ジオ茨木中穂積についての情報を希望しています。
茨木駅は快速停車駅なので京都や大阪へ出るのにも便利そうで気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://geo.8984.jp/ibaraki-nakahozumi/
所在地:大阪府茨木市中穂積1丁目67番1(地番)
交通:JR東海道本線「茨木」駅 徒歩7分
間取:2LDK~3LDK
面積:63.80平米~85.01平米
売主:阪急阪神不動産株式会社
施工会社:株式会社森組
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-11-04 13:29:20
ジオ茨木中穂積ってどうですか?
No.101 |
by マンション検討中さん 2021-01-27 15:32:57
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削除依頼
保育園や小中高の隣ってやっぱり皆さん嫌われるんですね。音、砂埃、安全が気になりますね。
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No.102 |
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No.103 |
阪急だのJRだの・・
茨木生まれの茨木育ちだが、茨木市は阪急とJRの格差はないですよー。 むしろ、JRのほうがイオン(旧マイカル)ができてから栄えていて阪急のほうがショボなったイメージですー。 |
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No.104 |
>>102 名無しさん
いや。JR高槻の情報はここのマンション検討中ですがほしいです。JR高槻でマンションあるなら他も全然ほしい情報です。真上はまだホームページでは何もわからない感じですね。資料請求させてもらいました。情報ありがとうございました。こちらは保育園横はかなりネックなので見送ります。 |
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No.105 |
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No.106 |
>>103 マンコミュファンさん
いやいやアクセスは大事だろ? JR西日本は今後終電短縮せざるを得ない方向。イコール減収。イコール開発見送り。路線価、地価の低迷。 コロナ禍で全体的に下落はすると思うけど、コロナ収束したら商業は上がるというか戻るでしょう。その構図だと阪急界隈が圧倒的な地の利である。 地域地区もご存じないようですのでこの話もわからないかもしれませんが、ただ育っただけだと推察します。もう少し感覚でない情報がいただけるとありがたいです。よろしくお願いします。 |
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No.107 |
>>103 マンコミュファンさん
たしかにこの感覚はやばいかも… しかもマイカルっていつのはなし。。。 なんだかここのマンション掲示板は擁護するコメントが薄っぺらいというか内容なさすぎ。逆に否定、懸念してるコメントはめちゃくちゃ的を得すぎてる。ここの近くに住んでる方がコンプレックスになってた話とか読んでてしんどすぎました。。。 |
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No.108 |
>>101 マンション検討中さん
まー嫌われましたね。 マンションの横に保育園作る時に仕事してましたが、石、卵、瓶、石灰、水、いろんなもんが投げ込まれてきましたよ。 中古で売る時にかなりマイナスなんでしょうね。反対運動の看板に資産価値を下げるな!補填しろ!と書いてありました。 |
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No.109 |
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No.110 |
茨木名物だね。
このJR阪急論争。 どっちも利用できる距離感なのにね。 どっちが上とか本当に無意味。 |
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No.111 |
>>110 マンション検討中さん
西口はJRしか無理。。。 無茶言いますね。 擁護するコメントがペラいの納得。。。 だめだー!どんどんこっち嫌になる。。。 掲示板見るのやめようかな?でもちゃんとしたコメントでここのネックわかったし。。。 お願い!擁護する方!もっとちゃんとして! |
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No.112 |
学区は阪急の勝利。だだ、利便性を考えるとなんと言ったってJRですね。出張族にとっては新幹線への乗換えが便利なJR側を選択するのでは?
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No.113 |
>>112 マンション検討中さん
擁護するならペラいものでなく、根拠を!ということで質問です。答えられるならですが、書かれたことが事実なら路線価はJRが有利だと思いますが、路線価も阪急が高いのはどうしてですか?利便性でも阪急だと路線価ははっきりしてます。これをひっくり返す根拠をください。よろしくお願いします。 |
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No.114 |
>>113 マンション検討中さん
実態での追加です。 根拠のない電車、路線比較には少し意見させてもらおうと思います。 阪急は淡路でおおさか東線で新大阪へ楽に行けるようになっていますね。さらに梅北の新路線へ乗り入れするので阪急の乗り換えは今までの評価が高いことに追加して益々価値が向上していくでしょうね。路線価というのはこのような背景や、この背景からの開発見込みなども含められています。これまでにもありましたがJR茨木駅は新快速停車が何度も見送られ困難になっていることや、新駅での利用者減、快速停車駅が増えそうなことから地位が下がりそうなことは避けられないでしょう。 マンションの良し悪しは知りませんが、電車については茨木は阪急を意識した方がよろしいと思います。 |
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No.115 |
梅田くらいまでしかいかないひとは阪急でいいんじゃない?それより三ノ宮駅や京都駅にいくひとは乗り換えのないJRを選ぶでしょう。ひとそれぞれ
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No.116 |
>>113 マンション検討中さん
阪急推しならこのスレに書き込みする意味ある? |
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No.117 |
JR阪急論争はどうでもいいので、この物件の話をしませんか?
モデルルーム見学しましたが、細かいところまで配慮されていて、これがジオなのかと感心しました。 価格は皆さん書かれている通り、想像より高かったです、、、 我が家の予算からは500万ほど高いので、他の選択肢も含めて検討しようと思います。 うちは共働きなので、皆さんが気にされている昼間の保育園の騒音は気にならないです。 モデルルームは本当に満席(コロナは多少不安ですが、、、)だったので、人気の物件ではあるようです。 |
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No.118 |
>>117 マンション検討中さん
本当に満席で驚きました。一定の人気はあるようですね。人気の敬愛保育園が近接していて、小さなお子さんがいるファミリー層に人気が出そうですね。 |
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No.119 |
またか!
みんな落ち着け。いつもの阪急とJR対立であおって荒れさせようとする荒らしだ。 イラついてもすぐ書き込まずに冷静に見直してからだ。 あと茨木市のスレもあるからここのマンションに直接関係ない話題はそちらへ |
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No.120 |
保育園…私は普通の声はなんとも思わないのですが、鳴き声が続くとダメでした。こどもは好きなのに、誰か泣き止ませてあげてとストレスでした。レストランとかでも同じです。
家族に一人でもこういう人がいると住みづらいと思います。 なんともなければ、子育て世帯にジオブランド、いいと思います。 センターゾーンの新築はシエリア、レジェイド、ブランド力ならジオでしょうし。 |
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No.121 |
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No.122 |
高槻と茨木の関係から。
阪急特急は茨木市に止まってから高槻市へ。 JR新快速は茨木跳ばして高槻へ。 JRからすると、高槻大事でしょう。阪急をライバル視するなら。 逆に阪急にとっては、茨木市駅大事でしょう。 その側面でも、茨木センターゾーンの物件は人気があるんでしょう。2ウェイアクセス。養精人気も根強いですし。 逆に新快速茨木に止まったら、高槻の人気は落ちる気がします。地価は分かりませんが。 |
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No.123 |
>>122 検討中さん
大事さの相関関係は、納得!!おっしゃる通りでしょうね。 新快速の茨木停車もこの相関関係なら難しいでしょうね。JR高槻周辺の商業を考えると政治的な背景でもっても高槻の地価が下がる方向にはいかなさそうですもんね。 あと、出身校、学部のつながりで知り合いに大手学習塾や大手教材メーカーが多いのですが、中学校は根強い人気はありますが、実態としてそこまで意識しなくてもいいレベル感だと思いますよ。所詮公立。のレベル感です。 全然話変わりますが、JR茨木が良いならプレサンス駅1分の方じゃない? 値段も変わらないですよね?なんでここなんだろ。 具体的に比較した方いたら教えてください。 もしかしてプレサンスよりだいぶ安いんですか? |
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No.124 |
きちんと比較しようと思い、阪急の方の街並みを見てきました。
私の感想を書いて否定されたりするのも嫌なので書きませんが、悩んでる方いられたら、絶対に現地見に行って比較した方がいいです。 |
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No.125 |
流し読みをして感じたこと。
皆さん、ジオブランド、仕様への評価高い。 駅近も魅力。ネックは価額と保育園隣接くらい。あまり他に論点無さそう。 過去ロジュマンなどが順調に売れたことを考えると、駅近なので買う方は買うはず。このスレに現れない世帯は多いはず。知らないうちにサクサク売れる展開はありえる気がします。 JR西側、阪急東側は、それぞれ鉄道一択になるので、その路線が通勤通学で便利なら、自然にはまりますよね。だから、たまに意地の張り合いになる(笑) イオン対決(モール対スタイル)なら確かにJRですね。ただ、イオンモールは駅前じゃなくて幹線沿いです。 純粋に駅前利便性、買い周り性なら、答えは変わると思います。 でも、どちらの街も暮らすしやすく茨木はいい街と思ってます。最後までありがとうございました。 |
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No.126 |
敬愛保育園人気ですよね。けど新規ファミリーは入園しづらいと思います。昨日茨木市から通知きましたがフルタイム共働きでも中穂積敬愛保育園、こどもの園敬愛保育園どちらも落ちました。ひとり親が多いのかな。
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No.127 |
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No.128 |
ほんとだ。このあたり賃貸安い・・・なんで???
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No.129 |
>>126 マンション掲示板さん
私も敬愛保育園2つ落ちました。凄い人気ですね。 |
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No.130 |
保育園の隣接は何かデメリットになりますか?
送迎の自転車で道が混雑するかも?程度しか思いつきませんが マンションの資産価値に影響を及ぼす要因になります? |
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No.131 |
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No.132 |
ジオ住みですがアフターフォローもあり文句なし、でした。ここも見に行きたい。
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No.133 |
マンション現地と、書き込みにある保育園が気になって見に行きました。
真横なんですね、、、しかも園庭がマンション真横の位置ですね。 けっこうな声がしてました、、、 南にもマンションが2つあって眺望は絶望的ですね。 特に真ん前は古いコーポみたいな感じで、モチベーションだだ下がりでした。 次の打合せ辞退してもいいんだろうか。。。 |
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No.134 |
現地に行ってみました。保育園は時間遅かったのか子供がほとんどいませんでした。ただ真横もほんとの真横なんですね。
話変わりますが、みなさん駅から7分で着きますか?大人だけで普通に歩いて10分かかったんですが…2回歩いて2回とも信号にひっかからない状態だったので、タイミング悪いと12分13分かかりそう。。。駅近で検討していたので少しがっかりでした。。。 |
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No.135 |
>>134 評判気になるさん
昔、あのあたりに住んでいたことありますが、駅からは7?8分くらいあれば、現地までは着きますよ。駅からデッキを通って、サタケの前を通る道が1番早いと思います。 |
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No.136 |
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No.137 |
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No.138 |
見学行かれた方、具体的なお部屋、間取りについての感想とか…ないもんなのでしょうか?
検討されてる方が少ないとかなんでしょうか? |
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No.139 |
>>138 評判気になるさん
みんながみんな書き込まないですよ。 戸数が多くないマンション、いい部屋を抑えたかったら、わざわざ書き込みます? 昔から、茨木の人気マンションは「高い高い」と言われながら完売に向かう。過去の人気マンションのスレッド見たら分かりますよ。 |
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No.140 |
>>139 検討中さん
同意ー。 本当に購入考える人にとっては他の購入者は仲間ではなくライバルやからな。 うちも検討してるところ以外ばかり書き込んでるわ。 あとここ買えて、買おうとする層はこんなとこ見ない。 ローレルはあの外見、立地、価格でやじ馬沢山いるんだと思う。 |
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No.141 |
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No.143 |
>>141 評判気になる
別に検討してない=荒らしちゃうやん。 むしろ荒らしを通報してるよ。 あと自分の知ってる地域の情報とか、実際に歩いてみた感じとか投稿してるよ。 そういう投稿みたことあるやろ?初めてマンション検討してる人たちが分からず質問してたら誰かが答えたりしてるやろ? それに住民板は住民オンリーだから投稿しないよ。検討板は誰でも書いてええんやで。 おせっかい好きな掲示板好きのおばちゃんなだけやで。 あと二重投稿になってるから自分で削除依頼しときますね。 |
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No.144 | ||
No.145 |
>>143 匿名さん
それは失礼いたしました。 私は、ジオ、ローレル、プレミストと検討しているのですが、ローレルの板があまりにも荒らされていたのでつい140の投稿で疑心暗鬼になっていました。 誠に申し訳ございません。 |
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No.146 |
野次馬的なものから利益妨害まで考えられるのでしょうがひどい書き込みは削除されてましたね。ほんとにひどい書き込みは開示請求、追求されて名誉毀損とかまでいってほしいと思っています。
145番さんの疑心暗鬼お察しします。少なからず私は同じ気持ちでした。匿名掲示板の読み方が上手くないと自己分析はしていますが同じ気持ちの方がいることに少し救われました。 143番の方のようにレスポンスがあれば意図が汲み取れますね。ありがとうございます。ひどいのは書くだけ書くって感じですもんね。。。 |
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No.147 |
>>139 検討中さん
140さんのご意見みて、続きを 茨木の新しいマンション、中規模以下多いでよね。基本、真剣検討者は地下進行かと。 真剣な方の邪魔はしたくないのでマンション名は伏せますが、現地のチラシBOXカラカラのところも。足を運んでいらっしゃる一つの表れかと。 ネット時代ですが、住宅購入の成果満足感は足を運んだ回数比例(と自分は思う)。気になるなら、建設地やモデル行って担当と関係築くこと。購入者の輪郭もわかる。 このサイト情報の一喜一憂や深読みは勧めない。 そもそも見ない人、チェックだけしてる人(思わず反射書き込みする人を見ると、チェックはしてると思う)、下手したらライバル減らしでマイナス誇張する人、親切に書き込む人、野次馬さん(なるほどと思う括り)・・立場いろいろ |
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No.148 | ||
No.149 |
こちらのメンションですが、修繕積立金や管理費はいくらくらいかご存知でしょうか?
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No.150 |
間取りが普通の感じですね。
やや間口が狭いんでしょうか? |
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No.151 |
HP更新されてました
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No.152 |
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No.153 |
西向きの方が景色良かった。
保育園の高さ超えたらむしろ南よりいいと思う。 |
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No.154 |
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No.155 |
保育園の園庭がマンションの真横だそうですが、子供の声はそんなに気になりますか?
今の時代、保育園に騒音のクレームを入れる人がいるようですが周囲の大人に守られ伸び伸びと遊んでいた子供の頃を忘れてしまったのかな?と思いますね。 |
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No.156 |
>>155 匿名さん
気にする方のほうが大多数のようですね。100前後のスレッドで書かれていますね。とても良いご意見だとは思いますが、私は避けれるなら避けたいと思います。これは次に売り貸しするような場面でも影響するのだと思います。 |
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No.157 |
HPに出てるJ typeの間取りがいいですね。
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No.158 |
67.75m2で2LDKというのも結構思い切ったプランですよね。
他のマンションだとこの広さで3DLKのところとか見ますんで。 その分それぞれの部屋が広く、また収納も多くなってるところもポイント高いですね。 レスを読んで気付きましたが保育園の園庭側の部屋もあるんですね。 保育園だと園庭遊びは午前中と夕方少しくらいじゃないですか? 寒くてすぐ暗くなる時期だとそれほど外にいないような。この辺、ちょっと確かめるの難しいですけど…。 |
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No.159 |
>>158 匿名さん
個人的には、狭い3LDKで窓のない部屋がある間取りよりは、広々した2LDKのほうが使いやすいのかなと思っています。 |
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No.160 |
もう一つのジオ、大手町は再来年10月竣工。随分先だあ。住宅ローン控除もどうなっているか。
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No.161 |
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No.162 |
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No.163 |
>>162 名無しさん
まぁそれは普段使う路線によるよ。 |
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No.164 |
大手町の方がいいのは土地的に間違いないけど、あそこもここと同じでマンションビュー。
同じマンションビューなら保育園ないし大手町? |
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No.165 |
本日立地を見てきました。
■保育園 想像より小規模で園庭も小さめでした。 日曜日でしたが参観が行われていて、声のトーンも分かりました。 南向きの部屋は、声はほとんど聞こえないのでは?と感じました。 西向きの部屋は、保育園との間に駐輪場を挟む立て付け。 ■南向きの部屋が面するコーポ 確かに年月を感じさせる建物でした。上層階なら見下ろせるかもしれません。 視点を変えるなら、日照や騒音は問題なさそう。エキスポロードからの騒音を、コーポが遮断してくれそう。 ■まとめ 西向きは保育園と馴染めるかがカギ。 南向きは騒音、日照は問題なさそう。むしろ景観の問題、割り切りがカギ。 夜は全戸静けさを享受できそう。 駅からはそれなりに近く、導線も分かりやすい、買い物には困らない、周りの戸建住居は落ち着いている。 個人的にはこのスレッドで書かれるほど保育園・コーポは深刻に感じなかったです。 あとはお値段、他物件との比較検討次第。 (ひとめぼれは難しいかな) |
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No.166 |
資料などたくさんもらえました。
住戸も値段は全部決定してないみたいですが 目安はわかりました。 南向きも西向きもどちらも人気そうです。 日当たり重視×予算収まる人なら南向きがいいんでしょうね。 眺望がいいのは西向きの上層でした。 モデルルームは人がたくさんいましたので 人気なことは間違いないかなと思います。 |
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No.167 |
私たちは保育園、南向きの眺望、どちらも容認できず購入するポジションがないと判断し、見送る形になりそうです。
80番くらいからの書き込みが大変参考になりました。ありがとうございました。 |
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No.168 |
保育園近くはやはり騒音は気になるとは思います。
近所住みですが、声は割と響きます。朝晩は送迎の自転車で溢れてますし。 JRと阪急側でそれぞれ検討していますが、この辺りは大きめのイオンもあり佐竹やマルヤスといったスーパーも充実しているし、大きい病院も小児科や歯科、内科等の医院も充実しているかなと思います。 何より宇野辺からモノレール30分で伊丹空港へ行けるのは自分的にはポイント高めです。 最近出た近くの築浅の中古も値段的には良い感じなので検討中です。あちらだと保育所の声は聞こえないですし、駅まで直線だし徒歩6.7分らしいです。 ジオはいいマンションなのでとても迷いますが、騒音というのがネックにはなっています。 良い保育園なのですが、何より人気で倍率が高く、入ることが難しいので保育園横に住んでいるのに遠くの保育園に通う事になるかも…というのを想像するとあと一歩踏み切れない感じです。 |
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No.169 |
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No.170 |
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No.171 |
>>169 匿名さん
私も今の働き方だとあまり関係ないんですが、在宅ワークとか、時差出勤とか、この価格だとコロナ対策からの働き方を推奨する会社にお勤めの方も多いのではないでしょうか?コスト面で在宅ワークを推奨する企業も増加していて地方の需要も上がっている中で、保育園横は私的には大きなネックであり、ほぼ一生影響してしまうと考えています。いつ働き方が変わるかわからないので、音について特に子供の声はやはりクリアできそうになさそうです。。。 |
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No.172 |
保育園の音については住んでみないと分からないところがありますし、地元の方が書いているように、気になるという声もある中この価格で決定してしまって後で後悔するのが怖いです。
保育園が後からできるのとは違うので、住んでから煩いと文句を言うのは違いますし・・・。 書いている方がいましたが、近くに築浅の中古マンションもあるので余計に迷っています。 私もいつ在宅ワークになるか分からないので、一日中子供の声がしている中仕事に集中できるものなのかってところですね。 ジオなので、そのあたりの防音は結構しっかりしているのでは、という期待もありますが。 |
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No.173 |
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No.174 |
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No.175 |
南側のマンションって築43年ですが、あと何年かしたら建て替えて高層マンションが建つなんてことがあるでしょうか? そうなった場合の南側ベランダの日当たりがどうなるか心配です。
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No.176 |
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No.177 |
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No.178 |
プランが11種類もあるようですね。
同じ3LDKでも狭い間取りから広い間取りまであるので 生活スタイルに合わせて選べていいなと思います。 気になるのは価格。いつころ発表になるんでしょう。 |
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No.179 |
一期始まりますね。どうなるか。
https://geo.8984.jp/outline/nakahozumi.html |
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No.180 |
大体1期販売って売れる目処の立っている部屋しか販売しないイメージですが、41戸も販売するんですね。
ここの掲示板も盛り上がっていましたが、販売状況も盛り上がってるのかもしれないですね。 |
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No.181 |
ジオさんだし既に半分くらい内々に決まってるのでしょうねぇ。
最安値4850万というのがあるのですね。もっと高いかと思ってました。 |
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No.182 |
41戸/75戸 売り出しですか。。。
考えられる仮説は ①本当に大人気 ②成約数を見せないために、多めに出した。 ⇒売れていなくても、分からない ③競合マンションの様子から、討ってでた ⇒対レジェイドでは価額優位になるはず。 ローレルコートは3LDKが枯渇気味。 素人考えでは②説、やや③の要素ありではと思いましたが、有識者の見立てはいかがですか。 |
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No.183 |
>>182 匿名さん
①であってほしいと思いますが、②でしょうね。 ここまでもし売れるなら、この価格に落ち着かないですね。。。売れていないことを悟られないようにするのは北千里、仁川のジオでも同じ傾向だったかと。 競合比較だとプレミストも案内会はじまってますね。 プレミストも3LDKが中心ですね。今出てる中で1番の駅近物件なので注目ですね。 |
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No.184 |
折り込みチラシが入ったので見ましたが、隣に保育園があることの情報提供が全くありません。
少々不親切だなと思います。 |
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No.185 |
>>184 通りがかりさん
チラシ見ました。 そうですね、、仰ることは分かりますが、書かない会社が多いのでは。 ちなみに、パンフレットや送付状の案内図には、保育園の名前や外観があります。 高槻の全く別物件で、お墓の前に立つ物件があります。でも、チラシにはわざわざ書かないんじゃないかと。現地を観たりGoogle検索で分かりますしね。ドアオープン資料には書かない気がします。営業しづらいでしょうし。 話を物件に戻して、私は阪急やジオに好意的な立場です。 この物件は今日から一週間登録期間があるんですね。部屋がバッティングする位人気なら、今日明日にも抽選すると思うので、苦戦してるかな? と感じています。。 頑張って欲しいのですが。 |
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No.186 |
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No.187 |
>>185 匿名さん
そうですかね、保育園は、本来墓地のような禁忌施設ではなく、プラスになるはずの教育施設ですよね。 春日丘小学校、春日丘高校は載せている訳ですし。 営業しづらいという理由で敢えて載せないというのは、顧客の立場からすると不親切だなと思ったまでのことです。 |
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No.188 |
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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No.189 |
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No.190 |
隣に保育園より、パチンコやお墓がある方が通学や日常で嫌やな。
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No.191 |
働くママさんにとって保育園情報は喉から手が出るほど欲しいですし、
保育園が近い、保育園併設マンションはプラスの情報だと思います。 一方墓地や葬儀場、焼却炉などはマイナスなので広告には載せないのが一般的だと思います。 |
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No.192 |
保育園デメリットはありますよ。。。
あずけても3年4年。住むのは何十年。 自分の子供ひとりでも、ちょっと静かにしてほしいと思うのに。。。 |
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No.193 |
登録期間中ですね。
こんな記事をみると、JR茨木駅近&ジオ効果で、モデル来場数は多いみたい。 https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110961 あとは周辺環境をクリアできるかどうか。駅構内のチラシ設置増えていて、なんとなく苦戦してそう。。 |
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No.194 |
>193
ホームズに掲載してれば出るランキングですね(笑) |
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No.195 |
>>194 マンション検討中さん
そういう事だったんですね! 大阪府で即日完売物件数2位(不動産経済研究所のデータ)だったマンションがそのランキングに全然出てこないのでおかしいなぁと思ってました。そこはホームズに掲載してなかったので、謎が解けました。 |
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No.196 |
>>179 検討板ユーザーさん
一期4次1戸8000万ですか。7000万台までと思ってましたがこの価格帯もあるし、売れるんですね。ジオだからかな。 |
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No.197 |
茨木で8000万のマンションは冷静に考えて高いと思いますね。
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No.198 |
高くても買う人いるみたいですね。ここ、30戸以上は売れてると聞きました。保育園がネックみたいな書き込み多くて売れてないのかなと思ったんですが、全然あてにならないですね、、、
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No.199 |
>>198 マンション検討中さん
掲示板のマイナス情報は目だちますが、見ない人気にしない人もいますからね。 JR茨木に近く、ジオならポイント高い世帯もいるのでしょう。夜は静かな場所でしょうし。 そして阪急側と違い、競合物件も少ない。私はレジェイドMR行きましたが、ジオの方が安いから競合しないと言ってましたよ。どっちが売れるか分かりませんが。 |
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No.200 |
ジオ買う人あまりこんなとこの評判気にしないと思うの。
あと子供の歓声は日中ずっとではないだろうし(運動時間のみ)、その時間だけ窓閉めればいいだけだし。 |