ライオンズ岐阜プレミストタワー35についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://lions-mansion.jp/ME131071/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152115
所在地:岐阜県岐阜市徹明通二丁目18番(地番)
交通:名鉄名古屋本線「名鉄岐阜」駅下車徒歩11分
東海道本線「岐阜」駅下車徒歩13分
間取:1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積:46.90平米~156.32平米
売主:株式会社 大京・大和ハウス工業株式会社
施工会社:戸田建設株式会社
管理会社:株式会社大京アステージ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
【モデルルーム訪問17】ライオンズ岐阜プレミストタワー35(とりあえずこれ買ってあの”本命”を待とう!)
https://www.sumu-lab.com/archives/86340/
[スレ作成日時]2020-11-06 11:55:50
ライオンズ岐阜プレミストタワー35ってどうですか?
3851:
匿名さん
[2024-07-13 10:56:42]
そんなに安いの?
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3852:
通りがかりさん
[2024-07-15 10:43:54]
柳ヶ瀬夜市ほぼ毎日開催するみたいだね 頑張ってほしいし微力ながら売上貢献します
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3853:
通りがかりさん
[2024-07-15 16:46:52]
高島屋屋上にある看板に足場のようなものがついてますが解体の目処がたったのですかね 高島屋撤退前に取り掛かるのなら次の計画が既にある可能性ありますね
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3854:
名無しさん
[2024-07-15 18:52:12]
看板外すだけの足場でしょ
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3855:
通りがかりさん
[2024-07-17 20:06:52]
普通閉店した翌日以降に外すものだと思うが。
よほど早く塔屋の屋号をら外したいのかな。 高島屋としてはさっさと岐阜から足を洗いたいのかも? |
3856:
マンション掲示板さん
[2024-07-21 12:11:42]
岐阜市がテコ入れ→ゴーストタウン化
行政が余計な事をやると衰退する |
3857:
通りがかりさん
[2024-07-21 16:30:22]
日に日に柳ヶ瀬を歩く人が増えてるけど高島屋もこれならプラ転できたんじゃないか?建物老朽化が問題なら売上とは別問題かもしれないが… 私は岐阜高島屋がなくなったからとわざわざJR高島屋には行かない。
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3858:
マンション掲示板さん
[2024-07-21 16:47:45]
アーケード撤去も税金で
お荷物商店街 |
3859:
匿名さん
[2024-07-22 15:33:31]
柳ヶ瀬を歩いている人は何が目的なん??
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3860:
通りがかりさん
[2024-07-22 16:08:35]
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3861:
評判気になるさん
[2024-07-24 11:02:11]
徘徊
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3862:
eマンションさん
[2024-07-26 22:40:30]
ゴーストタウン化まであと1週間
一気に人がいなくなります |
3863:
通りがかりさん
[2024-07-28 22:08:41]
無印の営業継続が決まり川上屋も無印の店舗内で営業継続が決まったようですね 他店舗も近隣に移転があるのかな
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3864:
検討板ユーザーさん
[2024-07-30 07:59:39]
グラッスルの下も空きがあるし、高島屋からパン屋や惣菜屋といったテナント移転してくれないかな?賃料下げてでも入ってもらった方が家主も良くないか?
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3865:
eマンションさん
[2024-07-30 08:23:02]
ゴーストタウン化まであと二日
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3866:
匿名さん
[2024-07-30 10:29:23]
今どのくらい部屋埋まってるの?営業がすごいくるけど・・・
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3867:
匿名さん
[2024-07-30 10:41:01]
高島屋撤退後に買う奇特な人は少ないから追い込みかけないと行けないんでしょう。
営業も大変だし買ってあげなよ |
3868:
匿名さん
[2024-07-30 23:53:54]
岐阜のマンション市場在庫が過去最高レベルになってますね
元々マーケットが小さいのに筍のようにマンションが建った一方で需要はほとんど増えていないせいか在庫が溜まりまくって値下げに歯止めが掛からなくなっていますね... |
3869:
eマンションさん
[2024-07-31 23:28:57]
明日からゴーストタウン化
人通りが10分の1ぐらいになります |
3870:
匿名さん
[2024-08-01 00:10:42]
>>3868 匿名さん
近年中規模デベがこぞって参入して供給数が一気に増えたから名古屋以上に供給過多で新築も中古も市場在庫がすごいことになってますね。竣工前完売は駅近のレジェイド岐阜やプレサンスの一棟目くらいかしら? 高島屋撤退後はさらに厳しくなりそうだけど、元値が安いから値引きにも限界があるか |
3871:
匿名さん
[2024-08-01 04:59:42]
このスレで随分と騒がれた岐阜高島屋も遂に閉店。
岐阜市の柳ヶ瀬の一時代も終焉。 今後は新たな時を刻まれることでしょう。 |
3872:
匿名さん
[2024-08-01 10:18:06]
岐阜市はクルマ文化で戸建ての方が便利な人多いだろうし、なかなか厳しいよね。
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3873:
匿名さん
[2024-08-01 13:10:26]
金利もあがったし、マンション価格が下がりそうだね
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3874:
名無しさん
[2024-08-02 14:42:09]
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3875:
マンション掲示板さん
[2024-08-03 04:47:22]
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3876:
マンション掲示板さん
[2024-08-03 12:12:12]
>>3808 検討板ユーザーさん
高島屋、岐阜市に出張店舗を検討 JR岐阜駅周辺候補か https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/420702 な? 言った通りだろ 駅近は関係ないとかって反論されたが |
3877:
マンション掲示板さん
[2024-08-03 12:28:00]
何十年金利が上がらなかった世界しか知らない人がもう中年氷河期世代だからな
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3878:
マンション掲示板さん
[2024-08-03 12:43:53]
駅遠なら駐車場広かったり商業施設色々あるショッピングモールに流れるからな
差別化図るならブランド路線で駅近じゃないと厳しい |
3879:
匿名さん
[2024-08-03 12:55:32]
駅遠タワマンって名古屋ですら苦戦してるし、岐阜でマンションは需要が少ない上に名古屋へのベッドタウン需要は駅近に少しあるくらいでそれも一宮稲沢の方が強く、
JRなら三河方面を買う人の方が多い。 柳ヶ瀬はむしろよくもった方だよ、岐阜高島屋はよく我慢した。 なんか流れで高島屋叩いてる人もいるけど、高島屋がいるうちに集客や人流作れなかった方がどう考えても悪い。今更箱物増やしても意味ないって。 |
3880:
マンション掲示板さん
[2024-08-03 20:14:13]
ミュースカイも減便されたままの岐阜
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3881:
匿名さん
[2024-08-03 20:36:41]
もうだめだろうな。
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3882:
匿名さん
[2024-08-03 20:50:25]
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3883:
マンコミュファンさん
[2024-08-03 22:26:45]
柳ヶ瀬が候補に上がってない時点で駅近の優位性を意識してるのには変わらないと思うけど
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3884:
マンコミュファンさん
[2024-08-03 22:30:50]
駅直結ツインタワーできるだろうし
富裕層向けにシフトしてるんだろうな高島屋 |
3885:
eマンションさん
[2024-08-04 06:44:09]
人通りはどうなりましたか?
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3886:
匿名さん
[2024-08-04 09:47:14]
別に柳ヶ瀬に限った話じゃなくて近年JR駅前への回帰がどこでも起きてる。
大阪も名古屋も京都も岡山も広島も札幌もね。 車所有率の低下もあるけど、JR各社が不動産業に力入れてるからしゃーない。 栄ですら名古屋駅に吸われて商圏が縮小してるから柳ヶ瀬がこの大きなトレンドに逆らうのは無理。 JR名古屋駅が便利になったことで沿線の価値が上がって駅近がより人気になり住民も増えるからなおさら駅遠の商店街に行く理由などなくなる。 加えて名古屋や岐阜は大型ショッピングモールが乱立してるから車所有者はそっちへ行く。 柳ヶ瀬の近辺の住民も週末はモールへ行くのでは。 柳ヶ瀬に人を呼びたいなら大規模な土地区画を整理をして郊外に負けない規模の大型のショッピングモールを建てるか、新駅を作って駅近にするかくらいしかないがどちらも現実的ではない |
3887:
匿名さん
[2024-08-04 10:24:49]
柳ヶ瀬が復活するには思いっきったことをやるしかない。
でも上の方の人が「しぶとく生き残る」とか言ってるようだし延命したいだけなんだろうね。 |
3888:
匿名さん
[2024-08-04 12:59:34]
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3889:
匿名さん
[2024-08-04 13:08:54]
柳ヶ瀬に限らず商店街が廃れるのは本質的に仲良くないから。意見まとまらない。
金出してでも盛り上げたいやつもいれば、別にそうでもない人もいる。 なので共同で金出してトイレ一つ作れない、かといって各自で貸し出すかと言えばしない。 大手批判はするけどそういったインフラはコンビニや百貨店頼み。 税金で雇われる復興のコンサルとかはガチで復興しちゃうと仕事なくなるから本気で効果的なアイディアは出さない。ダラダラと効果あるんだかないんだかわからん施策をしてお友達企業にお金流すだけ。 でも誰も困ってないから仕方ない。 別に誰も困ってない、これが廃れる最大の要因。 高島屋が撤退しようが大して影響ない。 |
3890:
マンション掲示板さん
[2024-08-04 15:47:10]
駅近のほうが電車乗らなくてもタクシー拾ったりバス乗るのも便利だからな
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3891:
匿名さん
[2024-08-04 15:57:07]
>>3889
すっ高値でマンション買っちゃった人は困ってるでしょ 商店街も復興コンサル連中も市も誰も困ってないのは同意 あと時代の流れで楽天やAmazonで皆買い物はするしショッピングモールの方が全館空調で駐車場も豊富、トイレや授乳室、おむつ替えや休憩スペースも充実してて決済手段もある程度統一されてるから商店街はハード面もソフト面も勝ち目ない 駅近以外は淘汰される運命 |
3892:
匿名さん
[2024-08-04 18:46:22]
柳ヶ瀬が復活できないのは地権者が複雑な商店街があるから、
商店街を閉めて土地を一括で再整備して大型ショッピングモールでも作れば復活できるけど土地売らないでしょ |
3893:
匿名さん
[2024-08-04 20:29:30]
柳ヶ瀬頑張れ~ということでクラウドファンディング微力ながらポチりました 高島屋跡地もクラウドファンディングするなら多額ポチるのに笑
https://www.oco-s.jp/project/okuyana |
3894:
匿名さん
[2024-08-06 08:31:27]
応援メッセージ書くくらいなら十六銀行が1,000,000円くらいだせよって思ってしまったwwww
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3895:
匿名さん
[2024-08-06 13:00:05]
ほんとだね。
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3896:
口コミ知りたいさん
[2024-08-08 14:58:10]
難しい話は分からんが、庶民からすると使ってない昔からの建物なんかはシンプルに一掃して欲しいな。
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3897:
通りがかりさん
[2024-08-08 15:45:41]
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3898:
匿名さん
[2024-08-08 16:15:42]
一旦全部壊して新たな出直しを図るくらいしかいと無理だよ。
延命にすぎない |
3899:
匿名さん
[2024-08-08 18:48:27]
高島屋撤退決まる前に買っちゃった人は貰い事故みたいなもんだけど
撤退決まった後に買う人っているのか |
3900:
匿名さん
[2024-08-08 19:24:35]
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3901:
匿名さん
[2024-08-08 20:04:27]
県内唯一の高島屋横タワーマンションなら資産性高かったのに、撤退したら希少性もないから厳しいよね。それなら駅近のツインを待つって人の方が多そう
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3902:
匿名さん
[2024-08-08 20:16:22]
それも値段次第
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3903:
通りがかりさん
[2024-08-09 19:24:22]
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3904:
評判気になるさん
[2024-08-21 08:49:01]
高島屋が閉店して、居住されている方の利便性って変わりましたか?日常生活には特に変わりなしでしょうか?
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3905:
匿名さん
[2024-08-21 12:39:04]
>>3904 高島屋がないよりあるほうが便利なのは間違いありませんが不便を感じたことはいまのところ1度もないですね 日用品や毎日のように買うものはVドラックなりスギなりありますし飲食はみわ屋くらいしか使わなかったですが柳ヶ瀬に残留しましたので ただ 贈答品等を買う場所がなくなりましたがそれはこのマンションに限らず市民全員に言えることなので結果的には思った以上に高島屋閉店の穴はありません
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3906:
周辺住民さん
[2024-08-22 09:39:03]
高島屋をあまり使ってない人の感想
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3907:
マンション掲示板さん
[2024-08-22 11:04:38]
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3908:
マンション検討中さん
[2024-08-22 12:04:30]
高島屋の閉店は日常への影響が少ないかも、土地価値、マンションのリセールにダメージを与えるのが避けれません!
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3909:
評判気になるさん
[2024-08-22 12:45:31]
でも日常使いに高島屋がダメージないなら、そんなにマンションの価値下がらないということではないのでしょうか?日常使いできるようなものがあの場所に入ってくれると逆のことが起きる!?
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3910:
匿名さん
[2024-08-22 14:04:09]
高島屋みたいなランドマークがないなら希少性ないから、
岐阜駅近くらいしか売れないよ。マンション市場がほぼ皆無な街なので |
3911:
匿名さん
[2024-08-22 16:36:00]
既に購入してしまった人は別としても
これから購入する人は全部理解した上で決断するんだから 問題ない様に感じる。 |
3912:
マンコミュファンさん
[2024-08-22 19:23:00]
影響がないことは、予想出来ていたこと。
やっぱりという感じ。 価値を下げたい方々が、只々煽っていただけというのがよく分かりました。 |
3913:
匿名さん
[2024-08-22 19:33:08]
だからこそ購入するなら相場価格を見誤らず
適正価格で購入する事が大切ですね。 最初に高値掴んでしまったらいきなりマイナススタートに なるから価値が下がる下がらない以前の問題になってしまいます。 |
3914:
マンション掲示板さん
[2024-08-22 21:27:41]
百貨店の隣という希少性はあったかと思うが日常が急に不便になったかと言われたらなんら不便ではない 仮に高島屋が残って1階のVドラがなくなるほうが今や不便です
|
3915:
匿名さん
[2024-08-23 04:48:17]
>>3908 マンション検討中さん
あほなの? 隣りのうどん屋が閉店したからってマンションの価値が下がる? 同様に、市民の高島屋に対するニーズがない/低いから撤退したのであって、高島屋が撤退したからとてマンションのリセールにダメージを与えるはずないでしょ? |
3916:
マンション検討中さん
[2024-08-23 07:19:04]
駅前に建つツインタワーに.高島屋のフードメゾン入るらしいですね。
|
3917:
評判気になるさん
[2024-08-23 07:41:54]
>>3915 匿名さん
君はうどん屋と高島屋の価値を理解したらこんな発言はしないだろう。 なんで最初マンションを宣伝される際、高島屋をあげて、うどん屋を上げなかったの? ちなみに業者でしょうか?頑張ってください。 |
3918:
周辺住民さん
[2024-08-23 09:59:55]
営業が必死なのが証拠だね。
|
3919:
評判気になるさん
[2024-08-23 10:42:33]
>>3915 匿名さん
マンションのリセールにダメージ与えるでしょ 不動産価値は立地で決まるから高島屋が隣でないなら他の駅遠物件と同じ価格へ収斂していきます。 また、再開発期待がなくなるので上値を追う人が消えるため価格が経年劣化とともに下がります。 東京のマンションは再開発期待と人口増による価格上昇期待で上がっていますが、その逆の現象が起きます。 |
3920:
マンション検討中さん
[2024-08-23 14:09:13]
>>3919 高島屋は付加価値であったのは間違いないですがどの程度の付加価値だったかですかね やはりタワーマンションといいのが真の価値ですから。 20階以上をタワーマンションと定義とされてるそうですが特に中層~高層階に価値があるんじゃないですかね 地上60m以上のフロアは数あるマンションでも希少性が高いと思います 43や37の日当たりのいい南側は眺望はいいがビルがないので景色がいまいち。 その点このマンションはツインタワーも含め景色や夜景がよくなる一方。 この点では岐阜では一番夜景のいいマンションかと。
|
3921:
評判気になるさん
[2024-08-23 16:24:26]
>>3920 マンション検討中さん
マンションは立地が9割で立地が抜群でその上で部屋ごとの眺望だの方角だの付加価値が付くので意味ないです。 もちろん、微妙な立地のタワマン買った人に面と向かっては言いませんよ。立地が悪いと住みたい人が少ないので需給が悪化しますし、タワマンであることは維持費が高くつくためむしろマイナスになります。 売買データを過去に遡って調べても立地の悪いタワマンはリセール悪いです。 もちろんリアルではそんなこと口に出しませんがそれが現実です。 |
3922:
口コミ知りたいさん
[2024-08-23 16:58:49]
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3923:
通りがかりさん
[2024-08-23 20:15:00]
>>3921 リセールの意味がわかってないな笑 それにタワマンは維持費が通常のマンションよりは高いが維持費気にする方はタワマン買わない 1000万超えたベンツを買う人が燃費気にしないのと同じ 気にしたとしても購入可否に関係ないという話ですが。
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3925:
eマンションさん
[2024-08-23 21:50:39]
>>3923 通りがかりさん
君が勝手にそう思うならそれでいいんじゃないの? 営業は君みたいな鴨には本当のこと言わないよ 金持ちはリセールも維持費も気にするし、岐阜の駅遠のタワマンなんて買わずに東京や大阪のタワマン買うし、 岐阜のタワマンのリセールが厳しいことくらいわかる。 君みたいな半端な田舎の人が鴨なんだよ。 俺に反発しても意味ないって、現実がそうなんだから。 周りは誰も教えてくれないってだけ。 裸の王様ってやつだ笑 |
3926:
匿名さん
[2024-08-24 09:02:11]
岐阜でマンションを買いたい人ってかなり少ないからね。
マンション買うくらいなら戸建て買う。 積水ハウスの営業にマンションと迷っていると言ったら笑われた |
3927:
マンコミュファンさん
[2024-08-24 09:32:27]
>>3923 通りがかりさん
車に興味ないけど、ベンツって割と燃費いいよな? |
3928:
評判気になるさん
[2024-08-24 12:16:25]
タワマンに対する僻みがすごい… 確かに高級車買う人が燃費だの税金だの気にしたとても購入をやめることにはならない ランクル買う人が燃費と税金高いから軽の四駆に変更したとするなら間違いなくその人はランクル買う余力がない人 ここでリセールだの維持費だの言う人は、、、 わかりやすく説明したのでわかりますよね? 高島屋云々であればこのマンションでなくても金公園の東にある数棟や金公園西のライオンズや柳ヶ瀬東側にある数棟も高島屋徒歩1~3分で売り出してたのでそこまでリセールが変わったかといえばほぼ変わってないんじゃないですかね。高島屋が生活に必需だったかがポイントですよ。 駅からの距離は初めから考慮されての販売価格なのでリセールという意味では影響ないと思いますよ。ツインタワーはその点 名古屋からの需要も考えてプラスアルファされた坪単価出されるでしょうからリセール厳しいと思います。
|
3929:
匿名さん
[2024-08-24 13:22:56]
>>3928 評判気になるさん
> タワマンに対する僻み 駅遠タワマンがリセールが悪いという指摘がタワマンに対する僻みに聞こえるのは病気ですね。ここで資産の多寡を勝手に判断して決めつける書き込みをするということはあなた自身も自分の資産を証明できるんですか。お互い証明できないことを憶測で決めつけて話を逸らしても岐阜の駅遠タワマンの価値は上がりませんよ。 また、岐阜の駅遠タワマンを買う時期に東京のタワマンを買っていたらリセールの差がいくらついたかご存知ですか。 > 高島屋が生活に必需だったかがポイント 高島屋が市内の商業の中核の施設の一つであり、市内唯一の百貨店ということでランドマーク効果があったのは事実でそれが撤退したことで再開発期待が剥落し、リセールが悪くなることは事実です。では逆にお聞きしたいのですが、あなたが買ったマンションの横に高島屋が建設されたらそのマンションの価値が上がらないとでも思うのでしょうか。 > ツインタワーはその点 名古屋からの需要も考えてプラスアルファされた坪単価出されるでしょうからリセール厳しいと思います。 もはや願望になってますね、ツインタワーはまだ名古屋への通勤需要や駅近の再開発期待があるから需要がありデベも東海地方で人気なのでリセールは分譲価格次第ですが、需給面での心配はないと思います。 |
3930:
マンション掲示板さん
[2024-08-24 15:39:26]
タワマンに対する僻み→高島屋近くなら同じなのに他マンションには言わないのにこのタワマンだけに執拗い点
ツインタワー→駅近タワマンは一般的に分譲価格(坪単価)が高く設定されてるからリセールは厳しいて書いてありますよ笑 高島屋→このまま跡地に何も建つことがなくて目立つ価値が下がるか? 逆に数年後松坂屋ができても値上がりしないでしょ。 |
3931:
匿名さん
[2024-08-24 16:10:11]
高層階最高クラスの住人はそんな事をする必要がない。
格安低層の住人が勝手に妬んで抑えきれない気持ちを タワマン周囲の住民に誇る事で無理やり納得するだけ。 タワマンは格差社会の縮図 |
3932:
マンション掲示板さん
[2024-08-25 05:37:05]
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3933:
匿名さん
[2024-08-26 10:55:52]
とりあえずスーパーできないかな まずは食からだよ
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3934:
名無しさん
[2024-08-26 12:27:29]
34階で3000万円台の部屋もあります。南向きで4000万円台もあります。
いくらで買ったと思ってるんですかね。 気持ちよく過ごせますし、お買い得でしたけどね。 |
3935:
検討板ユーザーさん
[2024-08-26 19:57:11]
>>3934 都心や名古屋中心部ならわかりますがここの価格はかなりバリュー価格なのでリセール以前の話 確かにいくらで買ったと思ってるんですかね むしろ駅近を理由にプレ値で購入するほうがリセール悪そう
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3936:
匿名さん
[2024-08-26 20:43:31]
低層階だともっと激安で購入できるって事なのか
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3937:
マンション検討中さん
[2024-08-26 22:04:30]
>>3934 名無しさん
金持ちが買うからランクルの燃費なんて気にしないって話から元々激安タワマンだからリセール抜群て主張に変えるわけね笑 |
3938:
検討板ユーザーさん
[2024-08-27 20:53:13]
1階のテナント工事してるようでしたが何か入るんですかね
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3939:
マンション掲示板さん
[2024-08-28 09:08:47]
>>3931 匿名さん
不人気なマンションの場合、低層の方がリセールが良くやるよ(マシになる) 中古だと高層と低層の価格差の眺望代の妥当性がなくなってしまうから。 普通タワマンは人気の立地に立つからそんなことは起きないんだけど売れ残るとそういう弊害も出てくる |
3940:
マンション掲示板さん
[2024-08-28 09:13:21]
人気マンションの場合、低層でもいいから住みたいってなって低層が高層のグロスに引きづられて全体として相場が上がるのだけど不人気の場合低層に高層が引きづられてしまって中古価格が全体的に下がる。なので早めに売り切ってもらわないと厳しくなる
|
3941:
マンション掲示板さん
[2024-08-31 11:49:21]
値引き率は今どのぐらい?
1年超えて新築名乗れないけど新古で30パー引なら検討 |
3942:
匿名さん
[2024-09-01 10:13:45]
|
3943:
マンコミュファンさん
[2024-09-02 21:23:17]
築1年経過したので、新築ではなくなります。
販売会社は、ドンドン値下げして売らないといつまでも販売固定費が掛かることに… 完成前に購入された入居者の方に合掌!礼拝! |
3944:
匿名さん
[2024-09-02 21:31:29]
https://suumo.jp/ms/chuko/gifu/ek_19340/?cn=5&sort=5&sjoken%5B...
新築もまだまだ残ってる中、 中古も続々と増えてます、チキンレースは始まってるみたいですね。 |
3945:
匿名さん
[2024-09-02 23:12:02]
管理費修繕費が板マンに比べてかなり重いから低層を売るのは至難の業じゃないのか?
うだうだしてると修繕費値上がりするし |
3946:
検討板ユーザーさん
[2024-09-03 06:34:56]
高島屋の跡地に無印良品?
|
3947:
匿名さん
[2024-09-03 08:46:46]
立地が悪いとタワマンは維持費高いから廃墟化するんよな。低層は眺望も別に板マンと比べていいわけでもないし。
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3948:
匿名さん
[2024-09-03 11:15:38]
かなり高島屋撤退の影響がでているらしいね
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3949:
マンション掲示板さん
[2024-09-03 12:09:55]
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3950:
マンション検討中さん
[2024-09-03 14:08:37]
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