10年以上連続した駐車場契約問題

[匿名さん]

築17年の分譲マンションを購入し約1年経過し現在築18年目
当マンション96世帯に対し駐車場平面20台・立体（地上＆地下）上下合わせて30台
残りの46世帯は敷地外の月極駐車場を自分で探し契約する方針です
駐車場の月額料金は平面1.2万円、立体上下1万円、近隣駐車場相場1.5万～1.7万
立体上下はサイズ制限があり５ナンバーサイズの乗用車用で、ワンボックスやSUVは高さ制限や重量的に不可

当マンションの駐車場は一度契約すると契約者が解約しない限り何年も連続して借りれる状態で、
平面駐車場に10年以上連続して借りている方が殆どを占めているという話も近隣の方から聞きました

以前、他の住民の方が駐車場契約を数年単位の交代制で抽選による契約方法に切替えるという提案をされたらしいのですが、理事会の多数決で却下された経緯が何度もあるらしいです
駐車場料金の差額補填も提案されたのですがこれも却下・・・

同じ分譲マンションに住みながら敷地内の駐車場に借り続けれる人、諦めムードで立体を借りる人、
割高で不便な場所を探さなければならない人・・・

当方もあとから来た立場で、所有している車のサイズ的に立体は無理なので月極を探して契約している立場です

※車を所持していない世帯の数は未確認
※平面＆立体は常に満車状態、月極の空きを探すのもそれなりに苦労する政令都市です

これを是正する方法ってあるのでしょうか？

[No.101 by 匿名さん 2022-10-09 17:09:53]

>>100 マンション検討中さん
あたまからっぽ

[No.102 by マンション検討中さん 2022-10-09 17:26:43]

>>101 匿名さん
高いところ借りれるように頑張ってください。

[No.103 by 匿名さん 2022-10-09 18:12:37]

>>97 マンコミュファンさん
>駐車場の土地の所有権を分譲しているマンションは聞いたことあるが、駐車場の区画毎にマンションの敷地とは分筆して別個の土地だと思う。
所有権のあるマンションの駐車場は、地下や1階ピロティに設けられたシャッター付きの車庫タイプのもの(区分所有)が主流じゃないでしょうか？
土地の所有者が自分の土地にマンションを建てて分譲し自分もその１住戸に住む。その時に自分専用の駐車場を持つために1台分の区画を分筆するといったケースならあるかもしれませんが、車1台分の区画の土地の分筆なんて面倒なことは普通はしないでしょう。

[No.104 by マンション掲示板さん 2022-10-09 18:40:38]

>>103 匿名さん
へー

[No.105 by 口コミ知りたいさん 2022-10-09 19:34:31]

高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
よって駐車場のトラブルはない。共用部分にするから色々紛争が生じる。

[No.106 by 匿名さん 2022-10-09 19:55:44]

>>102 マンション検討中さん
普通は住居からの近さで選ぶ。高いと言ってもたかが知れてるからな。
空っぽだからわからないか

[No.107 by マンション掲示板さん 2022-10-09 20:27:01]

>>106 匿名さん
まあ敷地内じゃない貴方様には関係ないですね。
新築で敷地内の駐車場空いてるマンション、高級車買えるように頑張ってくださいませ。

[No.108 by 口コミ知りたいさん 2022-10-09 20:54:03]

駐車場が所有権付きマンションを買ったことがない。
高いでしょうね。

[No.109 by マンション掲示板さん 2022-10-09 21:40:40]

駐車場の所有権付きでマンションを買ったとすれば
その駐車場の土地はマンション敷地ではない。登記簿は別の土地である。だから分離処分できるよ

[No.110 by 匿名さん 2022-10-09 22:02:41]

>>107 マンション掲示板さん
高級車…あんたはまず三十年前の価値観から脱却できるといいな。

[No.111 by 匿名さん 2022-10-09 22:54:28]

>>100 マンション検討中さん
>外の安いところで十分では？

近隣駐車場ほうが高いので、安い敷地内に停めたがるのが理解できないのか。

[No.112 by 匿名さん 2022-10-09 22:57:36]

>>111 匿名さん
敷地内の方が高いのでは？

[No.113 by 検討板ユーザーさん 2022-10-09 22:58:09]

>>110 匿名さん
貴方は高級車買えるといいな。

[No.114 by 匿名さん 2022-10-10 01:13:12]

俺は高級車かどうかは知らないけど、
昔からGTRしかならないよ。新旧合わせて3台所有。

[No.115 by 匿名さん 2022-10-10 02:42:37]

>>113 検討板ユーザーさん
お前もな

[No.116 by 匿名さん 2022-10-10 08:53:03]

>>105　口コミ知りたいさん
>高級マンションは駐車場用地分は所有権になっているよ。
地下駐車場、立体駐車場、機械式駐車場では駐車場用地を個人所有には出来ませんね。そうすると駐車場用地分が所有権になっている高級マンションの駐車場は平置き限定と推定されますが、1台分づつの駐車区画を分筆し登記していると言われるのでしょうか？ちょっと信じられません。

[No.117 by 匿名さん 2022-10-10 10:01:01]

>>112 匿名さん

スレ主は敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いと言ってますよ

我がマンションも敷地内の方が安く、近隣駐車場ほうが高いので敷地内の駐車場に空きなし。空きがでれば抽選で決める。

[No.118 by 評判気になるさん 2022-10-10 10:42:31]

>>116 匿名さん
マンションの敷地の登記簿は建物を区分所有建物にするときに閉鎖されるんですよ。だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
結果的に部屋だけ売却して駐車場敷地は売却しないことも可能で、役所が行政指導で一緒に売却しろとか言ってる話を聞いたことありますよ

[No.119 by 匿名さん 2022-10-10 11:19:55]

>>118 評判気になるさん
>だから駐車場の1区画ごとに所有権を登記するには分筆しないと不可能です。
116です。その辺は理解しています。その上で、駐車場１区画分づつ分筆登記するなんて面倒で余計なお金がかかる事を本当にしているのか？後々トラブルになるかもしれないのに信じられないと言っているわけです。

[No.120 by 匿名さん 2022-10-10 12:37:22]

駐車場が不足ならマンションからの距離が
車庫証明が取れる範囲内用地を買収するか、
借り上げる方法はある。
買収の場合は法人化とできればマンション
の敷地と接する土地が望ましい。

[No.121 by 検討板ユーザーさん 2022-10-10 15:37:33]

敷地内に置くほどいい車なのか？そうでなければ敷地外で充分です。

[No.122 by 匿名さん 2022-10-10 16:12:22]

いい車を敷地内に置く理由おしえて。
普通の車が敷地外で十分とか知能低過ぎwww

[No.123 by 匿名さん 2022-10-10 18:26:19]

スレ主の投稿文をお読みくださいね、

[No.124 by 評判気になるさん 2022-10-10 20:28:41]

>>119 匿名さん
1970年代に立ったマンション。駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションは東大阪に実在してる。駐車場付きがウリで販売したんでしょ。

[No.125 by 匿名さん 2022-10-10 21:55:08]

>>124 評判気になるさん
駐車場の土地を1区画ずつ分譲したマンションが実際にあるんですね。知りませんでした。
その駐車場は、何台も並べて駐車するようなタイプの駐車場ですか？それとも1階の住戸に隣接してその住戸の使用者だけが使うようなタイプでしょうか？

[No.126 by eマンションさん 2022-10-10 21:58:12]

>>125 匿名さん
忘れた！でも毎月1万を40年払うと12万??40年で480万
300万以下で売ったら得じゃないのかな？

[No.127 by eマンションさん 2022-10-10 22:00:11]

知りたかったら全日本マンション管理士協会に聞いて下さい。

[No.128 by 匿名さん 2022-10-10 23:32:43]

外部駐車場代が月１５万円だよ。

[No.129 by 匿名さん 2022-10-11 13:32:11]

>>126 eマンションさん
毎月１５万を４０年払うと年間消費税込みで
1,818,000円×４０年で72,720,000円にな
るから駐車場所有権付きマンションを購入した。
借りると7,000万円を失うことになるので投資
のつもりでこのような物件にした。
アクセスは最寄りの主要駅（地下鉄含）２分以
内です。
できれば駐車場所有権付きの方がお得です。

[No.130 by 匿名さん 2022-10-12 07:23:27]

駐車場の土地を1区画ずつ分譲した駐車場所有権付きのマンションでは、駐車場の土地がマンション住戸の所有者以外の人の所有になる可能性がありますよね。後々トラブルになったりしないでしょうか？

[No.131 by 匿名さん 2022-10-12 08:57:12]

>>130 匿名さん
マンションはすべてトラブルを抱えている。
心配はいりませんよ。
所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫
すれば購入する人は皆無でしょう。
土地代が膨大になれば駐車場も外部では超高額にな
ります。
アクセス等がいい場所は駐車場のいらない方もおり
ます。
駐車場所有権付きマンションは中古でも高額です。
もともと安い土地での建設は意味がないので高額
になります。

[No.132 by 匿名さん 2022-10-12 09:06:15]

>>116 匿名さん
うちのマンションは平地の所有権付きマンションです。
機械式や立体式の所有権付きマンションなら買いませ
んよ。

[No.133 by eマンションさん 2022-10-12 13:06:27]

>>122 匿名さん
敷地内は外に比べて料金が高い。でどんな車を置く予定ですか？

[No.134 by 匿名さん 2022-10-12 14:40:26]

>>122 匿名さん

>>122 匿名さん
十分でしょ。月々それなりの金額払っての価値があるのかということです。

[No.135 by 匿名さん 2022-10-12 15:47:54]

>>133 eマンションさん
そもそも敷地内の方が安いんだけどな。お前は高級車は敷地外に置くのか？
高級車が…大衆車が…って言ってる時点でズレてんだよ。

[No.136 by 匿名さん 2022-10-12 15:50:51]

>>134 匿名さん
何が十分なんだ？
敷地内外の価格差はいくら？

[No.137 by 評判気になるさん 2022-10-12 18:52:54]

>>135 匿名さん
敷地外でもホテルの駐車場に置いたりすると高い思います。セキュリティの面ではホテル地下の方がいいと思います。
郊外では敷地内の方が高いので自然と高級車が停まるといることではないでしょうか？

[No.138 by 匿名さん 2022-10-12 19:30:50]

>>137 評判気になるさん
車をわざわざホテルの地下に取りに行くのか？雨の日を考えられないのか笑
郊外でも大抵敷地内の方が安い。

[No.139 by マンション掲示板さん 2022-10-12 21:49:12]

>>135 匿名さん
敷地内にも屋内と屋外ってあるけど屋内にわざわざ大衆車停めなくてもいいのではないでしょうか？

[No.140 by 匿名さん 2022-10-12 22:04:23]

>>131
>所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫すれば購入する人は皆無でしょう。
普通は駐車場だけなんて売らないでしょうけれど、競売になったり相続されたりする事を考えると、駐車場の土地の権利がマンション所有者以外の手に渡る可能性を排除できないと思います。

[No.141 by 匿名さん 2022-10-12 22:07:23]

>>132
>機械式や立体式の所有権付きマンションなら買いませんよ。
車を出し入れするのが面倒だからですか？

[No.142 by 匿名さん 2022-10-13 00:29:02]

>>139 マンション掲示板さん
わざわざ敷地外に大衆車をとめる理由は？

[No.143 by 評判気になるさん 2022-10-13 07:33:38]

>>142 匿名さん
敷地外と内で、外の方が安い場合大衆車を停めるのではないでしょうか？

[No.144 by 匿名さん 2022-10-13 08:03:29]

>>143 評判気になるさん
あんたは「そう」なんだ。100円でも安けりゃそうするのか？2km以内ならどこでも1番安いとこにするのか？
敷地外が高ければ高級車は高いところにするのか？
とりあえず車買ってから考えようね

[No.145 by eマンションさん 2022-10-13 09:16:15]

このスレでは敷地内が安くて近隣の方が高いって書いているのに、勝手に敷地外が安いって言ってる人って何なんでしょう。
前提条件変えるなら具体的に提示してほしいですね。

[No.146 by 匿名さん 2022-10-13 09:29:53]

>>145 eマンションさん
本当だよね、知恵遅れか( ´艸｀)。

[No.147 by 匿名さん 2022-10-14 10:09:24]

高額だがマンションは敷地内所有権付きに限る。

[No.148 by 匿名さん 2022-10-14 11:39:44]

マンションの駐車場の料金は近隣の駐車場料金と同程度に
しないと、マンション内に止められない住民の不満の元となる。

[No.149 by マンコミュファンさん 2022-10-14 13:08:48]

>>148 匿名さん
そうですね。例外もあると思いますがほとんどは敷地内（屋内外）の方が高く敷地外は安いと思います。敷地内はそれなりに高いので高級車が多くなりますね。

[No.150 by 匿名さん 2022-10-14 14:01:06]

>>140 匿名さん
相続や競売にも問題になることはありません。
安心してお買い上げください。

[No.151 by 匿名さん 2022-10-14 14:03:30]

>>141 匿名さん
それもありますが、
将来問題が起きます。それに資産価値が落ちます。

[No.152 by 匿名さん 2022-10-15 08:46:12]

>>150
駐車場の１区画が相続や競売でマンション所有者以外の人の手に渡ったら駐車場として使用されるとは限らないと思いますが、どうしたら問題にならないようにする事が出来るのでしょうか？

[No.153 by 匿名さん 2022-10-15 11:27:36]

駐車場は個人の持ち物ではないでしょう。

[No.154 by 匿名さん 2022-10-15 12:08:43]

>>153 匿名さん
お前のマンションは区分所有ではないの( ´艸｀)

[No.155 by 匿名さん 2022-10-15 12:19:46]

>>152 匿名さん
おまえは競売物件を扱った経験がないよな( ´艸｀)

[No.156 by 匿名さん 2022-10-16 07:14:39]

>>153さん、>>154さん、>>155さん
152の投稿者です。参照している投稿を追っていってもらうとわかると思いますが、152で150さんへした質問は、駐車場の土地が共用部分ではなく所有権なっているマンションの話です。

[No.157 by 匿名さん 2022-10-16 13:11:33]

駐車場が１部屋に1区画以上あるならば各部屋に
所有権を付けた方がいいでしょう。
分譲後であれば各組合員の意思を尊重しようと
するならもめるでしょうね。

[No.158 by 匿名さん 2022-10-16 16:53:16]

>>157
>駐車場が１部屋に1区画以上あるならば各部屋に所有権を付けた方がいいでしょう。
156です。良い面ばかりでなくて悪い面もあると思うのですが、、、。
特に気になるのが、相続や競売で駐車場の１区画がマンション所有者以外の人の手に渡った場合です。駐車場以外として使われたりして問題にならないでしょうか？

[No.159 by 匿名さん 2022-10-16 17:00:44]

所有権付き駐車場があるマンションは購入しない方がいいでしょう。

[No.160 by 口コミ知りたいさん 2022-10-16 18:51:03]

>>159 匿名さん
地価の安い郊外等のマンションは駐車場所有権付きマンションは必要ないでしょう。

[No.161 by 匿名さん 2022-10-16 21:44:26]

分譲マンションで駐車場が所有権付きは皆無に
等しいくらいです。
あるにはあるが大変な金額になりますのでよっ
ぽど経済力がないと購入は不可能でしょう。

[No.162 by 匿名さん 2022-10-17 07:49:24]

158の疑問にきちんと答えられる人はいないのでしょうか？

131を投稿された匿名さんはもう見ていないかな？
>>131　匿名さん
>所有者以外の人への転売は可能でも建設方法を工夫すれば購入する人は皆無でしょう。
これはどういった方法ですか？

[No.163 by 匿名さん 2022-10-17 21:55:50]

>>158 匿名さん
何事にも物事には良悪はつきもの。
あなたには駐車場所有権付きマンションは買えません。一生駐車場使用料を払いなさい。
私のマンションの地域では外部に駐車場を借りると
月１５万円です。そのような無駄金を使うほどあほ
ではありません

[No.164 by 匿名さん 2022-10-17 22:25:44]

>>163
158です。得か損かは購入金額次第だと思いますが、あなたのマンションの所有権付き駐車場の分譲価格はお幾らなのですか？

[No.165 by 匿名さん 2022-10-17 22:38:28]

158です。131さんでなくても良いので、可能でしたら何方か回答お願いします。
質問１：どのような工夫をすれば駐車場所有権付きマンションの駐車場だけを売買する事を防げるのか？
これは>>131に関する質問です。131さんは建設方法を工夫すれば防げると言われたのですが具体的な方法が不明です。

質問２：駐車場だけの売買を防いだとしても、相続や競売で駐車場がマンション所有者以外の人の手に渡る事は有り得ます。マンション所有者でなければ駐車場としての利用価値はないので、駐車場以外の目的に使おうとする人が現れないとも限りません。それを阻止する手段はあるでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

[No.166 by 匿名さん 2022-10-17 23:03:43]

>>165 匿名さん
質問1は分からないけど質問2は簡単じゃない？
駐車場利用規則等で用途としてそれ以外の利用を禁止する旨を定めるだけかと。あくまで駐車場の所有権なだけなので、外部の人間であってもマンションの規則に準ずることになると思う。

[No.167 by 匿名さん 2022-10-18 08:11:45]

>>166
>あくまで駐車場の所有権なだけなので、外部の人間であってもマンションの規則に準ずることになると思う。
これは駐車場の一区画がマンションの一室と同じような専有部分となっている事を想定したお考えと思います。立体駐車場や地下駐車場ならば可能でしょう。
しかし平置きの駐車場でそのような制限が出来るのでしょうか？平置きの駐車場の所有権とは、土地そのものの所有権に他ならないと思います。

[No.168 by 職人さん 2022-10-18 09:23:41]

敷地は区分所有者のものではなく、全員のものです。
専有部分に応じて敷地権があります。
私が以前住んでいたマンションでは、駐車場の台数が２０台程度
しかなく、抽選で駐車場の権利を購入しました。
その権利を他人に貸したり売却することは可能ですが、あくまでマンション
に居住している区分所有者が対象という契約書を交わします。
私は、２００万円で購入しましたが、別のマンションを購入したため売却
したのですが、３００万円で売れました。
マンションの住民に対して駐車台数がすくないのですから、マンションに
居住していない住民に売ったり貸したりすることができないように契約書
の内容を変えておく必要があります。

[No.169 by マンション比較中さん 2022-10-18 10:04:29]

更新トップに来ていたから読んでみました。
自分もマンションに住む予定で、現在車は持っておらず、将来的に欲しいとは思っていますが、
「車売ってません・売る予定もありません」って方に、「中古でマンション買いました。後から来たけど駐車場譲ってください・恵んでください」はさすがに無いわぁと思うし、後々顔合わせる可能性があることも考えると、そういうことは恥とすら思ってしまします。

法律的にみて権利があるのも、規約が変更可能なのは理解していますが、欲しいからと言って、空きが出る以外で定期抽選に変更するのも、周辺の駐車場より高くすることも受け入れられないでしょう。権利は平等ですが、権利を得る機会は平等ではありません。マンションでは新築購入者と中古購入者の権利を得る機会が平等だったら、それこそ新築購入者にとって不平等ではとすら思います。

[No.170 by 職人さん 2022-10-18 10:25:04]

駐車場の権利はその所有者がもっています。
売るのも貸すのも契約を守っている限りは自由です。
高く売るのも貸すのも自由でしょう。

[No.171 by 口コミ知りたいさん 2022-10-18 12:11:44]

駐車場の所有権の場合の法律の承継システムは
強行規定だから無視できないのでご注意ください。

[No.172 by 匿名さん 2022-10-18 12:35:26]

マンションの駐車場には下記①～④の種類がありますが、投稿者それぞれが勝手に思い浮かべた「駐車場」について投稿しているようです。どの種類の駐車場の話をされているのか記載して頂けるとわかり易くなると思います。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの---自分は見たことないですが、あると投稿された方がいたので加えました

[No.173 by 匿名さん 2022-10-18 12:43:09]

分譲マンションの駐車場を区分所有者（組合員）の共有物にするか、区画ごとに所有権を設定して売り出すか、マンション業者が自由に決めていいのだが、お役所は共有物方式を推奨する。これは、駐車場数が少ないマンションの場合、個別の所有権を設定すると抽選に外れた組合員は駐車場の利用がほぼ不可能になり、「駐車場付きマンション」の売り文句が誇大広告ではないかと役所に苦情を申し立てる連中がいて、その対応が鬱陶しいからである。共有物にしておくと「共有者全員で平等に使う」という法律上の原則があるので、それを管理規約で修正する（駐車場利用者の入れ替えを行わず実質的に一部の組合員の専用使用とする）のは組合員の自由な判断であり役所は知りませんと言うことができる。

[No.174 by ご近所さん 2022-10-18 12:54:58]

俺が平成の初めごろに住んでいた中古マンションは、部屋とは別に駐車場利用権が
売買されていた。家族の誰も免許を持っていないのに、何を思ったのか、おやじは
部屋と駐車場利用権のセット販売を購入し、駐車場は親戚の兄ィが使っていた。

[No.175 by 匿名さん 2022-10-19 07:48:24]

>>174
>おやじは部屋と駐車場利用権のセット販売を購入し、駐車場は親戚の兄ィが使っていた。
駐車場代をもらっていたら賃貸借、駐車場代をもらっていなければ使用貸借という事になると思いますが、駐車場利用権の又貸しは法的にはどうなんでしょう？

[No.176 by マンション比較中さん 2022-10-19 08:56:32]

>>175 匿名さん
法律に当てはめて、厳格に判断するならアウトですが、親族ということは契約書に残すことをせず、金銭のやり取りの証拠も残していないのならば、
「名義は親戚のままだが、実際は、貰った車を置いているだけ」などの言い分が通りそうですね。

[No.177 by 匿名さん 2022-10-19 11:18:57]

兄弟はは三親等内、キヤクニハないか・

[No.178 by マンション掲示板さん 2022-10-19 11:38:44]

>>173 匿名さん
どこの役所に言うの？

[No.179 by 職人さん 2022-10-19 12:41:55]

駐車場の専用使用権を購入していれば簡単に
手放しなさいとはいえないでしょう。
それを条件に購入した者もいるでしょうから。

[No.180 by 匿名さん 2022-10-19 17:48:52]

ベランダや玄関ポーチの専用使用権は管理規約によって認められた権利、
いわば管理組合内だけで通用する内輪の権利だが、マンション業者から
直接購入した駐車場利用権については管理組合は口出しできない。

[No.181 by マンコミュファンさん 2022-10-19 20:08:53]

普通は入れ替えなんてありません。ありえません。通常は固定で使います。外れた人は残念でした。嫌なら引っ越すなりしてくださーい。

[No.182 by 匿名さん 2022-10-19 20:26:37]

うちのマンションは３年ごとに入れ替え抽選をしているけどね。
戸数以上の駐車場があるからだろうが、２台目も抽選しているよ。

[No.183 by 匿名さん 2022-10-19 20:43:21]

>>180 匿名さん
所有権がいいですよね。
うちは分譲時に駐車場の１区画を所有権として
購入した。

[No.184 by 匿名さん 2022-10-20 00:29:03]

>>180 匿名さん
>マンション業者から直接購入した駐車場利用権については管理組合は口出しできない。
管理組合は駐車場の土地の所有者ですよ。所有者が口出し出来ないなんて、おかしいと思わないのですか？

[No.185 by 匿名さん 2022-10-20 00:40:54]

>>181 マンコミュファンさん
>普通は入れ替えなんてありません。ありえません。通常は固定で使います。外れた人は残念でした。嫌なら引っ越すなりしてくださーい。
これは下記①～④のどの種類の駐車場の話をされているのですか？駐車場の種類を明確にしなければ、正しい考えなのかどうか誰もコメント出来ませんよ。

＜分譲マンションの駐車場の種類＞
①マンションの共有部分に設けられた駐車場で、抽選や先着順で使用者を決めているもの
②マンションの共有部分に設けられた駐車場で、専有使用権をつけて販売されたもの(所有権はないが庭やベランダと同じで専有して使用できる)
③マンション内に設けられた駐車場で、駐車場区画が分譲されたもの(マンションの一室と同じで所有権がある)
④平置き駐車場の土地の所有権を販売したもの

[No.186 by 匿名さん 2022-10-20 08:36:47]

所有権ではなく、権利を与えるものですよ。
その権利を買うのです。そして売ることも、貸すこともできるものです。
但し、マンションに居住している区分所有者限定として。

[No.187 by 販売関係者さん 2022-10-20 09:35:35]

理屈上は駐車場を除くマンションの土地建物は組合員の共有、駐車場は区画ごとに特定の組合員の単独所有にできないこともないが、面倒くさい。そこで分譲業者は、マンションの土地建物を分譲したうえで、区画ごとの駐車場利用権を別途売りに出した。
しかし、これだと分譲業者は駐車場部分については所有権（所有権にはその物を使用する権利が含まれている）を分譲し、さらにその使用権を販売することになって、使用権の二重売り（ぼったくり）ではないかとクレームがついたのである。
裁判で駐車場使用権の別売り行為はお咎めなしとなったが、駐車場は分譲業者ではなく管理組合（駐車場の共有者である組合員）との契約で専用使用を認める方式が一般化したと言われている。

[No.188 by 匿名さん 2022-10-20 12:21:27]

>>186 匿名さん
>所有権ではなく、権利を与えるものですよ。
>その権利を買うのです。そして売ることも、貸すこともできるものです。
駐車場の利用権が所有権よりも強い権利だとは思えません。利用権とはどのような法律に裏付けられた権利だとお考えですか？

[No.189 by 匿名さん 2022-10-20 12:24:40]

>>187 販売関係者さん
>裁判で駐車場使用権の別売り行為はお咎めなしとなったが、
それはどの裁判の判例ですか？
居住用マンションの共有の土地に設けられた駐車場での判決なのか、特殊な事例なのかを知りたいです。

[No.190 by 匿名さん 2022-10-20 12:31:08]

>>189 匿名さん
何でもかんでも聞きまくってて何を目指しているのか分からなくなったよ。何を知りたいんだっけ？

[No.191 by 販売関係者さん 2022-10-20 15:20:53]

多くのマンションでは、駐車場は管理組合と組合員との間の契約（使用契約）によって利用されていると思う。組合員は月額使用料を払い、管理組合はその組合員が特定の区画を専用使用することを保障する内容になっているはずだ。
しかし、一方で組合員は駐車場の共有者として持分に応じて駐車場を無償使用できる法律上の権利を有している。組合員Aが管理組合との契約に基づいて使用している区画を、組合員Bが共有者持分に応じて俺も使用する権利があると言い出すとうるさい。Aの使用権は契約の相手方である管理組合に対してのみ有効であるのに、Bの使用権は法律に裏打ちされた、誰に対しても主張できる権利であるからだ。

[No.192 by 販売関係者さん 2022-10-20 15:34:52]

そこで、管理規約の中に「当マンションの駐車場については、法律とは別に契約によって使い方を決める（持分に応じた無償使用ができるとは限らない）」旨の条文を一つ差し込んでおき、これに不賛成ならこのマンションを買うな、と警告するのが一般的だ。上記のBが四の五の言ってきても、規約を読まなかったお前が悪い、と言い逃れできるようにしてあるわけだ。

[No.193 by 匿名さん 2022-10-20 16:36:49]

>>190 匿名さん
>何を知りたいんだっけ？
189です。駐車場使用権とは、法的にどの程度の力のあるものなのかを知りたいです。
駐車場使用権を買ったのだから駐車場を専有使用するのは当然の権利だと主張されるなら、裏付けとなる法的根拠や具体的判例を示して頂きたいと思います。皆が納得できる物が示されれば、この論議も終わるでしょう。

[No.194 by 匿名さん 2022-10-20 16:45:30]

>>192 販売関係者さん
192で述べたやり方が上手くいくとは思えません。法律に違反する条文が無効なのは勿論、契約書の条文が全て有効だとは限らないからです。

[No.195 by 販売関係者さん 2022-10-20 18:09:21]

契約には「契約自由の原則」という基本ルールがあり、契約内容は当事者間で自由に決めることができる。つまり、法律とは違った内容にしても有効というのがミソで、これが原因で昭和の時代にサラ金問題が発生したと、管理組合の古老から聞いた人もいるだろう。
もちろん、法律と異なる内容にできるといっても一定の制約はある。公序良俗とか権利の濫用禁止の法理とかによって契約自由の原則は修正を受ける。しかし、数に限りがあるマンション駐車場について、最初に契約した特定の組合員が実質的に使用し続ける（数年ごとに利用者の全面的入れ替えを行う仕組みがない）契約内容が直ちに公序良俗に違反するとまでは言えないのではないか。

[No.196 by マンコミュファンさん 2022-10-20 19:41:50]

>>185 匿名さん

①ですね。入れ替えなんて仲良しごっこかよって感じです。

[No.197 by 口コミ知りたいさん 2022-10-20 19:52:24]

>>196 マンコミュファンさん
仲良しごっこがしたいから集合住宅を選ぶのではないのですか。
嫌なら戸建てがありますよ。

[No.198 by 販売関係者さん 2022-10-20 20:07:24]

ちなみに、うちのマンションの駐車場使用細則では、契約の期間は１年で期間満了１カ月前までに管理組合・利用者（組合員）双方から特に申し出がなければ従前の内容で契約が継続される。ということは、管理組合が「この区画は利用者を入れ替えるのでアンタとの契約は今期限りで終了する」と１カ月前に通告すれば、利用者を変更できることになる（実際にやるかどうかは理事会次第）。
猿知恵と言われるとそれまでだが、定期的に利用者を入れ替える旨の条文でなくても、入れ替えは可能であると読める条文を入れておくことで、駐車場の使用に関して特定の組合員を不当に優遇または差別しているわけではないと言い抜けられて、法律上の問題はないと考えたのだろう。

[No.199 by 匿名さん 2022-10-21 08:17:34]

>>195 販売関係者さん
法律の事をよくご存じなのはわかりました。
数に限りがあるマンション駐車場について、最初に契約した特定の組合員が実質的に使用し続ける（数年ごとに利用者の全面的入れ替えを行う仕組みがない）という契約は、公序良俗ではなく権利の侵害の問題です。特定の購入者にだけ駐車場を永年使用出来るという特権を与えて販売するのは売主の優越的な地位の濫用であり、与えられた特権は無効ではないかと思います。
また、駐車場使用権の別売りについても同様だと思います。ですから裁判で駐車場使用権の別売り行為はお咎めなしとなった判例を是非お示し頂きたいです。

[No.200 by 匿名さん 2022-10-21 08:21:37]

>>198 販売関係者さん
>ちなみに、うちのマンションの駐車場使用細則では、契約の期間は１年で期間満了１カ月前までに管理組合・利用者（組合員）双方から特に申し出がなければ従前の内容で契約が継続される。
こちらの規約であれば、駐車場利用者を入れ替える事が可能なので法的な問題はないと思います。