。
不公平な面が露出しています。
契約一覧を確認できるでしょうか。

[77: 匿名さん]

>>74 マンション掲示板さん
駐車場に所有権がついていなければ不公平な規約は
無効だからね( ´艸｀)。
購入時の抽選で決まったからと言って永久にお宅が
その駐車場区画を使用することは不法行為に当たる
からね。
訴える組合員は皆無でも万が一勇者が告訴したら確
実に負けるよ。今のうちに改善した方がいいよ。
これは忠告です。
一部の組合員に駐車場に所有権をつけて販売しても
それが無効になる可能性は大きいのだ。
デべは売買代金を買主に返却して所有権を組合に移
転しなければいけなくなるよ。
このようなトラブルによる資産価値の下落が生ずる
前に資金のゆとりのある組合員は仮の住まいでマン
ションで利用しているだけで時期が来たら転売するよ。私のマンションでは私に同調する理事が過半数
を超えました。これからが戦線を布告します。
マンションの悪を退治するマンション管理士ゴルゴ
13である。

[78: 匿名さん]

>>77
>一部の組合員に駐車場に所有権をつけて販売してもそれが無効になる可能性は大きいのだ。
>デべは売買代金を買主に返却して所有権を組合に移転しなければいけなくなるよ。
世の中には駐車場区画を販売し登記をしているものもあると聞きますが、そういった駐車場の事を言っているのではないですよね？そうだとしたら「所有権」ではなくて「使用権」が正しい言い方だと思います。

[79: 口コミ知りたいさん]

>>78 匿名さん
お前は所有権と使用権の違いが解らんのか( ´艸｀)。
駐車場所有権付きマンションには住んだことがない
みたいだよね。
普通は共用のマンション駐車場は専用使用権なる権
利を与えて使用させているよね。
所有権との違いは解ったか。分譲マンションの内部
の権利関係をもっと経験を積んだ方がいいよ。
マンション管理士業をしていたらこういう場面にも
遭遇するんだ。おれは士業はしないけどね( ´艸｀)
所有権と使用権の違いは小学生でも理解しているよ
( ´艸｀)まくり。

[80: 口コミ知りたいさん]

>>78 匿名さん
使用権は取引の対象外であるよ。
所有権は売買対象にはなるが分譲内の駐車場は取引には
制限がついているからね。要注意。
現在私のマンションの駐車場は各区画に所有権がついて
いる。トラブルはありません。
区画数が足りていれば各区画を登記する方法もいいかもよ、この場合は専用使用権ではなく所有権ですよ。

[81: マンコミュファンさん]

途中で規約を変えるとかよほど面倒くさい奴が現れない限りない。

[82: 口コミ知りたいさん]

>>81 マンコミュファンさん
分譲内で不公平な管理が行われているのであれば
規約などはなんの効力を持たないからね。

[83: 口コミ知りたいさん]

>>81 マンコミュファンさん
めんどくさい奴が表れないからお前みたいな
アホがのさばるんだよ( ´艸｀)。
しかし、表れないという保証はない。
明日はなにが起こるかわかりませんよ。
察知能力はあ宅のインテリジェンスにかかっ
ているよ( ´艸｀)。
文言から察するに現状維持をするのに躍起に
見えるけどね。

[84: 口コミ知りたいさん]

>>77 匿名さん
不公平な規約がなんで無効なの？部屋の値段は様々で購入する時点で公平ではない。あほ

[85: 口コミ知りたいさん]

金持ち優遇とか貧乏人優遇とか世の中は不公平ばかりだ。

[86: 口コミ知りたいさん]

> 購入時の抽選で決まったからと言って永久にお宅が
その駐車場区画を使用することは不法行為に当たる
からね。

制度変更を求める区分所有者の提案を多数決で退けても不法行為ではない。あほ

[87: 評判気になるさん]

>>86 口コミ知りたいさん
普通は永久的に使える。

[88: 匿名さん]

周辺の駐車場より便利なんだから、まずは周辺相場より価格を高く設定するのが良いと思う。駐車場収入増えて住民全員ハッピー。

[89: 口コミ知りたいさん]

>>87 評判気になるさん
お宅は新築に住み替える資金がないから普通は永久
に使える可能性はあるよ。可能性だからね。
永久に使えるとは断言はしないからね。
所有権とは違うからね。
いうかは手放さなければいけない時がくる。

[90: 匿名さん]

>>88 匿名さん
普通は高く設定してると思います。だから自然と高いところには高級車が停まっています。

[91: 口コミ知りたいさん]

共用部分である駐車場の不足で使える住民と
使えない住民がいることは甚だ不公平である。
皆が平等に使えるようにしなければなりません。
それ等は組合員の義務である。

[92: マンション検討中さん]

>>91 口コミ知りたいさん
平等って言っても最初の抽選で外れたら終わりです。あぽ

[93: 匿名さん]

周りの相場より高くすれば、マンションの駐車場やめて、周辺に借りる人も出てくるのでは。

[94: 口コミ知りたいさん]

10年、20年も経つと3分の1くらいは売却されるから部屋を売却した人の駐車場を空き待ちしてる人に順番に割り当てたらそれほど不合理ではないはずだけどね。
中古で買う人は駐車場の空きがないことを知って購入したあとに、駐車場割合を希望する場合は空き待ちリストの最後になることは当たり前ではないのか？

[95: 匿名さん]

>>79　口コミ知りたいさん
78の投稿者の「お前」です。所有権と使用権の違いは理解しているつもりです。
77 匿名さんの「一部の組合員に駐車場に所有権をつけて販売してもそれが無効になる可能性は大きいのだ。」というのは所有権と使用権を勘違いしているなと思って78を投稿しました。登記されている駐車場の所有権が無効になるなんてことは無い。この理解であっていますよね？

[96: 口コミ知りたいさん]

外部駐車場使用者の費用は組合費で補助してやればいい。

[97: マンコミュファンさん]

>>95 匿名さん
もともとはマンション全体土地建物は施主のものです。
それをどのように分譲しても自由。
しかし敷地全体はマンションと一体で分離処分禁止だから
敷地の登記簿は閉鎖される。
駐車場の土地の所有権を分譲しているマンションは聞いたことあるが、駐車場の区画毎に
マンションの敷地とは分筆して別個の土地だと思う。
となると、駐車場の土地はマンション管理組合とは何の関係もない隣接した他人の土地ということになる。

[98: 匿名さん]

>>96 口コミ知りたいさん
何故一部組合員のために無関係な人達から預かった管理費で補助しなければならないのか。ありえないな

[99: マンション検討中さん]

そもそもそこまでして敷地内に停めるほどの車なのか？

[100: マンション検討中さん]

>>99 マンション検討中さん

なぜ普通の車を敷地内に停めたがるのか理解できない。外の安いところで十分では？

[101: 匿名さん]

>>100 マンション検討中さん
あたまからっぽ

[102: マンション検討中さん]

>>101 匿名さん
高いところ借りれるように頑張ってください。

[103: 匿名さん]

>>97 マンコミュファンさん
>駐車場の土地の所有権を分譲しているマンションは聞いたことあるが、駐車場の区画毎にマンションの敷地とは分筆して別個の土地だと思う。
所有権のあるマンションの駐車場は、地下や1階ピロティに設けられたシャッター付きの車庫タイプのもの(区分所有)が主流じゃないでしょうか？
土地の所有者が自分の土地にマンションを建てて分譲し自分もその１住戸に住む。その時に自分専用の駐車場を持つために1台分の区画を分筆するといったケースならあるかもしれませんが、車1台分の区画の土地の分筆なんて面倒なことは普通はしないでしょう。

[104: マンション掲示板さん]

>>103 匿名さん
へー

[105: 口コミ知りたいさん]

高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
よって駐車場のトラブルはない。共用部分にするから色々紛争が生じる。

[106: 匿名さん]

>>102 マンション検討中さん
普通は住居からの近さで選ぶ。高いと言ってもたかが知れてるからな。
空っぽだからわからないか

[107: マンション掲示板さん]

>>106 匿名さん
まあ敷地内じゃない貴方様には関係ないですね。
新築で敷地内の駐車場空いてるマンション、高級車買えるように頑張ってくださいませ。

[108: 口コミ知りたいさん]

駐車場が所有権付きマンションを買ったことがない。
高いでしょうね。

[109: マンション掲示板さん]

駐車場の所有権付きでマンションを買ったとすれば
その駐車場の土地はマンション敷地ではない。登記簿は別の土地である。だから分離処分できるよ

[110: 匿名さん]

>>107 マンション掲示板さん
高級車…あんたはまず三十年前の価値観から脱却できるといいな。

[111: 匿名さん]

>>100 マンション検討中さん
>外の安いところで十分では？

近隣駐車場ほうが高いので、安い敷地内に停めたがるのが理解できないのか。

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん
敷地内の方が高いのでは？

[113: 検討板ユーザーさん]

>>110 匿名さん
貴方は高級車買えるといいな。

[114: 匿名さん]

俺は高級車かどうかは知らないけど、
昔からGTRしかならないよ。新旧合わせて3台所有。

[115: 匿名さん]

>>113 検討板ユーザーさん
お前もな

[116: 匿名さん]

>>105　口コミ知りたいさん
>高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
地下駐車場、立体駐車場、機械式駐車場では駐車場用地を個人所有には出来ませんね。そうすると駐車場用地分が所有権になっている高級マンションの駐車場は平置き限定と推定されますが、1台分づつの駐車区画を分筆し登記していると言われるのでしょうか？ちょっと信じられません。

[117: 匿名さん]

>>112 匿名さん

スレ主は敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いと言ってますよ

我がマンションも敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いので敷地内の駐車場に空きなし。空きがでれば抽選で決める。

[118: 評判気になるさん]

>>116 匿名さん
マンションの敷地の登記簿は建物を区分所有建物にするときに閉鎖されるんですよ。だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
結果的に部屋だけ売却して駐車場敷地は売却しないことも可能で、役所が行政指導で一緒に売却しろとか言ってる話を聞いたことありますよ

[119: 匿名さん]

>>118 評判気になるさん
>だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
116です。その辺は理解しています。その上で、駐車場１区画分づつ分筆登記するなんて面倒で余計なお金がかかる事を本当にしているのか？後々トラブルになるかもしれないのに信じられないと言っているわけです。

[120: 匿名さん]

駐車場が不足ならマンションからの距離が
車庫証明が取れる範囲内用地を買収するか、
借り上げる方法はある。
買収の場合は法人化とできればマンション
の敷地と接する土地が望ましい。