東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

[匿名さん]

東京で最高の高級住宅地は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。

都心を語りたい方はこちらでお願いします。

[2664: 匿名さん]

>圧倒的に高輪と三田が多いね

だね。でも今は港区内では、高輪とか三田は、麻布や赤坂ほど評価されてない気がする。綱町エリアはパーマン密集地で別格とはいえ、その他の三田エリアは。高輪も皇族邸があったり地ぐらいは高いけど、その他豪邸は特にないし（三菱開東閣はあるけど）
、低層マンションは個人的には好みだけど、今はタワマンのほうがステータス高いというか人気高いみたいだし。その分、変な成金みたいのが少なく、アドレスより現地の雰囲気や歴史を好む、落ち着いた人種が多いように感じますがね。広い間取りのマンションも多いから大使館員やexpatも多い。

[2665: 匿名さん]

>広い間取りのマンションも多いから大使館員やexpatも多い。

そういう、エリート教育を受けたコケージャンのほうが、外側に住んでる低学歴の日本人より、はるかに日本の歴史や文学、アートなどの造詣が深くて、変なブランド意識や見せかけのハリボテ住宅には興味ない人が多いから、港区でも歴史ある本物を感じられる特定エリアに、好んで集中して住んでいる気がしますね。もちろんナショナル麻布とか日進デリカみたいな、外国人向けスーパーなどの利便施設も重要ですが。

[2666: 匿名さん]

>>2661 匿名さん　

ガーデンヒルズもいいけど、近くに虎麻ヒルズが建築中ですね。一説では坪単価平均2000万とも言われてますが、日本最高峰の高さ300m越えのレジデンスは個人的にも興味あります。いま現在こんな感じで建設中です。

[2667: 匿名さん]

>>2666 匿名さん

周囲も緑豊かですね。港区って街路樹など自然感じますね。

[2668: 匿名さん]

>>2666 匿名さん

配達の途中にしては綺麗に撮れてますね

[2669: 匿名さん]

このスレは何人いるのかな
サルと外側さんとオレの3人だけ？
すぐに黙り込むよな

[2670: 匿名さん]

黙り込む？自分は同じ内側さんがいる時以外レスしない。外側のサルは単なる荒らしだからスルーしてる。

[2671: 匿名さん]

自分からふっかけてきたのに、どうやら内側には100億円超の戸建は存在しないようです。

マンションは都心の圧勝ですが、低層戸建住宅街に関しては、やはり外側に軍配が上がりましたね。

[2672: マンション比較中さん]

>>2630 匿名さん 15時間前
>>もっと広い400、500坪超の邸宅もあります。
>>場所は、山手線と地下鉄最寄駅より徒歩5分ほどの高台低層住宅地です。
これどこですか？駅名すら言わない理由もわかりません。
300～500坪の超豪邸がある山手線徒歩5分のエリアなんてありますか？

[2673: 匿名さん]

>>2672 マンション比較中さん

駅前に都内有数のマニア向け風俗街があるあそこでしょう。
一部に広い区画はあるが、大半は普通の昭和住宅ばかり、20坪未満のミニ戸やボロ屋ついでに安アパートも点在するカオス住宅地。

[2674: マンション比較中さん]

>>2673
池田山のことですか？
池田山に300～500坪の豪邸点在してますか？
高級住宅街とは思いますが。
※500坪≒40m四方。GoogleMapではそのサイズは目につきませんでした。

[2675: 匿名さん]

>>2674 マンション比較中さん

たぶん>>1660の画像の区画のことだと思いますよ。

見たかんじでは家屋が5軒存在するようで、500坪の豪邸とはいえないと思いますが、元々は1軒の土地が分割されたとか、なにかと誇張・こじつけ・ホラ吹きの傾向がある爺なので、大目にみてあげてくださいな。

[2676: マンション比較中さん]

>>2675
ありがとうございます。そういうことですか。
しょうもないのにつられてしまいましたorz。
画像はストリートビューで見ても5件ですね。

[2677: 匿名さん]

>>2676 マンション比較中さん

都心には、そのようなホラ吹き低層住宅街しかありません。
マンションに関しては都心の圧勝ですが、低層住宅街に関しては外側に軍配が上がります。

結論が出てしまいました。

[2678: 匿名さん]

自演の連投。自分に「ありがとうございます」とか、バレないと思ってるのかね松濤くん。他スレでも同じことやってる。ホント対象外のお山のサルはみっともない。自演行為で削除か。

[2679: 名無しさん]

パークコート高輪ヒルトップレジデンスってどうですか
宗教施設が隣接していて、それが気になります

[2680: 匿名さん]

>>2678 匿名さん

は？
わたしは2675ですが2676ではありません。2676には初心者マークがありますね。
わざわざIPアドレス変えて自演するほどの理由もないですしね。
くだらない毒を吐きちらすのではなく、中身のあるコメントで反論すれば？

[2681: 匿名さん]

都心の容積150％低層住宅専用地域には3階建て、容積200％以上の住専地域には5階建て以上の共同住宅が建てられ、総戸数が確保できるので賃料は合理的水準まで下がり、庶民でも頑張れば賃貸で住めます。
山手線外の高級住宅地では容積100％では2階建、容積80％なら平屋建てしか建たないため、共同住宅を建てると総戸数が足りずリターンが取れません。その結果、ほとんど戸建てしか建たず、賃貸で気軽に暮らすことができません。
都心の住宅地は土地が高額といっても賃貸で庶民が暮らせますから、憧れでもなんでもありません。

[2682: 匿名さん]

>>2681 匿名さん　

全く的外れ。都心を知らないかっぺかな。
世田谷だの大田区の戸建ては家賃安いよ。郊外、しかも戸建ては不人気だから。
土地60坪ぐらいの家一軒なら30万以下もある。

でも港区など都心エリアは100㎡マンション100万以上、200㎡なら200万以上とかザラにあるから。

[2683: 匿名さん]

>>2680 匿名さん

サルはいつも自分がやってるから
他も同じだと思うさ
4つはデバイス変えて書き込んでるよな

[2684: 匿名さん]

>>2681 匿名さん

横から失礼。都心マンション専門の大家です。
所有しているマンションのうち、千代田区の築浅の億ションですが、113㎡の住戸を家賃120万で貸してます。
そもそも価格が高額でしたのでリターンはイマイチですが。郊外の一軒家の賃貸はどんな感じですか？

[2685: 匿名さん]

>>2680 匿名さん　

自作自演で削除依頼出してありますので、あとは運営側が判断してくれるでしょう。
さらなる恥の上塗りはみっともないですよ。

[2686: 匿名さん]

>山手線外の高級住宅地では容積100％では2階建、容積80％なら平屋建てしか建たないため、

例えば、田園調布にもマンションやアパートは相当数あるし、当然だが郊外だから家賃も都心部よりかなり安い。
家賃5万5000円、生活困窮者向けアパートも三丁目にあるようですよ。

大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可
https://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

[2687: 匿名さん]

>山手線外の高級住宅地では容積80％なら平屋建てしか建たないため、

あれ？田園調布とか40/80じゃなかった？ほとんど二階建てだけど。キミどこの地方住み？
都内のこと知らないならレスしないほうがいいよ。恥かくだけw

[2688: 匿名さん]

>都心の住宅地は土地が高額といっても賃貸で庶民が暮らせますから、憧れでもなんでもありません。

憧れの裏返しか。地方住みで無知なくせにヨシヨシ。
港区など都心エリアは、キミの今いる実家の子供部屋と同じ広さでも古いマンションでも10万以上は普通。
広いハイグレードマンションだと3桁は当たり前。100万単位で家賃出せるようになってから東京に出ておいでw

[2689: 匿名さん]

孫氏、柳井氏、三木谷氏
自宅は戸建てですね
そういうことです

[2690: 匿名さん]

>マンションは都心の圧勝ですが、低層戸建住宅街に関しては、やはり外側に軍配が上がりましたね。

他スレで見つけたけど、郊外の雄であるはずの松濤って、
ボロいマンションや、こんな土地25坪のミニ戸が並んでるそうだね。
なにが軍配が上がるだよみっともない。

[2691: 匿名さん]

>>2689 匿名さん

あれ？「マンション比較中さん」から戸建て派に衣替えしたの？どうせ外側のボロアパート住民なんだろw

[2692: 匿名さん]

>松濤って、ボロいマンションや、こんな土地25坪のミニ戸が並んでるそうだね。

それ家なの？アパートみたいだけど・・・
ミニ戸以前に、2軒とも窓が小さいし少ないし、一日中室内真っ暗なんじゃない？
立て込んで建ってるから仕方ないのかもだけど、それならマンションのほうがマシだと思うが。
やっぱり戸建てなら一種低層が最良だろう。

[2693: 匿名さん]

マンションは都心の圧勝、低層戸建住宅街に関しても、やはり内側の一種低層に軍配が上がりましたね。w

[2694: 匿名さん]

窓が小さい暗い家なんてまっぴらごめんだね。
どうせなら、こんな全面大きな窓で、外のプールを望める開放的な家が理想的。
やはり東五反田5丁目の池田山は別格ですね。
「テラスハウス」というTVシリーズの舞台としても使われた家らしいです。

https://nihonzine.com/terracehouse/

[2695: 匿名さん]

>>2694 匿名さん

東五反田は風俗街アドレスとして別格なだけで並の住宅地だろ。正式な住所でもなくまともな人間なら池田山なんて恥ずかしくて言えないね。

[2696: 匿名さん]

>>2694 匿名さん　

池田山 pool court、外観や内部はこんな感じ。
外側からのプライバシーを守りつつ、内部は明るくモダンで開放的。

https://gramho.com/media/2073766477877578316
https://sumika.me/works/1d79784e88784e26f86661876d7205ba2643a004

[2697: 匿名さん]

>>2696 匿名さん　

I dont care whatever such an asshole like yourself said repeatedly here.
Something precious like Ikedayama is one of a kind and not welcoming you anyway, hahaha.

ま、理解不能だろうがw

[2698: 匿名さん]

2697は>>2695向け。アンカ間違えた失礼。

[2699: 匿名さん]

>東五反田は風俗街アドレスとして別格なだけで並の住宅地だろ。

相変わらずアホだなキミはw。全然学んでないな。
画像は、国交省発表の住宅地域の説明だが、東五反田五丁目は「高台の著名な住宅地域」と書いてある。
ただ環境の良い、閑静な、とかではなく、リストでは唯一「著名な」と最大評価されている。
キミの翻訳だと「風俗街として著名な」とでも訳されるのかな？アホらしw

池田山が著名な住宅地域と呼ばれるには理由はいくつもあるが、
かつて小泉首相時代、首相公邸建て替え工事の約2年半の間、
仮公邸として使われていたのが、池田山の内閣法制局長官公邸。
そんな著名なエリアにも関わらず、新聞も読まないような無教養なキミは、
当初は東五反田に、池田山という一種低層の都内屈指の住宅街があることも知らず、
五反田駅周辺の低地の商業地と、25mも高台の住宅地の池田山を一緒に語るとか、頭おかしい。

まあ頭のおかしなキミ一人が何を叫んだところで、国交省のお墨付きもあるし、
そもそも「高台の著名な住宅地域」である池田山を、品川区で知名度が低いだの、正式な住所でないとか、
ただ無知なキミなど、都内高級住宅地を語るのは論外だということだ。

お山に帰ってもう来るんじゃないぞw

[2700: 匿名さん]

あら、しばらく見てないうちに、五反田爺がご活躍のようで。

実際には画像のような家やリンクアドレスのような昭和安アパートも混在する、普通の住宅地なんですよね。

https://suumo.jp/chintai/jnc_000064801847/?bc=100230978011

[2701: 匿名さん]

池田山の邸宅です。

[2702: 匿名さん]

>池田山が「著名な住宅地域」と呼ばれるには理由はいくつもあるが、かつて小泉首相時代、首相公邸建て替え工事の約2年半の間、仮公邸として使われていたのが、池田山の内閣法制局長官公邸だった。

江戸時代からの大名家跡地で、池田侯爵邸があったという地歴以前に、当時の皇后美智子さまのご実家があったとしても、全国的な知名度がありますよね池田山は。ご婚約の納采の儀、ご成婚の時に何回も正田邸がテレビに出ていたんですから。

更に、首相公邸としての格式を考えた場合、役人はメンツや序列を極度に気にしますから、安倍総理への忖度の数々からも明らかです。そういう意味で、一般住宅地へ総理官邸が一時的にでも移動するなど、前代未聞のことでしたし、そもそも日本国のトップとして、首都機能維持の有事の際に、山手線外側に住まわせるなど論外で、外側でも構わないなら松濤などでも良かったのでしょうが、当時は都知事公邸もあり、総理を知事と同じエリアに住まわせる訳にはいかないし、やはり地ぐらいや格式で文句のつけようのない、東五反田高台の池田山に仮公邸が決まったのは自然の流れだったのでしょう。大使館なども多く警備の上でもメリットがあったでしょうね。

[2703: 匿名さん]

こちらが、一時首相公邸として利用れていた、池田山の内閣法制局長官公邸です。
この建物は、総理大臣公邸の建て直しの際、小泉首相（当時）が２００２年８月から２００５年４月まで一時首相公邸として使ったことがあ り、そのとき「総理公邸より官僚の公邸の方が上なのかなぁ」とつぶやいたといわれるほどの豪邸だった。その後は各省庁が利用可能な「五反田共用会議所」という位置づけだった。以下ご参考。

https://sova5.wordpress.com/tag/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%B3%95%E5%88%B6%E...

[2704: 匿名さん]

>>2703 匿名さん

こちらが20坪にも満たない池田山の邸宅です。

[2705: 匿名さん]

>東五反田は風俗街アドレスとして別格なだけで並の住宅地だろ。

こういう発言をするだけで、日本人として恥だな。
無教養で見識の低さが露呈してみっともないことこの上ない。

[2706: 匿名さん]

景観もごく普通、どこにでもある昭和住宅地の池田山。電線も目立ってます。

[2707: 匿名さん]

場違いな画像を張り続けるようなバカは、実社会でもいますからね残念ながら。
本人は自己顕示欲が強いのか振り向いて欲しいと必死なようですが、煽り行為をやればやるほど周囲からは冷ややかな目で見られていることに、当人は気づいていないのでしょうね。以前のように対象外エリアを推してくるルール違反は、さすがにもうできなくなったようですね、松濤のミニ戸も暴露されてしまいましたし。まあ都会はミニ戸やアパートなどはどうしても紛れ込んでしまうもので、その揚げ足取りのような行為は、ただ愚かだと気づく知性が残っていることを期待しましょうかね。w

[2708: 匿名さん]

戸建低層住宅街の地価を比較してみる。

①松濤1:公示価格1,840千円/㎡
1種単価:1,227千円/㎡(150%)
②青葉台2:公示価格1,480千円
1種単価:1,480千円/㎡(100%)
③広尾2:公示価格1,340千円
1種単価:893千円/㎡(150%)
④東五反田5:公示価格1,250千円
1種単価:833千円/㎡(150%)
⑤本駒込6:公示価格1,210千円
1種単価:807千円/㎡(150%)

1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。

立地・利便性・地歴等の都心の優位性は価格に反映済み。
それら以外(街並み、周辺環境、住環境、他)が圧倒的に外側が優位なんだろうね。

[2709: 匿名さん]

>>2707 匿名さん

>>場違いな画像を張り続けるようなバカ

他所の画像を貼るのは池田山の得意技だろ？
今回も>2690で先に貼ったのはそちら側。
やられて嫌な思いをするなら、まずは自分からやめたら如何。

[2710: 匿名さん]

私じゃありません。画像アップなど探すのも時間の無駄だし、都心派は何人もいますから、外側の愚行に批判のレスなんでしょう、自業自得ですね。とにかく対象外の話題は謹んでください、誰も興味ないので。

[2711: 匿名さん]

>>2710 匿名さん

じゃ、その都心派のバカにやめるように言っとけ。

[2712: 匿名さん]

そう言えば、>>2623氏が、
>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

と言っていたが、その都心の100億円超の戸建てはどこのこと？
今は迎賓館や記念館等になっていて『昔は偉人の邸宅でした』ってのはナシだよ。

外側の例として、柳井邸・前澤邸をあげたら、建物含めたらダメだと却下されたので、内側さんも土地のみで100億超でお願いしますよ。
(孫邸は土地のみでは100億満たないようです。)

[2713: 匿名さん]

>内側さんも土地のみで100億超でお願いしますよ。

いくらでもあるでしょ。都心のビル一棟、マンション一棟オーナーなど大家さんは大勢いますよ。
それを戸建てと呼ぶかは知りませんが。区分所有でなく一棟所有のオーナーなら一戸所有と同じか。
まあともかく、100億なんてちんけじゃなく、数100億以上は沢山あるでしょう。
日本で何番目かの富豪も數十階建てのビル何棟も所有してますから。

[2714: 匿名さん]

あ、ビルの階数は関係ないですね、土地だけね。
上物入れたらただの一軒家など誤差、ゴミみたいなもんだからw

[2715: 匿名さん]

まあ都心最大の戸建て（ビルでない）は皇居だろう。確か宮内庁の財産目録に地価も出てたはず。
名簿上の価格だから実勢価格とは開きがあるだろうけど。興味ある人いたら調べてアップしますけど？

[2716: 匿名さん]

そんな目録見なくても、皇居の面積は約35万坪だから、皇居の地価って丸の内と同じ感じかね？
丸の内でも最高値地点の丸ビル（ちなみに池田山の岡山藩池田家の上屋敷だったとこ）が、
坪9000万だから、3.15兆円かな。計算合ってる？桁が多すぎて・・(^^;;;

[2717: 匿名さん]

>>2702 匿名さん

まさに虎の威を借る狐だね。意味は以下の通り。

「権力者の力を頼みにして威張る小者」

[2718: 匿名さん]

>皇居の面積は約35万坪だから、

皇居外苑も含めるとその2倍、約70万坪になるようですよ。
http://www.arakawa-wa.or.jp/wp-content/uploads/2019/03/%E7%9A%87%E5%B1...

[2719: 匿名さん]

>まさに虎の威を借る狐だね。

>>2702はただの地歴、客観的事実でしょ。
皇居が日本の首都である東京の中心である、というのと同じ。

それを「虎の威を借る狐」と捉えるかどうかは、その人の人生観や価値観。
代々、時の権力層や支配層、富裕アッパー層からは縁遠い、
格下で虐げられた家柄の出自なのでしょう。モノの捉え方が卑屈すぎでお気の毒。

[2720: 匿名さん]

皇居かあ、まだ入ったことないんだよねえ宮殿内。
宮家の殿下、妃殿下方には何名かお会いしたことあるし、大使館や省庁のパーティーなどは何度も招待されているんだけど、やはり天皇ご一家、皇族方は別格ですからね。あ、別格を変に訳さないでくださいよ郊外おサルさんw
真面目に不敬罪になりますから。口の利き方にはご注意を。

[2721: 匿名さん]

>>2713 匿名さん

自社ビル・投資用マンションは高級住宅とは無関係。
戸建用地100億円超、具体例はどこのこと？

[2722: 匿名さん]

>>2720 匿名さん
まさに虎の威を借る狐だね。意味は以下の通り。

「権力者の力を頼みにして威張る小者」

[2723: 匿名さん]

ここまで、このスレで議論している猛者達が全て23区外のボロアパート住みだったとは誰が予想できたのであろうか。
伊達にネットで仕入れた知識でも、何年も張り付いていると板についてくる。

[2724: 匿名さん]

都心さんは皇居に頼るしかないのかな。
他に個人邸宅で100億の敷地はどこかにない？
やっぱりホラ吹きだったのかな？

>>2623
>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

[2725: 匿名さん]

>>2721 匿名さん

>戸建用地100億円超

皇居、赤坂御所は数兆円、高輪皇族邸、常盤松皇族邸など数百億単位は内側にはいくらでもある。あと各国の大使公邸は大使ファミリー用の戸建て用地。100億以上のはゴロゴロある、米英独仏伊加露西豪中など都心立地の格式ある広大な敷地。

[2726: 匿名さん]

大使館や大使公邸のあるエリアは内側でも特に高級で由緒あるエリアだ。国王や大統領など国家元首の名代として、一国を代表して赴任してくるんだから。

[2727: 匿名さん]

>戸建用地100億円超

郊外の山手線外側にはそんな土地は過去にも現在にも存在しない。それが地歴や地ぐらい、格の違い。所詮は外側など全く格下の庶民向け地域。

[2728: 匿名さん]

>>2721 匿名さん

投資用マンションでなく、そこが自宅です。
うちのケースは大したことないですが、都心の約300坪の実家の土地を相続したので、それを担保に銀行から融資を受けてマンションを建設し、自分と兄弟は最上階に住んでいます。土地の高い都心エリアでは、個人宅には広いまとまった土地を、そのようにマンションに建て替えているお宅多いですよ。もちろん税金対策の側面もあるのですが。土地評価だけで20億超(当時)を相続したら現金用意できないですからね。

都心好立地のちょっと広めの土地はすぐ100億なんて超えますから、そのようにマンションかビル建てて、一族で住われている富裕層多いですよ。

[2729: 匿名さん]

>>2725 匿名さん

そんな屁理屈を頑張って書き込まなくていいよ。
皇族の御所？大使館？
そんなの国が用立てたもの。
自慢してどうする？w

[2730: 匿名さん]

>>2728 匿名さん

戸建ての話ですので。

[2731: 匿名さん]

一種低層だと高層マンション建設は難しいから、相続時、手持ちの現金がないと土地分割するのかな。そういう意味でも都心の土地は色々柔軟に対応できます。

[2732: 匿名さん]

>>2730 匿名さん

あれ？ここ戸建てスレだっけ？内側都心エリアではマンションエリアが最高峰じゃなかった？

[2733: 匿名さん]

>>2727 匿名さん

地歴や地ぐらいは価格に反映される。富裕層はそういうの大好きだから、希少な地ぐらいの土地には惜しみなく金を出すからね。

都心は立地・地ぐらい・利便性で圧倒的に優位だが、それでも外側より安い。何でかわかる？

>>戸建低層住宅街の地価を比較してみる。

①松濤1:公示価格1,840千円/㎡
1種単価:1,227千円/㎡(150%)
②青葉台2:公示価格1,480千円
1種単価:1,480千円/㎡(100%)
③広尾2:公示価格1,340千円
1種単価:893千円/㎡(150%)
④東五反田5:公示価格1,250千円
1種単価:833千円/㎡(150%)
⑤本駒込6:公示価格1,210千円
1種単価:807千円/㎡(150%)

1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。

立地・利便性・地歴等の都心の優位性は価格に反映済み。
それら以外(街並み、周辺環境、住環境、他)が圧倒的に外側が優位なんだろうね。

[2734: 匿名さん]

皇居・御所>>>>>大使館>>>内側高額マンション住宅街>>>外側高級低層住宅街>内側低層住宅街>>外側その他

[2735: 匿名さん]

世間一般的な認識はもっと単純でしょう。

山手線内側：皇族方も住む、政財外交、文化、商業、住宅の最高峰の連なる地域。

皇居・宮邸、大使館、超一流ホテル、戸建て、マンション、混在住宅街
虎ノ門、丸の内、永田町、霞が関など日本を動かす政財界の中心地域
表参道、六本木、日比谷ミッドタウンなど超一流商業地域
東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、文化施設、東京タワーその他


＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝


外側：内側エリアのベッドタウンを担うその他新興地域
二流住宅街、二流校、スカイツリーその他

[2736: 匿名さん]

要は外側は格下ってことだね。スレタイ通り、以下内側エリアの話をしましょう。外側は対象外。

>山手線内側：皇族方も住む、政財外交、文化、商業、住宅の最高峰の連なる地域。

>皇居・宮邸、大使館、超一流ホテル、戸建て、マンション、混在住宅街
>虎ノ門、丸の内、永田町、霞が関など日本を動かす政財界の中心地域
>表参道、六本木、日比谷ミッドタウンなど超一流商業地域
>東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、文化施設、東京タワーその他


>＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

[2737: 周辺住民さん]

>東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、

地価云々以前に、富裕層は内側都心エリアに多く住んでいるのは事実ですね。
都内23区の公立小学校、世帯年収ベスト50のリスト見ると、TOP10のうち8カ所を港区が独占。
私立への進学率も入れたら、もう都心の圧倒的な独占になります。
世田谷とか東横沿線住民はプライドが高い、でしたっけ？w

[2738: 世田谷区民]

ではマーチは我々が頂いてきますね

[2739: 匿名さん]

>>2736 匿名さん

>>要は外側は格下ってことだね。

それは短絡的な解釈です。

個人の好みで都心にしか興味が無いのであれば、外側にどんなに評価・価値の高いエリアがあったとしても関心が無い。そのお考えはよく理解できます。

ただ、ここの都心住民さんは自分が興味無い外側は格下と決め付ける発言を繰り返していますが、それは個人の主観であり、世の中一般で評価されている低層住宅街は、内側(東五反田・広尾)ではなく外側(松濤・青葉台)ということをご認識いただければと存じます。

[2740: 港区民さん]

所用で久しぶりに渋谷に来たので、買い物でもと思ったらどこも閉まってますね。
東急本店も建て替え決定だそうで、本店は特に時計のコレクションは都内有数で、パテック、ブレゲ、フランクミュラーの新作は、銀座になくても本店にはあったりと、結構重宝していたので残念です。LVMHと組むそうなので、落ち着いた、大人向けなハイブランドに特化した店作りを期待したいです。

[2741: 匿名さん]

>>2740 港区民さん

スレと関係ない書き込みはしないでください

[2742: 匿名さん]

ヒルズなどの森ビルの成功以来、都心再開発は緑地、複合、超高層ですね。
そのおかげで都心、特に港区は区の条例により緑溢れる街路樹や緑化の成功で郊外よりも好環境になり、
さらには職住近接を実現できるレジデンシャルエリアになってきました。

でも地価が上がり続け、高級物件は坪1500万だの2000万超も珍しくなくなり、
購入を考えている人はタイミングが悩ましいですよね。資産価値は都内随一で抜群ですが・・

[2743: 匿名さん]

>スレと関係ない書き込みはしないでください

渋谷でも松濤などの外側は対象外ですが、渋谷駅は山手線内なんだから関係ありでしょう。オカしな人ですね。

[2744: 匿名さん]

>>2743 匿名さん

あら、土地勘のない人？
東急本店は、まさに通り一本隔てて松濤エリア。つまり外側なんだけどね。
東急本店・Bunkamuraの再開発は、松濤の価値を更に引き上げることになるだろうね。

[2745: 匿名さん]

渋谷は学生時代よく行ったけど、センター通りと、マルキューより先は滅多に行かないなあ。東急本店は遠すぎて過疎ったから潰すんだろ？ニュースではそんな感じだった。

[2746: 匿名さん]

>>2745 匿名さん

ニュースちゃんと聞いてる？

>再開発の具体的な内容は決まっていないが、東急の浜名節常務執行役員は会見で「比較的高層の建物となる可能性が高い。ハイエンドの商業施設や高級住宅の複合施設のようなものがありうる。オフィス向けの施設にはならないのではないか」と述べた。

>『GINZA SIX』を手掛けた不動産投資会社LCREとパートナーシップを組み、隣接する「日本を代表するワールドクラス・クオリティー」の施設を創出するという。

[2747: 匿名さん]

>>2746 匿名さん　

世間の反応はこんな感じだけどね。渋谷駅から遠すぎるという意見多数。もはや時代にそぐわないんだな。

・果たして渋谷は本当にファッションの中心なんでしょうか？
・残念ながらデパートが消費という生態系の頂点にいた頃の遺物だからね。駅から離れた道玄坂のドンヅキによく建てたよ。
・ギンザシックスがテナント撤退祭りになって、早々に新規テナントを入れてリニューアルしなければならなかったのに、そのLVMHと組むとはね。東急は同じ道玄坂方面のONE-OH-NINEとONE-OH-NINE30sを80年代後半に作ってすぐに片方はパチンコ屋、もう片方は本屋になった後取り壊しになっているという、道玄坂方面でショッピングビルが需要無く2つも失敗した事例が有る。しかもその時より駅前が開発されて、駅から歩かずに行ける商業施設を自社であれだけ作ったら、いくら建て替えてリニューアルしても、あの遠い所に客を呼べないのでは？

[2748: 匿名さん]

渋谷スクランブルスクエアは駅ビル内ですので対象エリアですが、
東急本店など外側エリアは対象外ですので、スレと関係ない書き込みはお控え下さい。

[2749: 匿名さん]

駅ビル直結というのが、これからの成功のキーだからね。
森ビルは虎ノ門ヒルズ駅という新駅まで開業させて成功を収めている。
渋谷駅自体も、駅ビル周辺を再開発で大幅にリニューアルして、
もはや駅から遠い東急本店エリアは、商業地としての魅力はないに等しい。

>ハイエンドの商業施設や高級住宅の複合施設のようなものがありうる。

そういう苦しい説明が落としどころだろう。でも渋谷じゃあ訴求力弱いな。
ハイエンドの住宅地は、やはり渋谷区なら表参道エリアであり、港区エリアだし。
駅遠エリアは今後ますます厳しくなるだろう。

[2750: 匿名さん]

>松濤の価値を更に引き上げることになるだろうね。

このスレ対象は渋谷区なら広尾と表参道（神宮前）エリアのみ。対象外の渋谷の外れは邪魔。黙ってろ。

[2751: 匿名さん]

>>2750 匿名さん　

渋谷区なら恵比寿の内側、ガーデンプレイスとか一部あるけど、賃貸の人気はあるから地価は結構高いけどたいして高級じゃないからね。サッポロビール工場や団地跡地という土地柄もあるだろうけど。周囲の目黒区の三田の方が高級だし、すぐ白金台だし。

[2752: 匿名さん]

>地価は結構高いけどたいして高級じゃないからね。

地価と高級さは必ずしも比例しませんから。時代の人気とか知名度によるブランド価値などにも左右されるし。
でも恵比寿って近年なぜか人気高いんですよね。家賃も場所によっては広尾並みかそれ以上。
山手線と日比谷線が使える利便性は抜群だけど街並みは・・残念な感じですよねゴチャゴチャで。

[2753: 匿名さん]

>目黒区の三田の方が高級だし、すぐ白金台だし。

その辺りは4区が隣接するエリアだけど、高級な順から、品川区上大崎2（長者丸）、港区白金台、目黒区三田、渋谷区恵比寿となるんだけど勘違いしている人多そう、特に恵比寿とか自由が丘なんかを高級住宅地だと思ってる郊外の人とか。

[2754: 匿名さん]

結局、五反田だけはやめとけ

こういうことだな

[2755: 匿名さん]

目黒川沿いを挟んで恵比寿-中目黒-代官山は鉄板のトライアングルエリア。高級感は感じないけど、飲食店、交通利便性など特に若者層に人気は絶大だね。ちょっと外側だけどw

[2756: 匿名さん]

>>2755 匿名さん

その辺りは家賃相場もかなり上がってる。新しめの物件だと1Kで10万越えも普通。でもちゃんとしたスーパーがなくて実際住んだら不便そう。駅ビルとコンビニがあれば事足りるのかな…

[2757: 匿名さん]

昔から山手の高級住宅街である麻布、白金、城南五山などから見たら、恵比寿、渋谷道玄坂や円山町界隈から松濤エリアなど、昔は闇市などあって、下品で卑しい階層の庶民向け猥雑な地域だから全く問題外。商業隣接で便利だから一時的な人気はあるかもしれないけど。

[2758: 匿名さん]

結局、昔も今も外側は高級とは無縁の格下庶民向け。そういうことだな。

[2759: 匿名さん]

>>2757 匿名さん
>>2758 匿名さん

そのような、偏見、村社会的発想は、
逆に内側の品位を落とすことになる。

[2760: 匿名さん]

>>2759 匿名さん

偏見じゃなくて事実。東京の歴史です。

[2761: 匿名さん]

>>2760 匿名さん

ですね。内側山手の住宅街は、江戸時代から400年以上の由緒ある歴史と地ぐらいを誇り、猥雑で品のない渋谷界隈など、内側の足元にも及ばない。

[2762: 匿名さん]

山手線内側：江戸時代から商業・住宅地として栄えていた、現在は皇族方も住む、政財外交、文化、商業、住宅の最高峰の連なる地域。

皇居・宮邸、大使館、超一流ホテル、戸建て、マンション、混在住宅街
虎ノ門、丸の内、永田町、霞が関など日本を動かす政財界の中心地域
表参道、六本木、日比谷ミッドタウンなど超一流商業地域
東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、文化施設、東京タワーその他


＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝


外側：大正末期から昭和に入って開発された、その他新興地域
二流住宅街、二流校、スカイツリーその他

[2763: マンション比較中さん]

>>2762
そんなに山手線って境になりますか？
うちは代々麹町の一軒家ですが、祖父なんかは外堀の内側みたいないい方しますけど、その枠だと六本木や白金は田舎です。
私はそれなりの資産や収入もありますが年収億越えの人が買うような松濤、白金、南麻布なんかは素敵ですけどね。