The Kitahama TOWER＆PLAZA 【Part４】

[匿名さん]

パート４です。

物件名　ザ北浜タワー&プラザ
所在地 大阪市中央区高麗橋1丁目7番7
交通 地下鉄堺筋線「北浜」駅徒歩1分、京阪本線「北浜」駅徒歩3分
　　　　地下鉄御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩7分
規模 地上54階・地下1階・塔屋2階建
敷地面積4,700.02m2
総戸数 465戸（分譲435戸、非分譲30戸）他に店舗あり

[82: ご近所さん]

>>79

御説、一理ありますが、説得力はまるでない。
売り手は、高級感を出したかったのはまぎれも無い事実でしょう。

[83: ビギナーさん]

いやいや　７９さんは説得力ありますよ。
良い意見だと思います。

[84: マンション投資家さん]

配布されたパンフがやけに仰々しい箱入りだったのなんかからしても、
やたら”高級っぽさ”で差別化をはかろうとしてたのは明白だったんだよなァ...
んなとこに金かけるほどのもんかよ？って思わず嗤っちゃったけどね(笑)
しょせん、購入層の大阪人なんかはそのテの成金趣味にも釣られやすいタイプ
が多かろう、とデベ側が想定してたってわけだ.

[85: ビギナーさん]

どこのパンフでも必要以上に高級そうに見せていると思います。
わざと安っぽく見せるパンフを作る会社なんてないでしょう。

[86: ご近所さん]

だからね、「どこのパンフでも必要以上に高級そうに見せている」という
程度以上の高級感を狙ってたということ。その高級感が「成り金趣味的」
または「キャバクラ趣味的」なものだということでしょう。

[87: 匿名さん]

むきになりすぎです。リラックス　リラックス
目くじら立てるような問題ではないでしょう。（笑）

[88: 匿名さん]

販促物に関しては、デベが直接、製作してる訳じゃないんですから
なんとなくのイメージコンセプトが箱になっちゃったって事じゃないですか?
販促の企画段階では景気も良かったし、必然的ですね
エントランス～ロビーのデザインは確か海外のデザイン事務所が手がけたんじゃなかったでしょうか?

まあ
>87さんのいうとおりリラックスでいきましょう!

[89: ご近所さん]

海外のデザイン事務所を使ってセレブ的高質感、かな？
それで高さは日本一、大阪らしい発想ですね。
パッチワークデベのはりぼて高級感といったところか。

[90: 匿名はん]

共用部は一般の人が10人見たら9人は高級と感じるでしょうね。品の有無とか好き嫌いとは別ですが…

[91: 匿名はん]

そらぁ高級に見せる為に作ってるんだから当たり前でしょう。

[92: 匿名さん]

最近はどこの超高層MSもロビー空間とかは庶民から見ればたいがい高級な感じに造ってますけどね。
より訪問客の羨望を期待するとしたら、やはりタワーについてはできるだけ高層階の
広い部屋を選んでおくことが最終的な決め手ですよね。
専有スペースなら内装はあとから本当に上質な素材へグレードアップさせることも可能ですけど
遠くまで見渡す眺望や人が集まった時のゆとり感などは如何ともしがたい部分になりますし・・・

[93: 入居済み住民さん]

ゴージャスな共用部と自室のショボさのギャップで客がガッカリするのが心配だったら
あらかじめゲストルームを借りきっておいてそこでもてなすようにしたらいいんだよ。
眺めも29階ならそこそこだしさ。

[94: 匿名はん]

９０さん
１０人中９人は豪華に思うでしょう？は嘘っぽいでしょう。あれぐらいの金額のマンションを買う人はそれなりにお金持ってますから、置いてある物の質の良し悪し程度は余程、成金で高ければ高級品程度の見る目ない人以外は見れば分かります。
何人かが言われる様に電球を暗くし見えなくしてキラキラさせてゴマカしてるキャバクラとかわりませんね。明るくして見たら…でしょうね！

[95: 物件比較中]

92さんの言う事分かる。タワマンでロビーも良く見えるのに部屋が低層階では…。このマンションこそロビーの風体からして高層階にぴったりなんでしょうね。
タワマンの低層階や間取りの微妙さ（リビングが11帖とか）と豪華ロビーとの対比を考えるとなぁ…。

[96: 匿名はん]

何となくだが
共用部豪華で友達もびっくり！すごいでしょ？
って言ってる人ほど低層にお住まいの気がする。

[97: 匿名はん]

96さんの言う事も分かるなぁ。経験上本当のお金持ちは中途半端なモノに対して恥ずかしいという価値観がある人が多いし。
しかし、キャバクラは言い過ぎの感はあるけど…。

[98: 匿名さん]

これだけ価格差が有るのだから、収入差や感覚差が有るのは仕方ないのでは。

４４階角部屋以上の住人と低層階住人では相当開きが有るのは歴然。

でも、エレベーターを利用している住人の８割位が低層階の様に感じるが何故だろう？

[99: 匿名はん]

それって、住人が高層階に住む高所得層には見えない雰囲気の方が多いっていう事ですかね？
確かエレベーター階によって違いませんでしたか？

[100: 匿名さん]

９９さん

そうじゃなくてエレベーターで乗り降りしている人の大半が低層階用を使用しているって事です。

だから住んでいる人の大半が低層階か若しくは中層以上は余り出入りしないかどちらかです。

[101: 匿名はん]

えっ、上層階の方でも出入りするし外にも出るでしょう？
皆さん、出前とか、買い物は外商が届けるんですかね？

[102: 匿名さん]

上層階は低層階と比べて余り住んでいないのでは？

[103: 住まいに詳しい人]

ここって、いかりスーパーが入るはずだったけど、１４億円払ってやめたと聞いたけど、これって、
契約違反にならないのかなー。スポーツジムもコナミで誰でも入れるし、何処が高級なのかなー。
いかりの代わりに変なスーパみたいなのが入ってると聞いたけど。

[104: 匿名さん]

103
その話題はもう十分したって感じだよ。

[105: 匿名はん]

１４億も払って止めるスーパーは無いわ。イオンとかなら分かるけど。いかりぐらいで。変な話しを蒸し返す必要ないしね。

[106: 匿名さん]

そうですね。

[107: 匿名さん]

＞ここって、いかりスーパーが入るはずだったけど、１４億円払ってやめたと聞いたけど

伝言ゲームじゃないけど、どこでそんなあり得ない話に変わってしまったのでしょうね…
商業施設のビル全体の購入を購入予定だったファンド会社がキャンセルしてキャンセル料を払ったという
話が変化しただけでは？

[108: 匿名はん]

結局キャンセルしたあと商業ビル購入者は現れず、この件はうやむやになったと言うことですか？

[109: 周辺住民さん]

当該ビルのテナントですが
１ＦＬ　＆　２ＦＬ　共に
本格的な内装工事が始まったようです
間仕切り中心の工事の進捗が
外から窺い知れる様に成って来ましたね

入居店舗の発表も　真近？　かな！？
３ＦＬの進捗は外からは見せませんが
医院・クリニックで進捗しているとか・・・・？

[110: 匿名さん]

やっと１階の入居が決まったのですか。　やっぱり１階が空いてると寂しいですから、よかったよかった。

[111: 匿名さん]

＞結局キャンセルしたあと商業ビル購入者は現れず、この件はうやむやになったと言うことですか？

別にうやむやにしてるわけではないでしょう。
今はジョイントベンチャーで共有してるのですよね？
買い手はまだ探してると思いますよ（もう現れたのかな？）

[112: 匿名はん]

なんで又、終わった話し蒸し返すん？前を読めば分かるやん？

[113: 匿名はん]

結局、イタリアンとフレンチと中華、カフェ、マッサージまではわかったけど、
なんかいまいちどこにでもある感じの店ばっかり。
1Fに何が入るかで大失敗になりそうな気が。

[114: 物件比較中]

むちゃくちゃ沢山、賃貸出てますねえ。
借りる側にとっては、『選びたい放題』 → 貸す側にとっては、賃料ガクン！と下げないと、賃貸決まらないよね？

ところで、下の４階から７階、元々『賃貸』ゾーンの部屋も(←売主とは別の会社が経営)、『分譲します！』ってＤＭ来たけど…。
…これって、要するに『賃貸決まりませ～ん』ってバンザイ(←降参)したのと同じやないの？

[115: 物件比較中]

訂正：６階から10階

[116: 匿名はん]

そらぁこのご時世高い賃料払っても住みたいマンションは限られるやろうな。
残念ながらここは今の賃料と不釣り合いって事なんでしょう。
本町のアーバンのタワーは人気があるみたいやなぁ。この差は何やろう。

[117: 物件比較中]

やっぱり、『ど真ん中』は御堂筋(御堂筋線)やからかなあ？
北浜は、大阪証券取引所の前でインタビュー受けている様な、株式個人投資家が『住む』のが最適かも？

[118: 匿名はん]

117
かもね。やっぱ御堂筋やろう。立地は大事だと改めて実感。

[119: 匿名さん]

立地は最重要。そしてなにより希少性があるかどうかでしょう。
売り残りが多かったり、中古物件や賃貸も選び放題だと、
高級だろうがなんだろうが価値は低い。

それといざと言う時の換金性も低いだろうね。福島のタワー大阪とか良い例。
買ったわいいけど、いざ売ろうにも売り物件多すぎてなかなか売れないだろうね。
戸数が多い物件は換金性が低くなって駄目だよ。天満のシティタワーも戸数多すぎて
中古と賃貸で溢れかえりそう。

まっ売る予定の一切無い、将来も心配の無い大安定の資産家なら良い物件。

[120: 匿名はん]

戸数で考えると理想は300戸以下ぐらいのタワマンですかね？

[121: 匿名さん]

まぁ、ここは職場が同じ筋か周辺にないとお勧めできない物件ですね。

[122: 匿名さん]

自家用車かタクシーしか利用しない自分にとっては、堺筋線だろうが御堂筋線だろうが関係ないですけどね。

地下鉄を利用しなければいけない様な一般人の考えばかり書いても無意味。

[123: 物件比較中]

自家用車もタクシーも、一般人も普通に乗りますが…。
122←意味がわからない。

[124: 匿名さん]

タワマンで本町と北浜だったら、眺望のいいほうを選ぶかな。
交通の便ははっきりいって似たりよったりな気が。
もし梅田の真ん中近くとかだったら眺望は妥協してもいいけど。

[125: 匿名はん]

って書かれても実際は残念ながらこのマンションはあまり購入も賃貸も人気がないかもしれないって事が空室で分かるかもの状態。
やはり少数なんでしょう。物件が良くても堺筋線がいいと言うのは。

[126: いつか買いたいさん]

アーバンライフ御堂筋本町タワーの賃貸が取り上げられてましたので、調べてみましたが、確かに立地の割には凄く安いですね。もうすぐホテルも開業しますし、場所的に考えても向こうの方がいいですよね。

因みに１ＬＤＫくらすなら１５万円程度でありますしね。御堂筋線まで徒歩１分で便利ですしね。

[127: 周辺住民さん]

立地はともかく、特にお財布にあまり余裕のない方々の場合は
北浜は諦めてもっとリーズナブルな庶民的タワーにするほうが
賢明なのは確かですよね？
北浜はまったく月々の管理費等がばかになりませんもん（笑）
実際、北浜駅直上なのに一般人の多くが敬遠？せざるをえない
のだとしたら最大の理由はそこでしょう。

[128: 匿名さん]

ここは最初に日本一の高さと大阪では最高額の価格だけが
一人歩きして実態に伴わなかった感じがします。
これが梅田や御堂筋線沿いで上記の体なら違っていたでしょう。
それがイニシャル・ランニングともに魅力に乏しい物件に
なってしまったのでしょうね。残念です。

[129: ビギナーさん]

超高層階と低層階で差が極端なのもどっちかというと難点でしょうか。
私なんかは、低層の賃貸に入居すると劣等感にさいなまれそう。
ここの超高層階にはすごく憧れますが、価格的にとても無理でした…（悲）

[130: 匿名さん]

ここは韓国企業の大型キャンセルさえなければ、もう売れ残り少しだったのでは？

まぁ日本では竣工してしまったマンションは立地が抜群でないと、ものがよくてもゆっくりとしか売
れていかない。　でもここなら２～３年でほとんどの住戸は売れるのでは？
　

[131: 物件比較中]

本当に人気があるのなら、逆に、キャンセルが出れば、これ幸いとすぐ完売するのではないでしょうか？

ここは、「本物」ではなかったのかも知れません。

[132: 匿名さん]

時期邸なものもありますよ。
最悪の大不況だから仕方がないでしょう。

[133: 物件比較中]

ローンとは無縁、キャッシュ一括での顧客がほとんど。
不況知らず、ハイソなセレブが住むマンション。

それが売り？？の「高級」マンションではなかったか？

お金持ちは、何でもかんでも、物を買い漁ることはしない。それは、成金という。
「本物」にしか興味を持たない。お金を使わない。
そういうことです。

[134: 購入検討中さん]

大阪人はガッチリしてるよって、ええとは思うてもちょっと割高やったらまず二の足をふむのんが当たり前やし。
売れ残りでもしっかりまけてもろたら買いまっせ。

[135: 匿名さん]

＞本当に人気があるのなら、逆に、キャンセルが出れば、これ幸いとすぐ完売するのではないでしょうか？

場所がいまいちだから、本当に人気があったわけではない。　それは皆分かってるでしょう。

また、時期が悪いというのも確か。
これから大阪で幾つもタワーマンションが竣工していきますが、ほとんど完売するようなところは全く
ないのでは？

[136: ご近所さん]

買いたくても買えない方の負け惜しみ投稿みたいなのが目立つねー。見苦しいから止めたらどうかな。

[137: 物件比較中]

↑　その手の返しこそ、うんざりです。

ご自分の意見、主義主張を述べてください。
ムダにスレ数が伸びるだけです。

[138: 匿名さん]

スーパーがいつも空いているのですが、大丈夫でしょうか
売上げが厳しくて撤退なんてならないでしょうね？

[139: 匿名さん]

>売上げが厳しくて撤退なんてならないでしょうね？

契約がどうなってるかは分かりませんが、何年かで撤退は十分あり得るでしょう。
今はここのデベロッパーが補助金やら特別のテナント料を設定してオープンさせて
るのでしょうが、いつまでかは…？？

個人的には３年後にはなくなってる気が…

[140: 物件比較中]

テナント代は、どう考えても安いとは考えられませんから、売り上げが思わしくなければ撤退するでしょうね。
それは、ここだけ特別なことではないですけど。

「マーケティングが甘かった」と言えるかも知れません。（撤退した場合の結果論かも知れませんが。）
遠方からどれだけスーパーを利用する見込みがあったのか？
一般的には土日と言えばかき入れ時だが、ここはオフィス街、逆に閑散とする中でどれだけの集客力を見込んでたか？…等々
まさか、マンションの住人だけで経営が成り立つ、なんてことは思っていなかったとは思うが…？

[141: 匿名さん]

北浜の会社員はここで敢えて買物しないでしょう。
買うとしたら飲み物とお菓子くらいじゃない。
反対に堺筋本町にあるここの店舗は主婦みたいな人が買ってたなぁ。
やっぱり賃貸・分譲でも本町の方が需要あるんだろうなぁ。

北浜はやっぱ難しいのかなぁって思う。

[142: 入居済み住民さん]

フレスコは京都の会社ですが、最近大阪にも出店してきてますね。

ここの会社は撤退する時はかなり早い決断で、大阪でも何店か早々と撤退しています。

北浜は長持ちしてくれればいいのですが。。。

[143: 匿名さん]

もう撤退の話でているみたいですよ。

こんな場所でスーパーなんて無理に決まってるじゃん。

[144: 匿名さん]

本当ですか？
いい加減な話じゃないでしょうね？

[145: 匿名さん]

ここのマンション住人でお店を育てるみたいな気持ちがなければ駄目でしょう。
住人が積極的にここで買い物しなければ撤退されても仕方なし。

[146: 匿名はん]

北浜なんて中途半端すぎるからだよ。
商業立地としても、住宅地としても。

三越も撤退したよね。
三越ほどの高級志向のデパートが存在出来る立地でもない。

周辺は証券会社か、古くからの中小企業ばかり。
証券取引所で立ち会う意味も無くなったので、
証券会社もあえて北浜に存在する理由も無い。（客の利便性は悪い）

住宅地としてはどうか？
周辺は古くからのオフィス街。
小さなビルが林立。レトロといえばレトロだが、
中崎町や南船場のようにこれといった話題もない。

ましてや堺筋線なんて極めてローカル。
京阪？そんなのあったっけという路線で、京橋？京都？淀屋橋？
どこいくの・・・？
普通の人からすれば、目的地は梅田や難波でしょ。

自転車で梅田は結構距離あるよ。
北新地通過は結構大変だから、四つ橋まで移動してから北上か？
意外にめんどくさいね。堂島界隈の四つ橋筋の歩道も人が多いからね。

ふつーに考えれば極めて中途半端。

超高層階を買って、タクシーやハイヤーで移動する人だけかな、ここは。

[147: 匿名さん]

↑　　それでどしたの？？

[148: 匿名さん]

>>146
私もこのマンションに関しては同じ意見です。タワーマンションを検討している者とすれば現在ある物件の良し悪しを検証して自分にとって最適なマンションを探したいから色々なタワーマンションの書き込みを見て参考にしています。このマンションでの教訓はやはり立地の重要性を思いました。

[149: 周辺住民さん]

住居としては、キタやミナミとの程よい距離感が一番よいのではないですかね？ いくら梅田やナンバに近くても、建物を出た瞬間多くの人でガチャガチャしてたりするのは個人的には無理ですね。

都心でありながら週末は交通量が少なく静かな環境があり、中之島公園、大阪城公園も至近でのんびりとした気分にも浸れる。これが北浜の最大の魅力だと思うのですが･･･

[150: サラリーマンさん]

今日、会社の知人に案内され、ここを訪れる機会があったんですが、
ロビーは入ってビックリ、お世辞にも高級ではなく、お下品なくらい
派手派手で、こっちが恥ずかしいくらいでした。以前に、そういう
話題がありましたが、なるほどって感じですね。

部屋の中は、思いのほか普通でした。ただ、物が少なかったせいか、
75平米程度の部屋でしたが、広く感じました。20階台のお部屋
でしたが、周りに高い建物が多いせいか、高さ感はなく眺望も今ひとつでした。

一時期、検討しましたが家族を持つ自分としては、やっぱり違うなと思いました。
周りの雰囲気も思った以上にサラリーマンが多く、ザワザワしてて落ち着かない
感じだったし・・・休日は閑散としてるのか？ってか、車がこんなに夜遅くでも
ビュンビュン走ってるんすねえ・・・事故には気をつけたし。

最後に友よ、これ見てたら、ごめんな。

以上、とあるリーマンの感想でした。

[151: おまえの友達]

もうおまえとは付き合わない
よくもそんなこと言えたな

[152: 匿名さん]

２０数階の低層階を基準に話をする方が間違いでは？
低層階とロビー・ラウンジではギャップが有るのは当たり前。
最低でも４４階以上の部屋を基準しないと。


４４階以上からフリールームも選択出来るから、低層階や４３階以下の中層階と比べたら、部屋のレイアウトや仕様や購入層がかなり違うよ。

[153: 匿名さん]

↑
意味分かんね。低層でもロビーラウンジは通る。
もっとバランスの良いロビーラウンジしたらって話じゃないの？
ロビーラウンジは高層専用にある分けじゃないし。

[154: 匿名さん]

でもあのロビーラウンジに憧れて購入した人達が現にたくさんいるのだからよいではないですか。
色んなタワーマンションがあるので、好みに合ったものを選べばよい。

[155: 匿名さん]

買えない人のねたみですよ
あのスカイエントランスに下品と言えるほど１５０さんはすごい人間なんでしょうか？
１５１さんどうですか？

[156: 匿名さん]

ほんとこのスレ買えない人のねたみ・ひがみ
ばっかりになってきたわ
いいと思った人はとっくに購入してるわな
もう買えない人見に行かないでください
いいところも言ってね

[157: 匿名はん]

エントランスについては、人それぞれの意見があってしかりかな。エントランスでマンション選ぶって、極稀なケースかと。ヒガミでも何でもない。すぐヒガミにしたがるのは、余裕のない証拠。一部の高層階を除いては、別に高級の部類ではないでしょ。

[158: 買いたいけど買えない人]

今の現状の値段では買いたくないのが正直な気持ちです
1年以降の値段次第ということで

[159: 匿名さん]

158さんの言うように、高級と高いだけは違うからね。良く見抜かないと、高値を捕まされちゃうから。

[160: 匿名さん]

一年経っても値はほとんど下がらないのでは？
大阪のタワーマンションの過去の例から鑑みても分かると思う。

中古になっても大して安く売り出されてる例は見られないですよね。

[161: 匿名はん]

何を根拠に？一年程度では値減りが少ないのは、当たり前。三年後が楽しみだね。

[162: 匿名さん]

３年、車一台買えるくらい安くなるのを待つより、ここに住みたいのなら今買うべきでしょう。

[163: 匿名はん]

ここ駅直結といっても堺筋線だろ？
堺筋線に乗って住民はどこへ行ってるんだ？

日本橋？　アニヲタか？
天六？　商店街？

淀屋橋まで徒歩といっても、あの地下道だし。。。。
ここに住んであの地下道歩くのは無いだろ。。。。

タクシーかハイヤーか自家用車が必須か？

[164: 匿名さん]

天下茶屋で乗り換えればラピートで関空に行ける。（海外出張時に便利）
京阪で直通で枚方→京都へ行ける（勤務先が京都の大学）
千里にも直通で行ける。（子供が金蘭千里高校だから助かります。）
高槻→京都方面にも直通で行ける。（子供が高槻高校→大阪医科大学で、通学が楽ちんです。）
地下鉄動物園前まで直通でスパワールドに行ける。（子供とよく遊びに行った）
我が家には便利ですね。

[165: 匿名さん]

>>164
折角色々書いていただきましたが個別の事例を出されても全然参考になりませんが
お宅はお買いになったら良さそうですね。

[166: 匿名はん]

164
何だか必死感が…

[167: 匿名はん]

いや、ここをダメだしする方も、必死な書き込みだと思いますが。

[168: 匿名]

164程の高学歴一家が居住後の売れ残りの部屋で満足するのが不思議だ。

[169: 匿名さん]

↑そうですね。


１６３さんは意味不明
１６４さんはかしこそうな人だからここがなかったとしても良い買い物をしていただしょう。
１６５さん１６７さんは妥当な御意見ですね。
１６６さんも意味不明

[170: 匿名]

堺筋線は使ってみると意外に便利。
長堀橋駅から心斎橋にいくのが混んでなくて快適です。
御堂筋線はいつでも人が多すぎて、今では一番乗りたくない線です…。

ある程度地理が分かるとミナミへのアクセスはいいですよ。
梅田へはちょっと出にくいのは事実ですねー

[171: 匿名さん]

ｋｉｔａｈａｍａの竣工前後の物件で完売物件はないでしょう。
ここは良く売れた方でしょう。
あのＮＹですらまだ完売していません。

[172: 匿名さん]

NYも中途半端な場所だしねぇ。

[173: 匿名はん]

>>164
必死で探したんだな、沿線を。お疲れ様。

でも、そこまでいって、天下茶屋まで行ってラピートコースなのか・・・関空。
航空券に無料でついてくる、送迎ハイヤーなんで使わないの・・・・？
知らないとか・・・？　その属性で？

>>170
長堀橋から心斎橋は南船場もあるし解らなくも無いが、
日本橋から難波、もしくは恵美須町から難波はあり得ないだろ。街が。

このマンションに住んで、あそこ通るの？
というか、何をしに行くのか不明。

[174: 匿名さん]

ここって、免震や制震構造じゃないと思うんですが、
上層階って揺れは感じませんか？

[175: 匿名さん]

制震って書いてますね。ＨＰに。
ただ、どうでしょう？揺れは気になりませんか？

[176: ご近所さん]

NYタワーは残り２戸だそうです。先日販売事務所からご案内がありました。

[177: 匿名さん]

ここはどれくらい残ってるのでしょう？　５０以上は残ってますか？

でも１～２年で９割以上売れると思います。　購入検討者にとっては売れ残ってることはとても
嬉しいことです。

[178: 匿名さん]

何回か完売しているんですよ
５０も残っていないでしょう。

[179: 匿名さん]

この前見に行ったけど、もう購入できる部屋あんまりなかったよ
いいなとおもった部屋全部売約契約済でした
いまさら出し惜しみはないでしょう

[180: 匿名さん]

某韓国企業が大量にキャンセルしたという話は有名ですが、実際のところ何部屋のキャンセルが
あったのでしょう？

[181: 匿名さん]

このスレ検討板になってるけど
ねたみ・ひがみ・うらみ板に変更しないとだめだめ
だれかその専門のスレ作って