東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

[匿名さん]

東京で最高の高級住宅地は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。

都心を語りたい方はこちらでお願いします。

[2601: 匿名さん]

>>2592 匿名さん

個人の好みで都心にしか興味が無いのであれば、外側にどんなに評価・価値の高いエリアがあったとしても関心が無い。そのお考えは理解できます。

ただ、ここの都心住民さんは自分が興味無い外側は格下と決め付ける発言を繰り返していますが、それは個人の主観であり、世の中一般で評価されている低層住宅街は、内側(東五反田・広尾)ではなく外側(松濤・青葉台)ということをご認識いただければと存じます。

[2602: 匿名さん]

>>2601 匿名さん

なるほど。
そちらの意見はごもっとも。
個人的には外側に興味はないが、趣旨は理解した。

[2603: 匿名さん]

>世の中一般で評価されている低層住宅街

外側さんは一向に学べませんねえ。ではリンゴでなく今回はクルマで説明しましょうかねw

確かに、歴史の浅い外側のトヨタ自動車は、センチュリーや、レクサスブランドの一部で数千万の高額車も作っていますが、だからといってトヨタは、世の中一般で高級自動車メーカーとは評価されていませんね。一部高額車も扱う所詮は「一般大衆車メーカー」です。日本人としては残念ながら、それが世間一般の認識です。

なぜならモノの価値は価格だけではないからです。ロールスやフェラーリ、ポルシェと何が違うのでしょうか？
それが理解できず、ただ高額な車種を出したものの不成功に終わったトヨタ自動車と同じく、もっと外側さんは賢くなるべきですね。ただ念仏のごとく、

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

を盲信するのではなく、もしかしたら100年後ぐらいには、外側の一部は内側のように世の中一般で評価される日が来るかもしれません。まあ精進してくださいな。

[2604: 匿名さん]

価格の上下でしか高級品を語れず、フェラーリやロールスに乗ったこともない人が高級車を語るように、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんね。スレ対象外エリアのゴリ押しは、興味ないのでお止めください。

[2605: 匿名さん]

> 1戸55億、70億といった低層レジデンス
>このような高額マンションは外側ではなかなか見かけません。

なかなか見かけません、じゃなくて存在しないから、ありません、だろw
外側は価値が低いから、そんなどうでもいい場所にデベだって見向きもしないからね。3億ぐらいのマンションでも珍しいんじゃない？50億とは言わないまでも、せめて10億以上の高級マンションすらないの？w

クルマも同じで、内側はフェラーリやランボ、アストン、ロールスとか普通にスーパー、コンビニでも止まってるけど、外側じゃよくてポルシェやメルセデスSぐらいだろ
パガーニやブガッティ、ゾンタなど世界に数台というような超高級車も内側では見かけるが、外側の高級マンションなんてそれ以下だろ。全く格下の三流マンションしかないからな外側はw

[2606: 匿名さん]

>>2564
これ出していいやつなの？レインズかなんかのデータだと思うけど訴えられそう。
個人のデータだよね。

>>都心住民さん
マンションって高級住宅街のくくりなの？
私も元からの都心戸建て住民です。この間新しく戸建てに引っ越しましたが、まずある程度まとまった土地がほとんどありません。
マンションを含めるならありかもしれませんが、都心に戸建ての高級住宅街はなくなる一方です。大きな土地は分けて分譲されます。
都心で松濤のように最低販売面積をつけてるつけてるところはほとんどありません。
あと1種単価は大事です。実際大通り沿いの容積率の高いところに豪邸を立てる人はまずいません。仮にいたとしても街にはなりません。

[2607: 匿名さん]

某国産車メーカーみたいな、一般大衆向けばかりの外側エリアなど対象外なのでさようなら。

さて、フェラーリやロールスなど、キラ星の高級車のごとく素敵な住宅街が数多く点在している内側は、選択肢が多くてそれだけでも家選びは楽しいですよね。DINKSだったらポルシェやアストン、フェラーリなどと言える赤坂、六本木、表参道などかな。

ファミリー世帯には、重厚なロールスやベントレーなどのセダンか、家族がたくさん乗れるSUV（郊外だとアルファード？など国産ミニバンとかなのかもだけど）で、ここ10年ぐらいはSUVが人気ですよね。港区界隈だとちょっと前まではカイエンが人気でしたけど、ゲレンデの人気が復活して、ランボルギーニのウルスや、ベントレーのベンテイガ、あとレンジローバーもかなり増えましたね。ただうちのマンション地下ガレージ見てみると、SUVの他に、フェラーリ、アストン、マクラーレンなどのスポーツカーや、ロールスロイス、ベントレーなど複数台、あ、本当に国産車は一台も止まってないですね。前にレクサスLSが一台ありましたが引っ越されたのかな。まあ実際、内側住民は高級自動車メーカーがお好みのようです。明治通りを走っていても、山手線を超えたあたりでガラッと国産増えますからね。目黒まで行くと国産だらけになりますし、顕著ですよね。ま、部分的に恵比寿の駒沢通りあたりはフェラーリヤロールスなど高級車も走ってますけど。

[2608: 匿名さん]

>大きな土地は分けて分譲されます。

ケースバイケースでしょうね。うちは内側高台の低層住宅街ですが、数年前は近所でも200坪の土地が二分割されて売られていましたが、去年は300坪の土地にそのまま新しい邸宅が建築されましたし、他にも100坪、150坪程度の土地もそのまま戸建てが建ちました。ただ500坪超になると分割か、低層マンションになるケースが多いようです。以前、政府機関の公邸だった建物などがその一例です。地価が高いと個人で維持するのは、固定資産税だけでも大きな負担になりますからね。

[2609: 匿名さん]

>>2603 匿名さん

全く例えになってない。
そう思うのは勝手だが、誇らしげに語るのは恥ずかしいよ。

[2610: 匿名さん]

>あと1種単価は大事です。実際大通り沿いの容積率の高いところに豪邸を立てる人はまずいません。

それは一種単価関係なく、単に排気ガスや騒音の酷い大通り沿いなど、マンション高層階なら多少緩和されるでしょうが、背の低い戸建てなどもろに影響ありますから、家建てる人はいないでしょう。世田谷など郊外だとバス通り沿いに戸建てが立ち並んで、更に歩道もおまけ程度で、そこを通学の子供たちが歩いている光景などニュースで見て、その環境の悪さに驚きました。

内外立地問わず、大通りからは数百m離れて、できれば昼間でも車や人通りの少ない高台の住宅地が理想的ですね。
広尾駅前の利便性を享受できる、賑やかな南麻布エリアなども個人的には好きですが。

[2611: 匿名さん]

>そう思うのは勝手だが、

私の個人の意見ではなく、世の中一般での評価ですよ。残念ながら。

[2612: 匿名さん]

>誇らしげに語るのは恥ずかしいよ。

こっちのほうがはるかに恥ずかしいと思うが。価格でしかモノを判断できない見る目のないアホを自称しているようだw

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

[2613: 匿名さん]

価格に収斂されない価値、単に高額でなく、高級品とは何たるか、フェラーリやロールスなど参考にして、よく考えてみればいい。価格だけなら、フェラーリやロールス以上の新参メーカー、例えば一台数億のゾンタやパガーニなどあるが、しかし高級メーカーとしてフェラーリやロールスなどの名声は得られていない。

歴史は一朝一夕には作られない。何百年という醸成期間が必要不可欠であり、その間にただの雑居ビル街に落ちぶれてしまったエリアもあるし、ただ長いだけでもいけない。

そういう観点を、俯瞰して総合的に見られる見識を持ってこそ、初めて高級とは何ぞやということを語る資格が得られる。外側はまだまだ。

[2614: 匿名さん]

>>2611 匿名さん

豪邸といえるのはごく一部で大半は普通の昭和住宅・共同住宅、ボロ屋・ミニチュア戸・安アパートの3点フルセットも混在する内側(東五反田など)のどこがロールスロイスやフェラーリなんだよ？ってこと。
ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

本当恥ずかしい人だ。

[2615: 匿名さん]

>>2606 匿名さん

レイアウトは変更してるが、誰でも検索できるWeb上のデータだね。
出典元はあえて記載しないけど。

[2616: 匿名さん]

>>2615 匿名さん

元データは公示価格ですよ。
誰でも閲覧できる公的資料なので、全く問題ないと思われます。

[2617: 匿名さん]

>>2592 匿名さん

都心を語るのに内側とか恥ずかしい言い方やめろってw

貧乏臭い発想が抜けてねえんだよ

[2618: 匿名さん]

>>2617 匿名さん

このスレには『内側・外側』としないと都合の悪い住民が住みついているんですよ。
都心ではないが内側にはギリギリ入る風俗アドレスの人が。
ギリ外側になる強敵も排除できるしね。。。

[2619: 匿名さん]

>ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

センチュリーだけでなく、レクサスの高額車=LFAも入れてあげたのに。
外側ビンボー庶民（多分関西人）は知らないのかな。

> 1パック(5個入り)で500円のリンゴ。

より上手い喩えだと思いますがw

[2620: 匿名さん]

>ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

そうですか？＿もちろん自家用で持つ人はいないでしょうが、うちの町内、朝晩新型のセンチュリー、色違いで数台見かけますけどね。ある意味、日本専用で、御料車にも採用された新型のセンチュリーは、BMW7やメルSより格式あると思いますよ。ただ、やはり代々の各国王族御用達のRRやベントレーには、どうしても数段劣ってしまいますが。価格云々以前に。それが格式であり歴史なんでね。いや、センチュリーも悪くないですよ、私も時々後席乗りますから理解してます。

[2621: 匿名さん]

山手線内側は今や共同住宅がメインの賃貸で住める街です

[2622: 匿名さん]

うん、価格じゃないんだよね。最近だと中国製のすっごい高額の車メーカー出てきてるけど、
世間一般は冷ややかな目で見てるよね。高いから高級とは捉えられない、
もちろん作ってるメーカーは、高額な車なんだから高級車としてブランディングしてくるだろうけど、
そんなの信じて盲信しちゃうのは、ここの松濤推しみたいな自分で価値を判断できない、
価格=価値だと信じ込む愚かな至上主義者の外側民ぐらいだろ。

だから、江戸時代終わって長いこと経つのに、いつまで経っても内側に格下に見られてるんだよなあ。
早く気付けって田舎のお山のおサルちゃんw

[2623: 匿名さん]

>山手線内側は今や共同住宅がメインの賃貸で住める街です

代官山や松濤にも10万もしない賃貸いっぱいあるけど？
マンションの価格で勝負したいの？戸建てでもいいけどw
ならマンションは1戸55億とか70億、戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？
どう、勝負する？



ってことなんだよ、価格至上主義のおサルちゃんw
アホらしいだろw

[2624: 匿名さん]

>>豪邸といえるのはごく一部で大半は普通の昭和住宅・共同住宅、ボロ屋・ミニチュア戸・安アパートの3点フルセットも混在する内側(東五反田など)のどこがロールスロイスやフェラーリなんだよ？ってこと。

あはは。品川区風俗アドレスがロールスロイス・フェラーリを気取ってんのか？
他所の批判の前に、まずは自己分析をしてくれや。

[2625: 匿名さん]

>>2608
>>うちは内側高台の低層住宅街ですが、数年前は近所でも200坪の土地が二分割されて売られていましたが、去年は300坪の土地にそのまま新しい邸宅が建築されましたし、他にも100坪、150坪程度の土地もそのまま戸建てが建ちました。
それでしたらそちらはトップレベルの高級住宅街ではないですか。300坪は大豪邸ですね。
駅歩がそれなりにあるとは思います(そうでないとデベロッパーが買いますから)が、高級住宅街はそういうものですものね。
suumoで土地ざっくり探しましたが100坪以上の山手線内は２件出てきました。
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_minato/nc_95771384/
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_bunkyo/nc_95781958/
中古住宅は検索してないのでもってあるとは思いますが

>>2616
>>元データは公示価格ですよ。
そうでしたか。失礼いたしました。
確かにそうでした。

[2626: 匿名さん]

>>2623 匿名さん

>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

ソフトバンク孫邸以外にあります？
是非教えてください。

[2627: 匿名さん]

>>2625 匿名さん　

表参道いいですよねー。でも22億ですか。坪＠1620万。マンションで我慢しておきます。

そういえば、表参道駅直結の南青山第一マンションズの建て替え工事の件ってご存知ですか？
本当はもう始まっているはずなのですが、全く進捗の話を聞かないので。

[2628: 匿名さん]

>>2626 匿名さん

麻布永沢町の孫氏個邸は100億もしませんね。
白金台の迎賓館の方は建物含めれば超えると思いますが。

[2629: 匿名さん]

>表参道いいですよねー。でも22億ですか。坪＠1620万。マンションで我慢しておきます。

高額だからといって（住宅地として）最高とは思いませんが、
骨董通りのニコライバーグマンから20mというと、裏手の絶好の場所ですね。
その値段でも欲しい人はいるのでしょうね。
多分ブランドショップとか外資系のショールームなどに向いている気がしますが。

ただ商業混在で、閑静という感じではなく、周囲も50坪ぐらいと、地価を考えると仕方ないですが、
個人邸住戸向きな感じではない気がします。それなら、それなり規模感のたる低層レジデンスが、
セキュリティやサービス性など勘案すると適している気がします。ただ130坪だと難しそうですが・・

[2630: 匿名さん]

>それでしたらそちらはトップレベルの高級住宅街ではないですか。300坪は大豪邸ですね。

もっと広い400、500坪超の邸宅もあります。
現在も100坪クラスの新築工事など、あちこちで行われていますので、
時期的に代替わりで相続して建て替えという案件も多いのだと思います。

場所は、山手線と地下鉄最寄駅より徒歩5分ほどの高台低層住宅地です。

[2631: 匿名さん]

>>2630 匿名さん

20坪未満のミニ戸やボロ屋、ついでに安アパートも点在するあそこですよね。カオスですね。

[2632: 匿名さん]

最高の高級住宅地を称するなら無電柱化は最低実現していて欲しい。
プラス、緑が豊富に無いと話にならない。生活に関係ないオフィスが
混在なんてもってのほか。

写真見るだけで素敵♪とか凄いなあ！！となるような住宅街は山手線
内側にはほとんどない。口でギャアギャア言い合いしていないで、
推しエリアの写真の一つでも出してほしい。そしたら見てるのが
楽しくなる。

[2633: 匿名さん]

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

それなら議論の必要は無いんじゃね？
地価の高いリスト見ればそれで話は終了。
　

[2634: 匿名さん]

1位　赤坂１－１４－１１

ホテルオークラの向かい側ですな

[2635: 匿名さん]

マンションならやはり、広尾のガーデンヒルズいいですよね。
もちろん電柱ないですし、重厚なゲーテッドだし。築年建って街路樹や植栽も大きくなりいい雰囲気です。

[2636: 匿名さん]

>>2634 匿名さん

正確にはその先、霊南坂に向かう左側のホーマットロイヤルですね。当時購入検討してましたが、今思うと割安でした。買っておけば良かったー、後の祭りです。笑

[2637: 匿名さん]

緑の多いマンション、というか緑の中に住んでいるかのようなマンションならこちら。
ハ?ークマンション三田綱町サ?・フォレスト。
こちらもゲーテッドと守衛がいて安心感も高いですね。

[2638: 匿名さん]

>>2632 匿名さん

所詮、集合住宅だからなあ。内外問わずやっぱり全て占有の戸建てがいい。
広い芝生にこういうローズガーデンもあったり。憧れます。

[2639: 匿名さん]

都内にも、こんな渋い別荘地みたいな住宅地もありますよ、＠目白。

[2640: 匿名さん]

>>2632 匿名さん
>プラス、緑が豊富に無いと話にならない。

じゃあ、こんな借景はいかが？@新宿区

[2641: 匿名さん]

日本にはこういうクラスの家ないですよね。アメリカならわずか五億円ほどで買えます。

[2642: 匿名さん]

でも、アメリカでもマンハッタンは別。このコンドは約40億円。ハウスの所有は難しい。

[2643: 匿名さん]

>>2642 匿名さん　

その昔駐在で、NYに数年住んでいましたが賃貸も高かったです。
特に、セントラルパークをダイレクトに望める高層階は高いですね。
その近所で、200億円超のユニットも過去に売買されていたはず。

[2644: 匿名さん]

渋谷区松濤か目黒区青葉台がツートップでしょう。

[2645: 匿名さん]

>>2638 匿名さん

鳩山会館ね。
開東閣もそうだけど、昔の邸宅を再現した記念館・迎賓館ばかりで、今でも個人の邸宅になっているところは無いね。

そう言えば、>>2623氏が、
>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

と言ってましたが、白金台のソフトバンク迎賓館以外で、どこにあるのでしょうか？

[2646: 匿名さん]

このスレで都内最高峰と決まった南麻布4丁目。その地にあるフランス大使館と大使公邸の敷地は、そもそも日本政府が尾張徳川家から購入し、100年ほど前にフランス大使館がこの地に移転。南麻布と呼ばれる以前は麻布富士見町という町で、当時は富士山が綺麗に望めた町だったのです。今はもう無くなった町名ですが、このような土地は内側エリアに多く存在します。歴史を知るとさらに都心住宅街の奥深さを感じます。

[2647: 匿名さん]

内側エリアには、江戸城を囲むように大名家の上屋敷が存在していた。現在の霞ヶ関や丸の内など超都心立地のため、現在は迎賓館はじめ以下のような省庁、政府機関、大学、大使館、大規模ビルなどになっている。このような巨大な敷地を所有していた大名家は廃藩置県を経て、その多くは華族邸やその後は大使館へと姿を変え、脈々と都心住宅街の景観の一部として存在し続けている。外側郊外はそういう地歴、地ぐらいが全く感じられないただの新興住宅地。外側が格下の論外と言われるのは、そういう歴史観の違いがあるからだ。

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

[2648: 匿名さん]

>>2645 匿名さん

なかなか内側の100億邸の具体例がでてきませんね。

外側ですら柳井邸とさ前澤邸とかすぐ出るのに。
内側は複数早く出してくださいよ。

[2649: 匿名さん]

>岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング

当然、池田家のかつての本邸もあるね。
今度丸ビルに買い物など行くときには、池田公に思いを馳せてみましょう。

[2650: 匿名さん]

>外側ですら柳井邸とさ前澤邸とかすぐ出るのに。

それネタ元は？週刊誌でしょ。どっちも100億もしないよ。千葉はもちろん、大山町も土地は安い。しかも元は学校だったとかで格安に払い下げられたはずで2700坪としても土地代は50億以下だったろう。建物はよく知らんけど。