10年以上連続した駐車場契約問題

[匿名さん]

築17年の分譲マンションを購入し約1年経過し現在築18年目
当マンション96世帯に対し駐車場平面20台・立体（地上＆地下）上下合わせて30台
残りの46世帯は敷地外の月極駐車場を自分で探し契約する方針です
駐車場の月額料金は平面1.2万円、立体上下1万円、近隣駐車場相場1.5万～1.7万
立体上下はサイズ制限があり５ナンバーサイズの乗用車用で、ワンボックスやSUVは高さ制限や重量的に不可

当マンションの駐車場は一度契約すると契約者が解約しない限り何年も連続して借りれる状態で、
平面駐車場に10年以上連続して借りている方が殆どを占めているという話も近隣の方から聞きました

以前、他の住民の方が駐車場契約を数年単位の交代制で抽選による契約方法に切替えるという提案をされたらしいのですが、理事会の多数決で却下された経緯が何度もあるらしいです
駐車場料金の差額補填も提案されたのですがこれも却下・・・

同じ分譲マンションに住みながら敷地内の駐車場に借り続けれる人、諦めムードで立体を借りる人、
割高で不便な場所を探さなければならない人・・・

当方もあとから来た立場で、所有している車のサイズ的に立体は無理なので月極を探して契約している立場です

※車を所持していない世帯の数は未確認
※平面＆立体は常に満車状態、月極の空きを探すのもそれなりに苦労する政令都市です

これを是正する方法ってあるのでしょうか？

[119: 匿名さん]

>>118 評判気になるさん
>だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
116です。その辺は理解しています。その上で、駐車場１区画分づつ分筆登記するなんて面倒で余計なお金がかかる事を本当にしているのか？後々トラブルになるかもしれないのに信じられないと言っているわけです。

[120: 匿名さん]

駐車場が不足ならマンションからの距離が
車庫証明が取れる範囲内用地を買収するか、
借り上げる方法はある。
買収の場合は法人化とできればマンション
の敷地と接する土地が望ましい。

[121: 検討板ユーザーさん]

敷地内に置くほどいい車なのか？そうでなければ敷地外で充分です。

[122: 匿名さん]

いい車を敷地内に置く理由おしえて。
普通の車が敷地外で十分とか知能低過ぎwww

[123: 匿名さん]

スレ主の投稿文をお読みくださいね、

[124: 評判気になるさん]

>>119 匿名さん
1970年代に立ったマンション。駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションは東大阪に実在してる。駐車場付きがウリで販売したんでしょ。

[125: 匿名さん]

>>124 評判気になるさん
駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションが実際にあるんですね。知りませんでした。
その駐車場は、何台も並べて駐車するようなタイプの駐車場ですか？それとも1階の住戸に隣接してその住戸の使用者だけが使うようなタイプでしょうか？

[126: eマンションさん]

>>125 匿名さん
忘れた！でも毎月1万を40年払うと12万??40年で480万
300万以下で売ったら得じゃないのかな？

[127: eマンションさん]

知りたかったら全日本マンション管理士協会に聞いて下さい。

[128: 匿名さん]

外部駐車場代が月１５万円だよ。

[129: 匿名さん]

>>126 eマンションさん
毎月１５万を４０年払うと年間消費税込みで
1,818,000円×４０年で72,720,000円にな
るから駐車場所有権付きマンションを購入した。
借りると7,000万円を失うことになるので投資
のつもりでこのような物件にした。
アクセスは最寄りの主要駅（地下鉄含）２分以
内です。
できれば駐車場所有権付きの方がお得です。

[130: 匿名さん]

駐車場の土地を1区画ずつ分譲した駐車場所有権付きのマンションでは、駐車場の土地がマンション住戸の所有者以外の人の所有になる可能性がありますよね。後々トラブルになったりしないでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん
マンションはすべてトラブルを抱えている。
心配はいりませんよ。
所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫
すれば購入する人は皆無でしょう。
土地代が膨大になれば駐車場も外部では超高額にな
ります。
アクセス等がいい場所は駐車場のいらない方もおり
ます。
駐車場所有権付きマンションは中古でも高額です。
もともと安い土地での建設は意味がないので高額
になります。

[132: 匿名さん]

>>116 匿名さん
うちのマンションは平地の所有権付きマンションです。
機械式や立体式の所有権付きマンションなら買いませ
んよ。

[133: eマンションさん]

>>122 匿名さん
敷地内は外に比べて料金が高い。でどんな車を置く予定ですか？

[134: 匿名さん]

>>122 匿名さん

>>122 匿名さん
十分でしょ。月々それなりの金額払っての価値があるのかということです。

[135: 匿名さん]

>>133 eマンションさん
そもそも敷地内の方が安いんだけどな。お前は高級車は敷地外に置くのか？
高級車が…大衆車が…って言ってる時点でズレてんだよ。

[136: 匿名さん]

>>134 匿名さん
何が十分なんだ？
敷地内外の価格差はいくら？

[137: 評判気になるさん]

>>135 匿名さん
敷地外でもホテルの駐車場に置いたりすると高い思います。セキュリティの面ではホテル地下の方がいいと思います。
郊外では敷地内の方が高いので自然と高級車が停まるといることではないでしょうか？

[138: 匿名さん]

>>137 評判気になるさん
車をわざわざホテルの地下に取りに行くのか？雨の日を考えられないのか笑
郊外でも大抵敷地内の方が安い。

[139: マンション掲示板さん]

>>135 匿名さん
敷地内にも屋内と屋外ってあるけど屋内にわざわざ大衆車停めなくてもいいのではないでしょうか？

[140: 匿名さん]

>>131
>所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫すれば購入する人は皆無でしょう。
普通は駐車場だけなんて売らないでしょうけれど、競売になったり相続されたりする事を考えると、駐車場の土地の権利がマンション所有者以外の手に渡る可能性を排除できないと思います。

[141: 匿名さん]

>>132
>機械式や立体式の所有権付きマンションなら買いませんよ。
車を出し入れするのが面倒だからですか？

[142: 匿名さん]

>>139 マンション掲示板さん
わざわざ敷地外に大衆車をとめる理由は？

[143: 評判気になるさん]

>>142 匿名さん
敷地外と内で、外の方が安い場合大衆車を停めるのではないでしょうか？

[144: 匿名さん]

>>143 評判気になるさん
あんたは「そう」なんだ。100円でも安けりゃそうするのか？2km以内ならどこでも1番安いとこにするのか？
敷地外が高ければ高級車は高いところにするのか？
とりあえず車買ってから考えようね

[145: eマンションさん]

このスレでは敷地内が安くて近隣の方が高いって書いているのに、勝手に敷地外が安いって言ってる人って何なんでしょう。
前提条件変えるなら具体的に提示してほしいですね。

[146: 匿名さん]

>>145 eマンションさん
本当だよね、知恵遅れか( ´艸｀)。

[147: 匿名さん]

高額だがマンションは敷地内所有権付きに限る。

[148: 匿名さん]

マンションの駐車場の料金は近隣の駐車場料金と同程度に
しないと、マンション内に止められない住民の不満の元となる。

[149: マンコミュファンさん]

>>148 匿名さん
そうですね。例外もあると思いますがほとんどは敷地内（屋内外）の方が高く敷地外は安いと思います。敷地内はそれなりに高いので高級車が多くなりますね。

[150: 匿名さん]

>>140 匿名さん
相続や競売にも問題になることはありません。
安心してお買い上げください。

[151: 匿名さん]

>>141 匿名さん
それもありますが、
将来問題が起きます。それに資産価値が落ちます。

[152: 匿名さん]

>>150
駐車場の１区画が相続や競売でマンション所有者以外の人の手に渡ったら駐車場として使用されるとは限らないと思いますが、どうしたら問題にならないようにする事が出来るのでしょうか？

[153: 匿名さん]

駐車場は個人の持ち物ではないでしょう。

[154: 匿名さん]

>>153 匿名さん
お前のマンションは区分所有ではないの( ´艸｀)

[155: 匿名さん]

>>152 匿名さん
おまえは競売物件を扱った経験がないよな( ´艸｀)

[156: 匿名さん]

>>153さん、>>154さん、>>155さん
152の投稿者です。参照している投稿を追っていってもらうとわかると思いますが、152で150さんへした質問は、駐車場の土地が共用部分ではなく所有権なっているマンションの話です。

[157: 匿名さん]

駐車場が１部屋に1区画以上あるならば各部屋に
所有権を付けた方がいいでしょう。
分譲後であれば各組合員の意思を尊重しようと
するならもめるでしょうね。

[158: 匿名さん]

>>157
>駐車場が１部屋に1区画以上あるならば各部屋に所有権を付けた方がいいでしょう。
156です。良い面ばかりでなくて悪い面もあると思うのですが、、、。
特に気になるのが、相続や競売で駐車場の１区画がマンション所有者以外の人の手に渡った場合です。駐車場以外として使われたりして問題にならないでしょうか？

[159: 匿名さん]

所有権付き駐車場があるマンションは購入しない方がいいでしょう。

[160: 口コミ知りたいさん]

>>159 匿名さん
地価の安い郊外等のマンションは駐車場所有権付きマンションは必要ないでしょう。

[161: 匿名さん]

分譲マンションで駐車場が所有権付きは皆無に
等しいくらいです。
あるにはあるが大変な金額になりますのでよっ
ぽど経済力がないと購入は不可能でしょう。

[162: 匿名さん]

158の疑問にきちんと答えられる人はいないのでしょうか？

131を投稿された匿名さんはもう見ていないかな？
>>131　匿名さん
>所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫すれば購入する人は皆無でしょう。
これはどういった方法ですか？

[163: 匿名さん]

>>158 匿名さん
何事にも物事には良悪はつきもの。
あなたには駐車場所有権付きマンションは買えません。一生駐車場使用料を払いなさい。
私のマンションの地域では外部に駐車場を借りると
月１５万円です。そのような無駄金を使うほどあほ
ではありません

[164: 匿名さん]

>>163
158です。得か損かは購入金額次第だと思いますが、あなたのマンションの所有権付き駐車場の分譲価格はお幾らなのですか？

[165: 匿名さん]

158です。131さんでなくても良いので、可能でしたら何方か回答お願いします。
質問１：どのような工夫をすれば駐車場所有権付きマンションの駐車場だけを売買する事を防げるのか？
これは>>131に関する質問です。131さんは建設方法を工夫すれば防げると言われたのですが具体的な方法が不明です。

質問２：駐車場だけの売買を防いだとしても、相続や競売で駐車場がマンション所有者以外の人の手に渡る事は有り得ます。マンション所有者でなければ駐車場としての利用価値はないので、駐車場以外の目的に使おうとする人が現れないとも限りません。それを阻止する手段はあるでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

>>165 匿名さん
質問1は分からないけど質問2は簡単じゃない？
駐車場利用規則等で用途としてそれ以外の利用を禁止する旨を定めるだけかと。あくまで駐車場の所有権なだけなので、外部の人間であってもマンションの規則に準ずることになると思う。

[167: 匿名さん]

>>166
>あくまで駐車場の所有権なだけなので、外部の人間であってもマンションの規則に準ずることになると思う。
これは駐車場の一区画がマンションの一室と同じような専有部分となっている事を想定したお考えと思います。立体駐車場や地下駐車場ならば可能でしょう。
しかし平置きの駐車場でそのような制限が出来るのでしょうか？平置きの駐車場の所有権とは、土地そのものの所有権に他ならないと思います。

[168: 職人さん]

敷地は区分所有者のものではなく、全員のものです。
専有部分に応じて敷地権があります。
私が以前住んでいたマンションでは、駐車場の台数が２０台程度
しかなく、抽選で駐車場の権利を購入しました。
その権利を他人に貸したり売却することは可能ですが、あくまでマンション
に居住している区分所有者が対象という契約書を交わします。
私は、２００万円で購入しましたが、別のマンションを購入したため売却
したのですが、３００万円で売れました。
マンションの住民に対して駐車台数がすくないのですから、マンションに
居住していない住民に売ったり貸したりすることができないように契約書
の内容を変えておく必要があります。

[169: マンション比較中さん]

更新トップに来ていたから読んでみました。
自分もマンションに住む予定で、現在車は持っておらず、将来的に欲しいとは思っていますが、
「車売ってません・売る予定もありません」って方に、「中古でマンション買いました。後から来たけど駐車場譲ってください・恵んでください」はさすがに無いわぁと思うし、後々顔合わせる可能性があることも考えると、そういうことは恥とすら思ってしまします。

法律的にみて権利があるのも、規約が変更可能なのは理解していますが、欲しいからと言って、空きが出る以外で定期抽選に変更するのも、周辺の駐車場より高くすることも受け入れられないでしょう。権利は平等ですが、権利を得る機会は平等ではありません。マンションでは新築購入者と中古購入者の権利を得る機会が平等だったら、それこそ新築購入者にとって不平等ではとすら思います。

[170: 職人さん]

駐車場の権利はその所有者がもっています。
売るのも貸すのも契約を守っている限りは自由です。
高く売るのも貸すのも自由でしょう。

[171: 口コミ知りたいさん]

駐車場の所有権の場合の法律の承継システムは
強行規定だから無視できないのでご注意ください。

[172: 匿名さん]

マンションの駐車場には下記①～④の種類がありますが、投稿者それぞれが勝手に思い浮かべた「駐車場」について投稿しているようです。どの種類の駐車場の話をされているのか記載して頂けるとわかり易くなると思います。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの---自分は見たことないですが、あると投稿された方がいたので加えました

[173: 匿名さん]

分譲マンションの駐車場を区分所有者（組合員）の共有物にするか、区画ごとに所有権を設定して売り出すか、マンション業者が自由に決めていいのだが、お役所は共有物方式を推奨する。これは、駐車場数が少ないマンションの場合、個別の所有権を設定すると抽選に外れた組合員は駐車場の利用がほぼ不可能になり、「駐車場付きマンション」の売り文句が誇大広告ではないかと役所に苦情を申し立てる連中がいて、その対応が鬱陶しいからである。共有物にしておくと「共有者全員で平等に使う」という法律上の原則があるので、それを管理規約で修正する（駐車場利用者の入れ替えを行わず実質的に一部の組合員の専用使用とする）のは組合員の自由な判断であり役所は知りませんと言うことができる。

[174: ご近所さん]

俺が平成の初めごろに住んでいた中古マンションは、部屋とは別に駐車場利用権が
売買されていた。家族の誰も免許を持っていないのに、何を思ったのか、おやじは
部屋と駐車場利用権のセット販売を購入し、駐車場は親戚の兄ィが使っていた。

[175: 匿名さん]

>>174
>おやじは部屋と駐車場利用権のセット販売を購入し、駐車場は親戚の兄ィが使っていた。
駐車場代をもらっていたら賃貸借、駐車場代をもらっていなければ使用貸借という事になると思いますが、駐車場利用権の又貸しは法的にはどうなんでしょう？

[176: マンション比較中さん]

>>175 匿名さん
法律に当てはめて、厳格に判断するならアウトですが、親族ということは契約書に残すことをせず、金銭のやり取りの証拠も残していないのならば、
「名義は親戚のままだが、実際は、貰った車を置いているだけ」などの言い分が通りそうですね。

[177: 匿名さん]

兄弟はは三親等内、キヤクニハないか・

[178: マンション掲示板さん]

>>173 匿名さん
どこの役所に言うの？

[179: 職人さん]

駐車場の専用使用権を購入していれば簡単に
手放しなさいとはいえないでしょう。
それを条件に購入した者もいるでしょうから。

[180: 匿名さん]

ベランダや玄関ポーチの専用使用権は管理規約によって認められた権利、
いわば管理組合内だけで通用する内輪の権利だが、マンション業者から
直接購入した駐車場利用権については管理組合は口出しできない。

[181: マンコミュファンさん]

普通は入れ替えなんてありません。ありえません。通常は固定で使います。外れた人は残念でした。嫌なら引っ越すなりしてくださーい。

[182: 匿名さん]

うちのマンションは３年ごとに入れ替え抽選をしているけどね。
戸数以上の駐車場があるからだろうが、２台目も抽選しているよ。

[183: 匿名さん]

>>180 匿名さん
所有権がいいですよね。
うちは分譲時に駐車場の１区画を所有権として
購入した。

[184: 匿名さん]

>>180 匿名さん
>マンション業者から直接購入した駐車場利用権については管理組合は口出しできない。
管理組合は駐車場の土地の所有者ですよ。所有者が口出し出来ないなんて、おかしいと思わないのですか？

[185: 匿名さん]

>>181 マンコミュファンさん
>普通は入れ替えなんてありません。ありえません。通常は固定で使います。外れた人は残念でした。嫌なら引っ越すなりしてくださーい。
これは下記①～④のどの種類の駐車場の話をされているのですか？駐車場の種類を明確にしなければ、正しい考えなのかどうか誰もコメント出来ませんよ。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[186: 匿名さん]

所有権ではなく、権利を与えるものですよ。
その権利を買うのです。そして売ることも、貸すこともできるものです。
但し、マンションに居住している区分所有者限定として。

[187: 販売関係者さん]

理屈上は駐車場を除くマンションの土地建物は組合員の共有、駐車場は区画ごとに特定の組合員の単独所有にできないこともないが、面倒くさい。そこで分譲業者は、マンションの土地建物を分譲したうえで、区画ごとの駐車場利用権を別途売りに出した。
しかし、これだと分譲業者は駐車場部分については所有権（所有権にはその物を使用する権利が含まれている）を分譲し、さらにその使用権を販売することになって、使用権の二重売り（ぼったくり）ではないかとクレームがついたのである。
裁判で駐車場使用権の別売り行為はお咎めなしとなったが、駐車場は分譲業者ではなく管理組合（駐車場の共有者である組合員）との契約で専用使用を認める方式が一般化したと言われている。

[188: 匿名さん]

>>186 匿名さん
>所有権ではなく、権利を与えるものですよ。
>その権利を買うのです。そして売ることも、貸すこともできるものです。
駐車場の利用権が所有権よりも強い権利だとは思えません。利用権とはどのような法律に裏付けられた権利だとお考えですか？

[189: 匿名さん]

>>187 販売関係者さん
>裁判で駐車場使用権の別売り行為はお咎めなしとなったが、
それはどの裁判の判例ですか？
居住用マンションの共有の土地に設けられた駐車場での判決なのか、特殊な事例なのかを知りたいです。

[190: 匿名さん]

>>189 匿名さん
何でもかんでも聞きまくってて何を目指しているのか分からなくなったよ。何を知りたいんだっけ？

[191: 販売関係者さん]

多くのマンションでは、駐車場は管理組合と組合員との間の契約（使用契約）によって利用されていると思う。組合員は月額使用料を払い、管理組合はその組合員が特定の区画を専用使用することを保障する内容になっているはずだ。
しかし、一方で組合員は駐車場の共有者として持分に応じて駐車場を無償使用できる法律上の権利を有している。組合員Aが管理組合との契約に基づいて使用している区画を、組合員Bが共有者持分に応じて俺も使用する権利があると言い出すとうるさい。Aの使用権は契約の相手方である管理組合に対してのみ有効であるのに、Bの使用権は法律に裏打ちされた、誰に対しても主張できる権利であるからだ。

[192: 販売関係者さん]

そこで、管理規約の中に「当マンションの駐車場については、法律とは別に契約によって使い方を決める（持分に応じた無償使用ができるとは限らない）」旨の条文を一つ差し込んでおき、これに不賛成ならこのマンションを買うな、と警告するのが一般的だ。上記のBが四の五の言ってきても、規約を読まなかったお前が悪い、と言い逃れできるようにしてあるわけだ。

[193: 匿名さん]

>>190 匿名さん
>何を知りたいんだっけ？
189です。駐車場使用権とは、法的にどの程度の力のあるものなのかを知りたいです。
駐車場使用権を買ったのだから駐車場を専有使用するのは当然の権利だと主張されるなら、裏付けとなる法的根拠や具体的判例を示して頂きたいと思います。皆が納得できる物が示されれば、この論議も終わるでしょう。

[194: 匿名さん]

>>192 販売関係者さん
192で述べたやり方が上手くいくとは思えません。法律に違反する条文が無効なのは勿論、契約書の条文が全て有効だとは限らないからです。

[195: 販売関係者さん]

契約には「契約自由の原則」という基本ルールがあり、契約内容は当事者間で自由に決めることができる。つまり、法律とは違った内容にしても有効というのがミソで、これが原因で昭和の時代にサラ金問題が発生したと、管理組合の古老から聞いた人もいるだろう。
もちろん、法律と異なる内容にできるといっても一定の制約はある。公序良俗とか権利の濫用禁止の法理とかによって契約自由の原則は修正を受ける。しかし、数に限りがあるマンション駐車場について、最初に契約した特定の組合員が実質的に使用し続ける（数年ごとに利用者の全面的入れ替えを行う仕組みがない）契約内容が直ちに公序良俗に違反するとまでは言えないのではないか。

[196: マンコミュファンさん]

>>185 匿名さん

①ですね。入れ替えなんて仲良しごっこかよって感じです。

[197: 口コミ知りたいさん]

>>196 マンコミュファンさん
仲良しごっこがしたいから集合住宅を選ぶのではないのですか。
嫌なら戸建てがありますよ。

[198: 販売関係者さん]

ちなみに、うちのマンションの駐車場使用細則では、契約の期間は１年で期間満了１カ月前までに管理組合・利用者（組合員）双方から特に申し出がなければ従前の内容で契約が継続される。ということは、管理組合が「この区画は利用者を入れ替えるのでアンタとの契約は今期限りで終了する」と１カ月前に通告すれば、利用者を変更できることになる（実際にやるかどうかは理事会次第）。
猿知恵と言われるとそれまでだが、定期的に利用者を入れ替える旨の条文でなくても、入れ替えは可能であると読める条文を入れておくことで、駐車場の使用に関して特定の組合員を不当に優遇または差別しているわけではないと言い抜けられて、法律上の問題はないと考えたのだろう。

[199: 匿名さん]

>>195 販売関係者さん
法律の事をよくご存じなのはわかりました。
数に限りがあるマンション駐車場について、最初に契約した特定の組合員が実質的に使用し続ける（数年ごとに利用者の全面的入れ替えを行う仕組みがない）という契約は、公序良俗ではなく権利の侵害の問題です。特定の購入者にだけ駐車場を永年使用出来るという特権を与えて販売するのは売主の優越的な地位の濫用であり、与えられた特権は無効ではないかと思います。
また、駐車場使用権の別売りについても同様だと思います。ですから裁判で駐車場使用権の別売り行為はお咎めなしとなった判例を是非お示し頂きたいです。

[200: 匿名さん]

>>198 販売関係者さん
>ちなみに、うちのマンションの駐車場使用細則では、契約の期間は１年で期間満了１カ月前までに管理組合・利用者（組合員）双方から特に申し出がなければ従前の内容で契約が継続される。
こちらの規約であれば、駐車場利用者を入れ替える事が可能なので法的な問題はないと思います。

[201: 匿名さん]

駐車場の権利を買うのとは違いますよ。
その金額は１００万円とか２００万円とかの金額ですよ。

[202: 匿名さん]

上はおかしいので書き換えます。
駐車場の権利を買うことで、借りるのとは違いますよ。

[203: 匿名さん]

その権利は区分所有者に焚いて売却することも
貸すこともできます。

[204: 匿名さん]

>>201、>>202、>>203 匿名さん
これらはどの投稿へのレスなのですか？
駐車場の権利について何かおっしゃりたいようですが、どの種類の駐車場の話をされているのか明確にして下さい。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん
私は③です

[206: 匿名さん]

>>205 匿名さん
③の駐車場なら、駐車場区画ごとに所有権が登記されているので所有者がずっと使用できるし貸すのも売るのも自由ですよ。

[207: 匿名さん]

それを権利という。

[208: 匿名さん]

>>204 匿名さん
>③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)

③の駐車場は、区分所有権の目的たる「専有部分」ですね。

[209: 匿名さん]

>>207 匿名さん
>それを権利という。
駐車場の所有権について話をされていたようですね。権利には様々な種類がありますから、どのような権利について話をしているのか明確にしなければ誰もコメント出来ませんよ。

[210: 匿名さん]

下記HPにマンション駐車場の問題がまとめられていたのでURLを記載します。
https://allabout.co.jp/gm/gc/25656/

[211: 匿名さん]

駐車場の種類②のマンションの共有部分に設けられた駐車場で専有使用権をつけて販売されたものは、>>210のHPでも問題ある駐車場の例とし挙げられています。
しかし>>187で販売関係者さんは、裁判で駐車場使用権の別売り行為はお咎めなしとなったと言われました。その真偽を確かめるため判例を探していますが、ご存じの方はいらっしゃらないでしょうか？

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446854/res/10797-10801/

[213: 口コミ知りたいさん]

>>206 匿名さん
いちおう規約には取引規制はかけています。

[214: 口コミ知りたいさん]

>>208 匿名さん
そうです。
管理費等の負担割合も共用部分の持分に準じています。

[215: 口コミ知りたいさん]

>>206 匿名さん
規約上は自由ではありませんよ( ´艸｀)

[216: 匿名さん]

駐車場の専用利用権の売買は聞いたことがあるが、駐車場区画の所有権そのものの売買は
聞いたことがない。

[217: 匿名さん]

わが国では、共有物は共有者全員で平等に使用することが原則なので、特定の共有者だけが使用する専用使用はどちらかというと「よくないこと」に位置付けられている。
だから、専用使用権は法令に明確な規定がなく、標準管理規約でも「区分所有者は、…（他人が）専用使用権を有することを承認する。」（「（自分が）専用使用することができる。」ではなくて）という書き方になっていて、管理規約（多数決の総会決議）ではなく住民全員の納得・同意によって共用物の専用使用が行われることを表している。

[218: 匿名さん]

もちろん、バルコニーや玄関ポーチの専用使用は、民法の「権利の濫用禁止」から説明はできる。Aさんが自分の部屋のバルコニー（共用部分すなわち共有物）を専用使用できることのメリットと、隣室のBさんがAさんの部屋のバルコニーを使用できないことのデメリットを比べると、Aさんが受けるメリットの方が明らかに大きく、Bさんが被る不利益は屁みたいなものだ。

[219: 匿名さん]

では、駐車場はどうか。ＡＢ２人が住んでいるマンションで１台しかない駐車場をＡさんが専用使用し、Ｂさんは維持管理コスト（管理費や修繕積立金）を負担し続けるだけでは、さすがにＢさんが受ける不利益は無視できないだろう（Ａさんも同じように負担するといっても）。
その解決策として、Ａさんが駐車場使用料をＢさんに払う、ＡさんＢさんで１カ月交代で駐車場を使用する、などが考えられる。１カ月交代で使用するのは面倒くさいので、金銭のやり取りで決着するのが妥当だろう。その時の考え方は、仮に近所の貸し駐車場の相場が月額１万円ならば、Ａさんはその半分の５千円をＢさんに払うのである。
こうすると、Ｂさんは近所で月額１万円の駐車場を借りても実質負担は５千円で済み、Ａさんは相場１万円の地域において５千円で駐車場を使えて、お互いめでたしめでたしになる。

[220: 匿名さん]

なかなか解決しないね。この問題は。

[221: 匿名さん]

>>219 匿名さん
>仮に近所の貸し駐車場の相場が月額１万円ならば、Ａさんはその半分の５千円をＢさんに払うのである。こうすると、Ｂさんは近所で月額１万円の駐車場を借りても実質負担は５千円で済み、Ａさんは相場１万円の地域において５千円で駐車場を使えて、お互いめでたしめでたしになる。
上記の条件を承諾するか、あなた自身がBさんになったつもりで考えてみましたか？

[222: 匿名さん]

俺なら承諾するな
俺は車持ってないから５０００円丸儲けだｗ

[223: 匿名さん]

219の書き込みを見てお分かりの通り、使用料はその共有物を使うことができる人とできない人との不公平を是正するためのものなのである。だから、駐車場使用料についていえば、そのお金は管理組合ではなく駐車場を使えない組合員が受け取るのが本来の姿なのだ。標準管理規約もそれには気がついて手を打っていて、使用料は管理組合のほうで使わせてもらいますとの条項（区分所有法１９条が認める別段の定め）を設けている。

[224: 匿名さん]

駐車場使用料を組合員間でやりとりするではなく管理組合が総取りする場合、219の例では使用料は近隣相場と同じ１万円に設定するのが妥当だろう。区分所有法１９条では、使用料収入は区分所有者（組合員）で持分に応じて山分けすることになっている。AB両人の部屋が同じ広さだとすると半分ずつの５千円がそれぞれ分配される。
この結果、Aさんは管理組合に使用料１万円を払って分配金５千円を受け取るから使用料の実質負担は５千円、Bさんは近隣駐車場代１万円を払うが管理組合からの分配金５千円を支払いに充てれば実質負担はやはり５千円。めでたしめでたしである。

[225: 匿名さん]

>>219、>>223、>>224 匿名さん
>Aさんは管理組合に使用料１万円を払って分配金５千円を受け取るから使用料の実質負担は５千円、Bさんは近隣駐車場代１万円を払うが管理組合からの分配金５千円を支払いに充てれば実質負担はやはり５千円。めでたしめでたしである。
221です。私(Aさん)がマンションの駐車場を使い、あなた(Bさん)は近隣の駐車場を借りる。これで良いのですね？

[226: ご近所さん]

それは困るのう
儂も結婚したら車を買う予定じゃで、その時はマンションの駐車場を使いたいわい
やっぱ、役員任期と同じように１年交代で順番で使うのがよろしかろ

[227: マンション検討中さん]

>>226 ご近所さん
それは身勝手過ぎます。駐車場空きのマンションか一軒家を購入した方がいいですね。

[228: マンション検討中さん]

今さら入居してやっぱり駐車場は敷地内がいいとか身勝手を言わないで下さい。ほんといい迷惑です。

[229: 匿名さん]

駐車場も駐輪場も使用料の根拠は「使うことができる組合員とできない組合員の不公平の是正」である。その理屈で行くと、組合員１人１台以上の台数が確保されている駐車場や駐輪場では使用料が取れないことになる。１人１台の割り当てがあるのに駐車場駐輪場を使わないのは「貧乏でクルマを持ってない」「不器用で自転車に乗れない」など、その組合員の自分勝手な都合であるからだ。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん
>駐車場も駐輪場も使用料の根拠は「使うことができる組合員とできない組合員の不公平の是正」である。
不公平の是正を目的とするならば、Aさんは1万円払ってマンションの駐車場を使い、Bさんは1万円で近隣の駐車場を借りるでは一件落着とはならないでしょう。駐車場が足りないようなマンションでは、近隣の駐車場よりも利便性が高い分だけマンション内の駐車場の使用料を高く設定するのが良いと思います。

[231: 匿名さん]

その場合、管理組合は別の屁理屈を考えて使用料を取るようにしなければならない。一番手っ取り早いのは、各組合員に駐車（駐輪）区画を割り振るということである。上野公園の花見で本来なら当日朝早くから行って自分で場所を確保すべきところ、事前に地元の顔役にカネを包んで持っていけば、手下を使って希望の場所を取っておいてくれるのと同じである。顔役は理事長、手下は管理人と考えればよい。そして、場所の好し悪しによって金額が異なるのも同じである。

[232: 匿名さん]

>その理屈で行くと、組合員１人１台以上の台数が確保されている駐車場や駐輪場では使用料が取れないことになる。
組合員１人１台以上の駐車場が確保されているマンションでは、共用部分の持ち分に応じて所有者全員から管理費・修繕積立金として駐車場や駐輪場の維持管理に必要な費用を徴収すれば良いのです。

[233: 匿名さん]

232さんの意見はまさに正論なのだが、マンション業界では使用料収入が多いマンションはよく売れる（人気がある）ので、そうもいかない。現にうちのマンションも駐車場は全戸分確保されているが、駐車場使用料は取っているし、何度か値上げもしている。個人的には、駐車場を利用する組合員がよく黙って従ってるなと思っているが。もちろん、利用者の駐車区画はきちんと決めてます。

[234: 口コミ知りたいさん]

だから所有権がいいとの結論になる。

[235: 匿名さん]

>>232 匿名さん

共用部分の持ち分が同じであれば、駐車場を使用しなくても、使用する人と同じ金額を負担するということですね。

[236: 匿名さん]

>>235 匿名さん
所有権の場合はそうなる。

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん

所有権云々に関係なく、駐車場使用料を徴収しない場合は、>>235 となります。

[238: 周辺住民さん]

共用部分や駐車場のメンテ費用負担は区分所有法に定める法律上の義務だが、
駐車場の使用料支払いは契約上の義務にすぎない
使用料支払いが滞っても契約上の不利益を受けるだけで駐車場の使用自体は
所有権者としての立場から継続できる
１人１台の駐車場数があるマンションでは空き区画を自分で探して、そこに
駐車すればいいだけである

[239: 匿名さん]

>>235 匿名さん
駐車場使用料は所有権以外は管理費等の負担割合
（共用部分の持ち分もしくは専有部分の床面積の
割合）には参入できないので管理組合との駐車場
使用契約による。

[240: 匿名さん]

所有権は登記されるが、使用権は登記はされない。

[241: 匿名さん]

>>233
>232さんの意見はまさに正論なのだが、マンション業界では使用料収入が多いマンションはよく売れる（人気がある）ので、そうもいかない。
それはなぜですか？修繕積立金以外に駐車場使用料という内部留保が積み上がっているはずだから、将来の修繕時に積立金が不足するリスクが少ないと考えるのでしょうか？

[242: 匿名さん]

>>235、>>236、>>237
これは所有権の駐車場のお話ですね。
所有権の駐車場は専有部分の面積に組み入れられると思います。所有者は住居+駐車場の面積(持ち分)に応じた管理費・修繕積立金を払うことになるでしょう。もし駐車場に特別の管理・維持費が掛かる場合には、前述の管理費・修繕積立金に加えて駐車場所有者だけに追加の費用負担が求められるかもしれませんね。

[243: 匿名さん]

>>239
これは所有権ではない駐車場が全戸分ある場合のお話ですね。
管理・維持費のあまりかからない平置きの駐車場の場合は、持ち分に応じて徴収する管理費・修繕積立金で駐車場の管理・維持費も賄えば良いでしょう。立体駐車場や機械式で管理・維持に特別の費用が掛かる場合は、持ち分に応じて徴収する管理費・修繕積立金に加え、一律同額の駐車場管理・維持費を全戸から徴収する。こうすれば不公平はないと思います。

[244: eマンションさん]

>>242 匿名さん

> 所有権の駐車場は専有部分の面積に組み入れられると思います。
なんでそうなるの？駐車場に所有権がある場合はマンションの敷地じゃないよ。あほ

[245: 匿名さん]

>>244 eマンションさん
おまえは駐車場用地の所有権付きマンションを
持っているのかが疑問。
登記簿には所有駐車場の敷地面積は加算されているよ。管理費等は購入時の専有部分の床面積の割合で徴収さ
れているよ。
区画番号は分譲時に指定されて売買契約書に記載され
ている。
もちろん取引に関しては規約で規制されているよ。

[246: 匿名さん]

>>244 eマンションさんも>>245 匿名さんもそう熱くならないで下さいな。224 eマンションさんが思い浮かべているのは④の駐車場。245 匿名さんは③の駐車場でしょ？どちらも所有権がありますから、きちんと区別して話さないとこんがらがりますよ。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[247: 匿名さん]

>>244 eマンションさん
>242は③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲された駐車場の話です。
④平置き駐車場の土地の所有権を販売した駐車場は、マンション内にあるように見えたとしても管理組合は関係ありません。管理、維持は所有者個人の責任で行って下さい。

[248: 匿名さん]

>>243 匿名さん

であるならば、
＜再掲＞
>>235
共用部分の持ち分が同じであれば、駐車場を使用しなくても、使用する人と同じ金額を負担するということですね。

[249: マンション掲示板さん]

③は登記できないと思うよ。
まず、表示登記ができない。だから権利設定を登記簿で表現できない。

[250: 匿名さん]

管理組合の収入は区分所有者全員で分担する管理費・修繕積立金のほかに特定の区分所有者や部外者が支払う使用料がある。駐車場使用料は駐車場の日常の維持管理に充てて、余った分は将来の修繕のために積み立てるのが本来の姿だろうが、駐車場以外の設備の維持管理にも使われているのが実情である。なぜなら、使用料の余りをマンションの維持管理全般に使えば、その分毎月の管理費・修繕積立金を安く設定できるからである。

[251: マンション掲示板さん]

マンションの敷地の登記簿は区分所有建物の敷地にする登記で閉鎖されるんだ。
そのあと区分所有建物の登記簿で権利関係を表現するが、区分所有建物の一部屋は壁床天井があってドアも必要。その一部屋ごとに所有権を設定し、抵当権とか付き、敷地の持分割合を書いている。敷地内の駐車場の一区画の土地は登記の対象にならないよ。壁、天井、出入り口がないからだ。

[252: 匿名さん]

>>249 マンション掲示板さん

＜再掲＞
>>208
③の駐車場は、区分所有権の目的たる「専有部分」ですね。

ですから、当然「区分所有権」は登記されます。

[253: マンション掲示板さん]

もしかして駐車場に小屋を建ててるのかい？だったら登記は可能だろう。

[254: 名無しさん]

>>252 匿名さん
専有部分になるためには壁床天井出入り口が必要で、
そうするために駐車場一区画毎に小屋があるのね。

[255: 匿名さん]

マンションの広告チラシを見ると、毎月の管理費・修繕積立金の額は必ず記載するが、使用料の額は記載不要である。同じようなスペックのマンションだと、毎月の管理費・修繕積立金の金額が購入の判断要素になることが少なくないので、マンション販売業者の関心は、いかに管理費・修繕積立金を安くするかであり、そのためには使用料収入を維持しさらには増やすことが重要である。

[256: 名無しさん]

駐車場というよりガレージ建屋の1区画なんだろう。

[257: 匿名さん]

専有部分は建物内で一定の用途（住戸、管理人室、会議室、倉庫、駐車場など）に
供することができる部分。郊外の商業施設の屋内駐車場みたいに駐車区画を白線で
区切っただけでは、全体が駐車場という一つの専有部分であり、個々の駐車区画は
独立した専有部分にならないのでわ？

[258: 匿名さん]

駐車場使用の権利ですよ。
当然その契約には縛りがあります。
そんなことは当然でしょう。
単なる使用料ではなく、その権利を購入するが、使用できるのは
駐車場としてしか使用できない。
売却や賃貸に出す場合は、マンションに居住する区分所有者だけ。
２００戸のマンションで駐車場が２０戸しかなければ、毎回抽選という
訳にはいかないでしょう。

[259: 販売関係者さん]

専有部分と共用部分は建物内部の区分だから、建物の外にある駐車場駐輪場は
専有部分でも共用部分でもない
法４条２項によって規約共用部分にすることができるのは建物に限られるから
屋根も壁もない青空駐車場・鉄骨だけの機械式駐車場・屋根だけの駐輪場は
規約共用部分ではない

[260: 匿名さん]

敷地には共有権はないんですか。
敷地には持分権があるんですよ。
登記もされているでしょう。

[261: 匿名さん]

それより駐車場の保尊行為について

[262: 匿名さん]

>>261 に加えて・・・
>>201、>>202、>>203 匿名さん
これらは、①～④のどれについての投稿なのですか？

[263: eマンションさん]

>>258 匿名さん
世帯数より駐車場の方が少ない場合わざわざ再度抽選なんてしませんよ。空きが出たら希望者で抽選。抽選しろとか言ってくる輩うざいですね。

[264: 匿名さん]

>>249、>>251、>>253 マンション掲示板さん
>>254、>>256 名無しさん
>>257 匿名さん

③の駐車場は、地下や1階ピロティに設けられた１区画ごとに壁で仕切られシャッターの付いたガレージのような駐車場をイメージして頂くと良いと思います。稀にこのような駐車場を持つマンションがありますが、これでしたら駐車場を区分所有物件として登記が可能です。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[265: 匿名さん]

③の駐車場の定義をアップデートします。これでしたら勘違いも起きないでしょう。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンションの地下や１階ピロティに設けられた１区画ごとに壁で仕切られシャッターの付いたガレージのような駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[266: 匿名さん]

>>250、>>255 匿名さん
なるほど。駐車場が全戸分ある場合でも管理費・修繕積立金とは別に駐車場使用料を徴収する形にするのは、管理費・修繕積立金を安く見せかけてマンションを売り易くする為なんですね。しかしそれだと、駐車場に空きがでると管理費・修繕積立金不足になってしまいますよね。そこはどう考えているのでしょうか？

[267: 口コミ知りたいさん]

>>266 匿名さん
うちは駐車場は不足なので空きは想定はしません。
駐車場会計を創設せよとの意見もあるが現在は一般会計
に計上してその剰余金を特別会計に振り分けている。
勿論組合員の合意は得て作業はしている。

[268: 匿名さん]

まさに266さんの指摘通りの事態がうちのマンションで起きた。数年前に駐車場の利用率が７割台になり管理組合の収入が減少傾向にあることが理事会で問題となり、普通なら管理費・修繕積立金の引上げで対処すべきと思うが、どういうわけか駐車場使用料の値上げが提案され、賛成多数で可決された。
周辺の民間駐車場に比べて使用料が安いというのが提案理由だったが、多数派であるはずの駐車場利用組合員が納得して賛成したのだからいいだろう。駐車場を利用しない組合員は負担増を免れることができて、こちらも喜んでいるだろう。

[269: 匿名さん]

>>266 匿名さん
駐車場に空きが出るとすぐ不足する訳じゃないでしょ。
仮に管理費・修繕積立金が不足したとしても一律どうするって対応策がある訳でもない。
その考えを聞いてあなたは何をしたいのか？

[270: 匿名さん]

>>266
マンション業者は手持ちの物件を速やかに売りつくすことしか考えない。
売った後の物件がカネ不足でボロマンションになり果てても、それは管理組合が
解決する問題だ。

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
>仮に管理費・修繕積立金が不足したとしても一律どうするって対応策がある訳でもない。
>その考えを聞いてあなたは何をしたいのか？
266です。駐車場使用料を徴収して管理費・修繕積立金を安く見せかけると>>268のような事が起こるのは容易に想像がつきますから、新築分譲時に長期修繕計画を立案して管理費・修繕積立金を決めるデベロッパーとデベロッパー系列の管理会社が道義的に責任を負うべきかと思います。ですから、どういった対応をしようと考えているのかお聞きしたいと思いました。

[272: 匿名さん]

>>270
>マンション業者は手持ちの物件を速やかに売りつくすことしか考えない。
>売った後の物件がカネ不足でボロマンションになり果てても、それは管理組合が
解決する問題だ。
全てのマンション業者(デベロッパー)がそうだとは思えません。新築分譲時に長期修繕計画を立案して管理費・修繕積立金を決めるのはデベロッパーと系列の管理会社ですから道義的責任は免れないですし、もし本当に何も考えていないようだと社会的信用を失って事業を継続出来なくなってしまうでしょう。少なくとも上場しているデベロッパーはそんな浅はかな愚行はしないと思います。

[273: 匿名さん]

>>268
駐車場使用料の値上げで対応するという案は管理会社が提案したのでしょうか？

[274: 269]

>>271 匿名さん
>駐車場使用料を徴収して管理費・修繕積立金を安く見せかけると>>268のような事が起こるのは容易に想像がつきますから、
確かに想像は容易だけど、計画は必要なのか疑問だね。
長期修繕計画書を見ればわかると思うけど、足りなくなれば値上げをする計画を追加するだけだよ。
組合員が求めるのは値上げしない継続できる対策だよ。上っ面だけの責任なんて意味ない。

>ですから、どういった対応をしようと考えているのかお聞きしたいと思いました。
入りを増やすか出を減らすか、各管理組合の状態や状況によって対応策も様々。細かい話をしたければ別スレへ。

[275: 匿名さん]

>>273 匿名さん
駐車場使用料値上げの話は当時の理事会から出たらしい。管理会社は長期修繕計画とそれに必要な資金計画資料を区分所有者全員に配布していて、それによると数パターンの修繕積立金引上げ案が示されている。ただ、職場で予算管理関係の仕事をしているわけでもない組合員には、資料は単なる数字の羅列にしか見えないだろう。（理事会メンバーも同じ）
結局、「近所の駐車場より安い」というわかりやすい理由で駐車場使用料値上げを行うこととなったようだ。駐車場を含めて分譲マンションの維持管理コストは「持分割合負担」のはずだが、「受益者（使用者）負担（駐車場の使用によって恩恵を受けている組合員が負担するのが妥当）」と考える組合員が結構多いことも影響している。

[276: 匿名さん]

マンションのような構造物は使用によって摩耗するし、使用しなくても経年劣化する。日常的に掃除や修繕をすることで劣化の速度を幾分遅くすることはできるが、ゼロにすることはできない。時間が経つごとに劣化の程度は大きくなり、１年に３枚はがれていたタイルが年を追うごとに５枚１０枚と増えていく。
したがって、修繕費用やそれに備えるための毎月の修繕積立金はどうしても増えていくのだが、マンションが劣化する、つまりボロ家になるのだから毎月の「家賃」は据え置きあるいは安くなって当然という心理がある。ここが完全自己責任の一戸建て住民と管理会社や管理組合におんぶに抱っこのマンション住民の大きな違いだろう。

[277: 匿名さん]

一般的にマンションの工事は定期的に行われるが、戸建てや
賃貸アパートは工事は余程悪くならないとやらない、できない。

[278: 匿名さん]

どうやら、そのような傾向ですね。

[279: 匿名さん]

>>275
全戸分駐車場があるにも関わらず駐車場使用料を徴収する事にして管理費・修繕積立金を安く見せかけた管理会社を褒める事は出来ません。でもこれは売り易くする為に違いないから、売主デベロッパーからそうするように圧力があったかもしれない。そう考えると管理会社ばかりを責められません。一方、修繕積立金引き上げ案を数パターン用意し管理組合が選択できるようにしていたところは管理会社として責務を果たしていると思います。

駐車場使用料がまだ近所駐車場より安かった今回は、駐車場使用料値上げを選んで良かったのではないでしょうか。問題はさらに駐車場利用率が下がった時でしょう。配布された資料には、他にどのような修繕積立金引上げ案が記載されていたのでしょうか？

[280: 匿名さん]

修繕積立金引上げ案は、①ある年度に１度だけドカンと大幅引き上げ、②数年ごとに一定率で引上げ、③数年ごとに引き上げるが引上げ率は徐々に小さく、の３通り。これに加えて修繕積立金据え置き案（値上げしないと将来修繕資金不足でエライことになるぞ）も参考としてついている。

[281: 匿名さん]

現在の工事費の大幅高騰を考慮すれば、現状の修繕積立金が
足りなくなるのは明白です。

[282: 匿名さん]

１０年前の為替相場と現在の為替相場を比較しても大幅円安と
なっている。
輸入材料が高騰するのは当然ですね。

[283: 匿名さん]

工事の需要アップで作業員の人件費も高騰しています。

[284: 匿名さん]

マンションでは、修繕積立金の検討をすべき時期にきています。
そうしないと、いざ工事をやる時期がきたときに、積立金不足が生じます。

[285: 匿名さん]

>>280
駐車場使用料の値上げは管理会社の発案ではなかったのですね。
下記①②③の修繕積立金引上げ案は当たり前でなんの工夫もない。全戸分駐車場があるにも関わらず駐車場使用料を徴収して管理費・修繕積立金を安く見せかけ売り易くする事で売主に便宜を図る一方で、購入者には修繕積立金の不足を招くリスクを負わせた。この利益相反行為の責任を感じてはいなかったようですね。前言の>>279 「修繕積立金引き上げ案を数パターン用意し管理組合が選択できるようにしていたところは管理会社として責務を果たしていると思います。」は撤回します。

①ある年度に１度だけドカンと大幅引き上げ
②数年ごとに一定率で引上げ
③数年ごとに引き上げるが引上げ率は徐々に小さく

[286: 匿名さん]

毎月の管理費・修繕積立金を低く設定してマンションを買いやすく仕向けるのはマンション業界の伝統だが、その代わりに将来の資金計画くらいは示してくれる（買った後ではあるが）。それでも将来の修繕資金に不安があれば、区分所有者（組合員）がマンション管理をしていく中で是正すればよい。
駐車場が全戸分確保されているマンションでは、１人１台無料で使用するのが本来の姿なので、規約を改正（例えば、標準管理規約の１５条２項を削除）して駐車料使用料をなくす代わりに管理費と修繕積立金を引き上げればよいのである（１５条全部を削除すると、誰がどこに駐車してもよいことになって場所取りでケンカになる）。

[287: 匿名さん]

駐車場の使用については、各戸１台が確保できていたとしても、
車を持たない者もいますよ。

[288: 匿名さん]

全戸分の駐車場が確保されているマンションでは駐車場使用料を無料にしても、車を持たない人が不当な扱い（駐車場を利用している人が特別な優遇）を受けているわけではない。

[289: デベにお勤めさん]

てゆーか、標準規約第１５条は駐車場台数より利用希望者数が多いマンションを
想定してる規定なんだけどね

[290: 匿名さん]

全戸分の駐車場はフィットネスルームやシアタールームなどの共用設備と同じで、基本的に区分所有者全員から徴収する管理費・修繕積立金で運営されるべきものでしょう。しかしフィットネスルームやシアタールームでも1回数百円～数千円程度の使用料をとるところがあります。これは消耗品代という理由以外に「使う人だけが得してる」と僻み根性を持つ住人からのクレームを避けるためではないかと推測します。駐車場が全戸分あるのに駐車場使用料を取るのも同じ理由かもしれませんね。

[291: マンション掲示板さん]

駐車場が全戸分あるとか、所有権がどうとか、スレに関係ない話をするなよ。

[292: マンション掲示板さん]

もっと低偏差値〇カにもわかる話をしろよ。

[293: 匿名さん]

うちのマンションには集会室があり、管理組合が総会理事会説明会に使用しているが、組合員も理事会の許可を受けて組合員本人＆同居家族の葬儀、プライベートビデオ上映会、幼児保育、趣味活動（生け花のお稽古や囲碁将棋の対局）に利用できる。
このうち、幼児保育だけが無料で、その他は有料になっている。いずれもマンション集会室の用方（本来の趣旨目的に合致した使い方）ではないので、自由な使用（無償使用）ができるとは限らないのだが、幼児保育を優遇しているのは少子化対策としての意味合いがあるのかもしれない。

[294: 購入経験者さん]

>>293
集会室の使用方法は誰かが決めたルールという意識を感じますが、293匿名さんはマンションの区分所有者ではないのでしょうか？集会室など区分所有者の共有物の使い方は、区分所有者が結成する管理組合で自由に決めたら良いのです。

[295: マンション検討中さん]

区分所有法１３条や３０条の縛りがあるので自由には決められない

[296: 匿名さん]

駐車場所有権付きマンションを購入できれば
その方がいいよ。
固定資産税が増えるけどその方がメリットがある。
諸条件等で品物は少なく価格も倍率も高いけどね。

[297: 匿名さん]

駐車場に所有権がついたマンションがあるが、
一度売りに出たけど高くて手が出せない。
買いたくても買えませんね。

[298: 匿名さん]

ガレージのような所有権付きのマンション駐車場は、希少価値の高いクラシックカーやスーパーカーを保管するには適当でしょうけれど、普通の車には勿体ない。

[299: 匿名さん]

駐車場の利用権ではなく所有権そのものとなると、普段の掃除から大小修繕まで自分持ちになるが、その代わり駐車場でキャンプしてもよいし犬小屋を置いてもよい。

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん
そんなあほな( ´艸｀)。

[301: 口コミ知りたいさん]

>>299 匿名さん
お前みたいな良識のない人物には売らないよ。
それなりのマンションだからそれなりの人物
が住んでいるよ。

[302: 匿名さん]

駐車場が専有部分として区分所有権が成立していても、法令および管理規約の制約は受ける。

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん
もちろん( ´艸｀)。

[304: 匿名さん]

屋外の雨ざらしの所有権付き駐車場は専有部分でも共用部分でも附属施設でもないから
管理規約にゴチャゴチャ言われなくて済む。
犬小屋はマズいが自転車を置くくらいならいいでしょう。

[305: 匿名さん]

>>299 匿名さん
下記の分譲マンションの駐車場の種類の③と④のどちらの話をされているのでしょうか？③と④はどちらも所有権があります。④は法令や公序良俗の範囲内で使い方は自由でも、③は駐車場目的以外の使用は制限されます。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンションの地下や１階ピロティに設けられた１区画ごとに壁で仕切られシャッターの付いたガレージのような駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[306: 匿名さん]

④の駐車場は単なる私有地だから免許返納後は家庭菜園にでもすればいいだろう。

[307: 匿名さん]

>>305 匿名さん

>>299 氏に聞くよりも、>>296 と >>297 の投稿者に具体例を聞く方がよいと思う。

[308: 匿名さん]

>>305 匿名さん
③だが、どうかした( ´艸｀)

[309: 匿名さん]

>>308 匿名さん

自分の投稿でもないのに、どうしたの？

[310: 口コミ知りたいさん]

>>309 匿名さん
俺の投稿だがどうした( ´艸｀)

[311: 匿名さん]

要するに、「所有権」、「所有権」と偉そうに書いていたが、実は「区分所有権」だったというのが落ちだね。

[312: 匿名さん]

>>311 匿名さん
区分所有権も所有権だよ
それがどうした( ´艸｀)

[313: 匿名さん]

１０９爺さん
もういいよ。

[314: 匿名さん]

>>311 匿名さん
マンションと称した賃貸もあるからね。
分譲マンション＝区分所有建物
よって正式には区分所有権、
めんどいから所有権といわせてもらった( ´艸｀)
うん、確かに区分は劣るか笑い、

[315: 匿名さん]

>>209，>>308の匿名さん
>>209は下記③の駐車場についての投稿という事ですが、「駐車場でキャンプしてもよいし犬小屋を置いてもよい」は間違いである事を理解されましたか？
③の駐車場の所有権は区分所有権です。基本的に本来の目的以外に使用する事は制限されますから、キャンプも犬小屋もダメです( ´艸｀)

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンションの地下や１階ピロティに設けられた１区画ごとに壁で仕切られシャッターの付いたガレージのような駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[316: 口コミ知りたいさん]

①総会で駐車場賃貸者の再検討を要望する。
その際、数名の同士を配置し、拍手とともに「その通り！」との大声をあちこちから出させて理事会を追い込む。
次回総会に提案がなければ、上記行動を提案があるまで続けるか、自ら理事に立候補して理事会を牛耳る。

②敷地内駐車場の使用料を周辺駐車場と同じか、それ以上になるよう値上げする。
便利なものにはより多くの金を払わなければならない。周辺より安いほうがおかしい。
本来駐車場使用料は修繕積立金として積み立てる必要あり。大抵のマンションは長期修繕計画に比し修繕積立金が不足している。そこを突く。

③標準管理規約では、平成28年の改正で、全戸に満たない場合等を想定して抽選による入替制が提案されている。
総会では、固定制自体が異常であることを力説すべき。

[317: 口コミ知りたいさん]

書き忘れ。
④管理組合名義で周辺駐車場を必要台数分一括で借り上げる。
敷地内駐車場を周辺駐車場より高く設定すれば、敷地内から周辺に流れる者も出てくる。

[318: 匿名さん]

>>316 口コミ知りたいさん
>③標準管理規約では、平成28年の改正で、全戸に満たない場合等を想定して抽選による入替制が提案されている。
権利の平等を保つために駐車場の入れ替えは仕方ないかもしれませんが、駐車場が変わる度に自動車保管場所を警察に届け出し直さなければいけないのは面倒ですね。