東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

[匿名さん]

東京で最高の高級住宅地は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。

都心を語りたい方はこちらでお願いします。

[2551: 匿名さん]

一種単価の人は明らかに郊外の住宅街しか知らない人だね。

都内で一番贅沢なのは、内側の一低住専の住宅街を除くと、100/300ぐらいの都心エリアに、50/100ぐらいで家建ててる人でしょ。本当は3倍の広さの家や小規模ビルも建てられるのに、土地100坪ぐらいで50坪の庭もある敢えての二階建てとかね。

表参道すぐ裏手の神宮前、北青山とか土地100坪なら軽く10億超えるけど、そういう家がひっそり点在してて、なんて贅沢な土地の使い方なんだと驚くよ。で、ガレージにはちょっと古めのアストンとかフェラーリとか入っててね。ハーレーなんかもあったりしてどんだけオシャレかよって感満載で。

[2552: 匿名さん]

表参道もいいですけど、南麻布4が東京で最高峰なので、これは外側さんも合意の結論ですので悪しからず。笑

[2553: 匿名さん]

>>2552 匿名さん

いえいえ、南麻布は素晴らしいと思いますよ、あくまでマンション街区としてですが。

真の高級品って、車でも時計でも少数ですからね。田園調布みたいな二、三億ぐらいの中庸な住宅街は、あくまでサラリーマン向けセカンドクラスの新興住宅地であって、>>2541のアップした、23区の公立小学校、世帯年収ベスト50のリスト見ても、TOP10のうち8カ所を港区が独占と、確かに面として富裕層が多く住むのは港区で間違いない事実でしょうし。区民年収も港区だけ抜きん出てますしね。

ただ、神宮前や北青山エリアとか、内側でも希少な一種低層住宅地とか、数少ないですが価格だけで表せない、まさに一流に相応しい住宅地として江戸時代から続く超高級エリアというのも、ひっそり存在していますよね。違いが分かる人にはわかるし、価格が全てだという価値観の人には一生理解できないんでしょう。そういうダイバーシティの幅広さというのも、どこも画一的な外側とは違って、内側都心エリアの醍醐味、面白さだと思って日々生活してます。

[2554: 匿名さん]

今日のサル一匹はイマイチだな
つまらんぞ

[2555: 匿名さん]

赤坂1、六本木1、虎ノ門のほうが郊外よりも自然豊かな件。

[2556: 通りすがり]

てかみなさん、どこ住んでるんすか？
これだけ煽っといて、スレ民全員、千葉、埼玉在住とかじゃないですよね？笑

[2557: 匿名さん]

>>2553 匿名さん

>>内側でも希少な一種低層住宅地

もしかして、坪単価でも外側に負けて、ボロ屋・ミニ戸・安アパートの3点フルセットで、品川区風俗アドレスのあそこのことですか？

神宮前・北青山エリアの後に、しれっと入れてくんなよ。

[2558: 匿名さん]

>>2557 匿名さん

内側の最高峰は南麻布4をはじめとする高級マンション住居地域です。
内側低層は外側低層に完敗する質の低さで、内側の評価を下げる要因。

[2559: 匿名さん]

容積率を考慮するまでもなく、生の公示価格(㎡単価)で外側に負ける内側低層住宅地。

①松濤1: 1,840千円/㎡
②青葉台2: 1,480千円/㎡
③広尾2: 1,340千円/㎡
④東五反田5: 1,250千円/㎡
⑤本駒込6: 1,210千円/㎡

[2560: 匿名さん]

都内高級住宅地域の標準宅地
固定資産税路線価
1種平米単価

青葉台2丁目522番69　97.3万
田園調布3丁目23番3 　87.5万
松濤1丁目26番37外　66.7万
猿楽町52番3　64.0万
成城2丁目116番2　63.1万
西麻布3丁目4番21　55.5万
神山町7番9　52.7万
東五反田5丁目60番288　52.3万
広尾2丁目11番6　51.3万
南平台町45番3　50.5万
元麻布2丁目138番9外　49.3万
本駒込6丁目439番　47.1万
麻布永坂町1番73　42.7万
南麻布5丁目3番7　41.0万
三田2丁目35番1　38.7万
高輪4丁目28番6　28.2万
市谷砂土原町2丁目7番1　28.0万
白金4丁目450番26　25.2万
若宮町29番1　22.7万

[2561: 匿名さん]

基本的には
価格が高いほど戸建、実需向き
土地価格が高過ぎてリターンがマイナスのため投資需要はほぼない
価格が安いほど賃貸、投資向き
土地価格は賃料をベースに決まっているので投資需要が強い

[2562: 匿名さん]

>>2560 匿名さん

麻布永坂町って随分安いんだねえ。一種単価の意味なし。

[2563: 匿名さん]

>>2560 匿名さん

南麻布4が入ってないのはワザとかな？

[2564: 匿名さん]

最新詳細版

[2565: 匿名さん]

>>2564 匿名さん

都合良くピックアップしたデータではなく、住宅地全地点を対象にしたデータだね。
外側を優位にしようと、外側住民が考えついたのが一種単価。
しかし一種単価で比較しても都心部がTOPという結論に。

[2566: 匿名さん]

>>2556 通りすがりさん
>スレ民全員、千葉、埼玉在住とかじゃないですよね？笑

うちは白金台ですが、画像アップしましたが自然豊かで緑に溢れて、とても気持ちよく生活できてます。
あとレス見てると内側は南麻布=池田山実家さん？、広尾、表参道、白金、高輪あたりを推す方が多い感じ。外側は書かれているような県外住みなんでしょうね、都内に無知な、住宅地に関係ないI種単価とか、猿山のサルだとか下品な煽りも目に余ります。

[2567: 匿名さん]

>>2546 匿名さん　
> 1パック(5個入り)で500円のリンゴ。1個で200円のリンゴ。どちらが高級なリンゴかな？

やっぱ外側さんの知能は小学生以下のおサル並みなんだねw
では解説。容積率300%を300円のリンゴ、100%を100円のリンゴだとしよう。
300円のリンゴは、独り占めしてもいいし、または家族3人でシェアして食べてもいい。
選択肢は買主=家なら施主にある。容積率300%ギリギリ使わず100%で建てるなど好みで。
いずれにせよ、一個100円のリンゴ=郊外エリアより、300円のリンゴ=都心エリアのほうが高額なんだから、
高級だというのは理解できるかな？
要するに、一種単価は、その土地が高級かどうかを測る物差しではないということ。

でも南麻布が最高峰というのは変更しないでいいよ、気に入っているんでw

[2568: 匿名さん]

>>2565 匿名さん

もう一度聞くよ。
1パック(5個入り)で500円のリンゴ。
1個で200円のリンゴ。
どちらが高級なリンゴかな？

都心住民は算数が苦手のようですね。

[2569: 匿名さん]

>>2568 匿名さん　

2567の解説よく読みなさいw　

[2570: 匿名さん]

> 1パック(5個入り)で500円のリンゴ。

パックという思い込みがそもそも間違い。何個入れるかは買主の自由。
一個500円のリンゴは、一個200円のリンゴより高級だよ当然。

[2571: 匿名さん]

郊外だと、安い一個80円のリンゴ=容積率80％で満足なんだろうけど、都心エリアは一個300円や500円のリンゴを、家族で分け合う人もいれば=例えばマンション、一人で100％で上物建てて占有する戸建てさんもいる。そういう富裕層の思考を全く理解できていないから、郊外さんの知性はおサル並みと揶揄されていることに、そろそろ気づかないとKYすぎてヤバイよ。

[2572: 匿名さん]

>>2567 匿名さん

都心住民は算数が苦手で割り算もできないようです。

では、仕方ないので割り算なしで、ただ数を比べるだけの問題にしますね。

容積率を考慮するまでもなく(割り算はしないで)、ただ公示価格(㎡単価)を比べてみます。どれが高額≒高級ですか？
①松濤1: 1,840千円/㎡
②青葉台2: 1,480千円/㎡
③広尾2: 1,340千円/㎡
④東五反田5: 1,250千円/㎡
⑤本駒込6: 1,210千円/㎡

あなたも以下の考え方はできるようなので、わかりますよね？
>>いずれにせよ、一個100円のリンゴ=郊外エリアより、300円のリンゴ=都心エリアのほうが高額なんだから、高級だというのは理解できるかな？

[2573: 匿名さん]

結局、郊外によくある一種低層の戸建てより、都心の高容積率のマンション街区、例えば南麻布とか表参道などに広い戸建てを所有できれば、そこが最高峰の中の最高峰ということ。ま、そういうことです。あまり詳細は書けないけど察してくれw

[2574: 匿名さん]

>>2572 匿名さん

都心のリンゴの方が遥かに高級ということが分かったようで結構でした。
というか、都心はマスクメロン、郊外はリンゴ、ぐらいの差があるけどね。
坪単価数倍違うんだから、住宅地でも。

私は南麻布在住なので、郊外の安い住宅街など全く興味も関心もありません。では。

[2575: 匿名さん]

>例えば南麻布とか表参道などに広い戸建てを所有できれば、そこが最高峰の中の最高峰ということ

価格が全てじゃないですよ。そんなビルやマンション街に、戸建てで周囲から見下ろされて住みたい人はいないかと。
その辺り、

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

という安直な考え方に私は全く同意できません。戸建て街とマンション街はそう単純に比較できないと思います。
かといって外側はそもそも立地的にアウトですが。

[2576: 匿名さん]

>>2574 匿名さん

自分の矛盾に触れず、訳わからん比喩にすり替えですか。残念な人しかいないね、都心は。

[2577: 匿名さん]

単に高価格至上主義なら都心マンション、庭が欲しいなど戸建て嗜好で、価格が全てとは考えていない賢明な人で、でも内側立地にこだわりたいという人は、低層住宅街と棲み分ければいいだけの話でしょう。外側エリアはそもそも対象外なので、このスレを真面目に見ている方は、外側は関心のないただの雑音にしか過ぎないでしょうね価格云々以前に。

[2578: 匿名さん]

>自分の矛盾に触れず、訳わからん比喩にすり替えですか。

どこが矛盾でしょう？勝手に5個パックとか言ってるほうがアホだよねw
訳わからんのは、単にあなたの脳みそが低レベルだから。
そうやって、自分の低脳ぶりを他人のせいにし続けてきたから、
どっかの郊外か地方にしか住めず、一生都心の富裕層を恨みながら生きていくんだろうね。
安いリンゴくんご愁傷さま。

[2579: 匿名さん]

>都心はマスクメロン、郊外はリンゴ、ぐらいの差があるけどね。

ですよね。郊外ご自慢の松濤1でも、南麻布4とは2倍、赤坂1とは3倍の価格差があるからね。
田園調布なんか赤坂の1/5だし。
外側住宅街は土地安いから、その分同じ予算だと広い家が建てられるだけの格下の三流だからねw

[2580: 匿名さん]

>>2579 匿名さん

その考え方は、内側低層(東五反田・広尾・本駒込)は外側低層(松濤・青葉台)に劣っていると認めたってことだね。それが聞きたかったよ。どうもね。

[2581: 匿名さん]

>外側住宅街は土地安いから、その分同じ予算だと広い家が建てられるだけの格下の三流だからねw

そうそう。一見広いけど、単に価格安い家が連なっただけの住宅街。都心の10億クラスの邸宅街とは地歴や地ぐらい以前に価値低いから。

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

という意見からも、結局内側住宅地の圧勝ということなんだよね、マンションも戸建ても。
外側さんは自爆しまくり。苦し紛れの一種単価も沈没。いいとこなし。初めから分かり切ってたけどね。
そもそも横綱と幕下ぐらいの差があるから、価格以前に立地的にも、地歴地ぐらい的にも。

[2582: 匿名さん]

>>2580 匿名さん　

価格以前に、外側など対象外なの。それが代々の都心住みの意見。
高かろうと安かろうと湾岸エリアが対象外なのと一緒。価格だけで住む場所選ばないから。
外側ってよっぽど都心コンプなんだね。滑稽すぎw

[2583: 匿名さん]

>>2581 匿名さん

>>結局内側住宅地の圧勝ということなんだよね、マンションも戸建ても。

だから、都心マンション住居地域は高額だが、戸建(低層)エリアは内側最高峰よりも外側最高峰の方が高額≒高級なんだよ。

[2584: 匿名さん]

>>2582 匿名さん

価格で選ぶのではなく、良い条件のものを買うのは当然。良い条件のものは結果的に高いというだけ。

[2586: 匿名さん]

>>2582 匿名さん

>>価格以前に、外側など対象外なの。

行き詰まったらいつもの捨て台詞。
小学生かよ。

[2587: 匿名さん]

さて、対象外の外側は片付いたところで、次は内側のマンションか戸建てか、ですかね。

5億ぐらいの予算で、マンションは人気の麻布や赤坂、六本木エリアなど、
戸建てはマンションエリアか、より閑静な低層住宅街の広尾や池田山など城南五山だと、
100坪クラスだと上物入れて10億ぐらい掛かりますが、
ファミリー世帯の方はマンションと戸建てどちらを好まれますかね？

個人的には、南麻布の有栖川公園周周辺や、檜町公園周辺の低層レジデンスが最高だと思うのですが、
いずれは庭のある戸建てもいいなあと思っています。

[2588: 匿名さん]

>>2587 匿名さん

>>閑静な低層住宅街の広尾や池田山など城南五山

それらの地域は、外側低層より質も価格も劣るなぁ。

[2589: 匿名さん]

>高かろうと安かろうと湾岸エリアが対象外なのと一緒。

都心育ちですが、小さい頃は湾岸とか近づいちゃダメですよと教わったものですよね。このスレでも湾岸エリアは松濤などと同じで外側なので対象外となりますし。

[2590: 匿名さん]

>>2587 匿名さん

子供が小さいと、庭で存分遊ばせたいと思う気持ちはありますが、予算的にやはりマンションで妥協というご家庭が多いのが現実だと思います、港区界隈では。3億出しても120㎡程度ですから。

[2591: 匿名さん]

>>2589 匿名さん

都心という名の村社会で育ったんですね。。
御愁傷様です。

[2592: 匿名さん]

どっちが良い悪いは別として、内側を検討している人にとってはそもそも外側は対象外でしょ。
ポルシェを検討してる人に対して、トヨタのセンチュリーは下手な外車より高いですよと言っても、はなから相手にされないのと一緒。

[2593: 匿名さん]

>>2587 匿名さん

パークマンション檜町公園、六本木駅徒歩3分でも公園横で静かでいいですよね。今売り出し中はこの6億の一戸のみのようです。

[2594: 匿名さん]

> 3億出しても120㎡程度ですから。

田園調布なら十分一軒家が持てますね。でも都心や港区にこだわるのは、その価格に見合った価値があるからなのでしょうね。分かります。

[2595: 匿名さん]

>>2592 匿名さん

そうなんです。別に高いクルマや住宅地を買うのが目的でなく、まず生まれ育って土地勘のある内側という立地が好きで、そこでマンションか、戸建てかに適したエリアを探す訳で、そもそも外側など検討しないし対象外なのに、無知やり外側は高いだのどうのと押し売りの約一名は本当に迷惑ですよね。呆れます。

[2596: 口コミ知りたいさん]

>>2587 匿名さん

お金を度外視すれば、庭付き戸建て（戸建てって言う呼称自体、庶民的ですが）に決まっているでしょう。
そこまでお金が無いから、仕方が無く人は集合住宅に住むのです。

合意形成が面倒な集合住宅に、大勢の人とエントランスを共有しなければならない集合住宅に。

日本の古株政治家にしたって、海外の大金持ちにしたって、セカンドで都市部の集合住宅も持っていても、大きな邸宅（戸建てとは言わない）に住んでいますね。

湖のほとりとか、ＬＡは海を見下ろす高台とか

シューマッハやビルゲイツとか湖独り占めみたいな場所にすんでいますね。
ゲイテッドシティー（日本には無い）に住む人、
古城（シャトー）に住む人。

マンションは妥協ではないでしょうか？
大金持ちなら本邸以外の拠点住居ではないでしょうか？

1000億あったら（そんなお金持ち、日本にあまりいませんが）マンションを保有しても自宅として住まないと思う。

お金がある人は、買い物も行かなくていいし、外商がが家に来るし、お手伝いさんは雇えるし、駅までの距離、坂　大事じゃ無いでしょうね。

自分には無縁ですが、世界のセレブは邸宅に住んでいますね。

[2597: 匿名さん]

>>2587 匿名さん

やはり、そういう緑豊かな公園のそばは人気ですね。そういう意味でも、庭園美術館や自然教育園、八芳園など緑の多い白金エリアもお勧めですよ。特に4丁目には戸建てマンションともグレード高い物件も多いです。

[2598: 匿名さん]

>>2596 口コミ知りたいさん

そういう豪邸は、土地の安い場所に多いですよね。
かといって千葉リーヒルズには住みたくないですし、このスレでは対象外でしょう。逗子の披露山や軽井沢あたりだと、似たレベルの豪邸や別荘もあるでしょう。

[2599: 匿名さん]

朝からサルが忙しいな
しかしつまらんぞ
もっと楽しませろ

[2601: 匿名さん]

>>2592 匿名さん

個人の好みで都心にしか興味が無いのであれば、外側にどんなに評価・価値の高いエリアがあったとしても関心が無い。そのお考えは理解できます。

ただ、ここの都心住民さんは自分が興味無い外側は格下と決め付ける発言を繰り返していますが、それは個人の主観であり、世の中一般で評価されている低層住宅街は、内側(東五反田・広尾)ではなく外側(松濤・青葉台)ということをご認識いただければと存じます。

[2602: 匿名さん]

>>2601 匿名さん

なるほど。
そちらの意見はごもっとも。
個人的には外側に興味はないが、趣旨は理解した。

[2603: 匿名さん]

>世の中一般で評価されている低層住宅街

外側さんは一向に学べませんねえ。ではリンゴでなく今回はクルマで説明しましょうかねw

確かに、歴史の浅い外側のトヨタ自動車は、センチュリーや、レクサスブランドの一部で数千万の高額車も作っていますが、だからといってトヨタは、世の中一般で高級自動車メーカーとは評価されていませんね。一部高額車も扱う所詮は「一般大衆車メーカー」です。日本人としては残念ながら、それが世間一般の認識です。

なぜならモノの価値は価格だけではないからです。ロールスやフェラーリ、ポルシェと何が違うのでしょうか？
それが理解できず、ただ高額な車種を出したものの不成功に終わったトヨタ自動車と同じく、もっと外側さんは賢くなるべきですね。ただ念仏のごとく、

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

を盲信するのではなく、もしかしたら100年後ぐらいには、外側の一部は内側のように世の中一般で評価される日が来るかもしれません。まあ精進してくださいな。

[2604: 匿名さん]

価格の上下でしか高級品を語れず、フェラーリやロールスに乗ったこともない人が高級車を語るように、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんね。スレ対象外エリアのゴリ押しは、興味ないのでお止めください。

[2605: 匿名さん]

> 1戸55億、70億といった低層レジデンス
>このような高額マンションは外側ではなかなか見かけません。

なかなか見かけません、じゃなくて存在しないから、ありません、だろw
外側は価値が低いから、そんなどうでもいい場所にデベだって見向きもしないからね。3億ぐらいのマンションでも珍しいんじゃない？50億とは言わないまでも、せめて10億以上の高級マンションすらないの？w

クルマも同じで、内側はフェラーリやランボ、アストン、ロールスとか普通にスーパー、コンビニでも止まってるけど、外側じゃよくてポルシェやメルセデスSぐらいだろ
パガーニやブガッティ、ゾンタなど世界に数台というような超高級車も内側では見かけるが、外側の高級マンションなんてそれ以下だろ。全く格下の三流マンションしかないからな外側はw

[2606: 匿名さん]

>>2564
これ出していいやつなの？レインズかなんかのデータだと思うけど訴えられそう。
個人のデータだよね。

>>都心住民さん
マンションって高級住宅街のくくりなの？
私も元からの都心戸建て住民です。この間新しく戸建てに引っ越しましたが、まずある程度まとまった土地がほとんどありません。
マンションを含めるならありかもしれませんが、都心に戸建ての高級住宅街はなくなる一方です。大きな土地は分けて分譲されます。
都心で松濤のように最低販売面積をつけてるつけてるところはほとんどありません。
あと1種単価は大事です。実際大通り沿いの容積率の高いところに豪邸を立てる人はまずいません。仮にいたとしても街にはなりません。

[2607: 匿名さん]

某国産車メーカーみたいな、一般大衆向けばかりの外側エリアなど対象外なのでさようなら。

さて、フェラーリやロールスなど、キラ星の高級車のごとく素敵な住宅街が数多く点在している内側は、選択肢が多くてそれだけでも家選びは楽しいですよね。DINKSだったらポルシェやアストン、フェラーリなどと言える赤坂、六本木、表参道などかな。

ファミリー世帯には、重厚なロールスやベントレーなどのセダンか、家族がたくさん乗れるSUV（郊外だとアルファード？など国産ミニバンとかなのかもだけど）で、ここ10年ぐらいはSUVが人気ですよね。港区界隈だとちょっと前まではカイエンが人気でしたけど、ゲレンデの人気が復活して、ランボルギーニのウルスや、ベントレーのベンテイガ、あとレンジローバーもかなり増えましたね。ただうちのマンション地下ガレージ見てみると、SUVの他に、フェラーリ、アストン、マクラーレンなどのスポーツカーや、ロールスロイス、ベントレーなど複数台、あ、本当に国産車は一台も止まってないですね。前にレクサスLSが一台ありましたが引っ越されたのかな。まあ実際、内側住民は高級自動車メーカーがお好みのようです。明治通りを走っていても、山手線を超えたあたりでガラッと国産増えますからね。目黒まで行くと国産だらけになりますし、顕著ですよね。ま、部分的に恵比寿の駒沢通りあたりはフェラーリヤロールスなど高級車も走ってますけど。

[2608: 匿名さん]

>大きな土地は分けて分譲されます。

ケースバイケースでしょうね。うちは内側高台の低層住宅街ですが、数年前は近所でも200坪の土地が二分割されて売られていましたが、去年は300坪の土地にそのまま新しい邸宅が建築されましたし、他にも100坪、150坪程度の土地もそのまま戸建てが建ちました。ただ500坪超になると分割か、低層マンションになるケースが多いようです。以前、政府機関の公邸だった建物などがその一例です。地価が高いと個人で維持するのは、固定資産税だけでも大きな負担になりますからね。

[2609: 匿名さん]

>>2603 匿名さん

全く例えになってない。
そう思うのは勝手だが、誇らしげに語るのは恥ずかしいよ。

[2610: 匿名さん]

>あと1種単価は大事です。実際大通り沿いの容積率の高いところに豪邸を立てる人はまずいません。

それは一種単価関係なく、単に排気ガスや騒音の酷い大通り沿いなど、マンション高層階なら多少緩和されるでしょうが、背の低い戸建てなどもろに影響ありますから、家建てる人はいないでしょう。世田谷など郊外だとバス通り沿いに戸建てが立ち並んで、更に歩道もおまけ程度で、そこを通学の子供たちが歩いている光景などニュースで見て、その環境の悪さに驚きました。

内外立地問わず、大通りからは数百m離れて、できれば昼間でも車や人通りの少ない高台の住宅地が理想的ですね。
広尾駅前の利便性を享受できる、賑やかな南麻布エリアなども個人的には好きですが。

[2611: 匿名さん]

>そう思うのは勝手だが、

私の個人の意見ではなく、世の中一般での評価ですよ。残念ながら。

[2612: 匿名さん]

>誇らしげに語るのは恥ずかしいよ。

こっちのほうがはるかに恥ずかしいと思うが。価格でしかモノを判断できない見る目のないアホを自称しているようだw

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

[2613: 匿名さん]

価格に収斂されない価値、単に高額でなく、高級品とは何たるか、フェラーリやロールスなど参考にして、よく考えてみればいい。価格だけなら、フェラーリやロールス以上の新参メーカー、例えば一台数億のゾンタやパガーニなどあるが、しかし高級メーカーとしてフェラーリやロールスなどの名声は得られていない。

歴史は一朝一夕には作られない。何百年という醸成期間が必要不可欠であり、その間にただの雑居ビル街に落ちぶれてしまったエリアもあるし、ただ長いだけでもいけない。

そういう観点を、俯瞰して総合的に見られる見識を持ってこそ、初めて高級とは何ぞやということを語る資格が得られる。外側はまだまだ。

[2614: 匿名さん]

>>2611 匿名さん

豪邸といえるのはごく一部で大半は普通の昭和住宅・共同住宅、ボロ屋・ミニチュア戸・安アパートの3点フルセットも混在する内側(東五反田など)のどこがロールスロイスやフェラーリなんだよ？ってこと。
ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

本当恥ずかしい人だ。

[2615: 匿名さん]

>>2606 匿名さん

レイアウトは変更してるが、誰でも検索できるWeb上のデータだね。
出典元はあえて記載しないけど。

[2616: 匿名さん]

>>2615 匿名さん

元データは公示価格ですよ。
誰でも閲覧できる公的資料なので、全く問題ないと思われます。

[2617: 匿名さん]

>>2592 匿名さん

都心を語るのに内側とか恥ずかしい言い方やめろってw

貧乏臭い発想が抜けてねえんだよ

[2618: 匿名さん]

>>2617 匿名さん

このスレには『内側・外側』としないと都合の悪い住民が住みついているんですよ。
都心ではないが内側にはギリギリ入る風俗アドレスの人が。
ギリ外側になる強敵も排除できるしね。。。

[2619: 匿名さん]

>ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

センチュリーだけでなく、レクサスの高額車=LFAも入れてあげたのに。
外側ビンボー庶民（多分関西人）は知らないのかな。

> 1パック(5個入り)で500円のリンゴ。

より上手い喩えだと思いますがw

[2620: 匿名さん]

>ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

そうですか？＿もちろん自家用で持つ人はいないでしょうが、うちの町内、朝晩新型のセンチュリー、色違いで数台見かけますけどね。ある意味、日本専用で、御料車にも採用された新型のセンチュリーは、BMW7やメルSより格式あると思いますよ。ただ、やはり代々の各国王族御用達のRRやベントレーには、どうしても数段劣ってしまいますが。価格云々以前に。それが格式であり歴史なんでね。いや、センチュリーも悪くないですよ、私も時々後席乗りますから理解してます。

[2621: 匿名さん]

山手線内側は今や共同住宅がメインの賃貸で住める街です

[2622: 匿名さん]

うん、価格じゃないんだよね。最近だと中国製のすっごい高額の車メーカー出てきてるけど、
世間一般は冷ややかな目で見てるよね。高いから高級とは捉えられない、
もちろん作ってるメーカーは、高額な車なんだから高級車としてブランディングしてくるだろうけど、
そんなの信じて盲信しちゃうのは、ここの松濤推しみたいな自分で価値を判断できない、
価格=価値だと信じ込む愚かな至上主義者の外側民ぐらいだろ。

だから、江戸時代終わって長いこと経つのに、いつまで経っても内側に格下に見られてるんだよなあ。
早く気付けって田舎のお山のおサルちゃんw

[2623: 匿名さん]

>山手線内側は今や共同住宅がメインの賃貸で住める街です

代官山や松濤にも10万もしない賃貸いっぱいあるけど？
マンションの価格で勝負したいの？戸建てでもいいけどw
ならマンションは1戸55億とか70億、戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？
どう、勝負する？



ってことなんだよ、価格至上主義のおサルちゃんw
アホらしいだろw

[2624: 匿名さん]

>>豪邸といえるのはごく一部で大半は普通の昭和住宅・共同住宅、ボロ屋・ミニチュア戸・安アパートの3点フルセットも混在する内側(東五反田など)のどこがロールスロイスやフェラーリなんだよ？ってこと。

あはは。品川区風俗アドレスがロールスロイス・フェラーリを気取ってんのか？
他所の批判の前に、まずは自己分析をしてくれや。

[2625: 匿名さん]

>>2608
>>うちは内側高台の低層住宅街ですが、数年前は近所でも200坪の土地が二分割されて売られていましたが、去年は300坪の土地にそのまま新しい邸宅が建築されましたし、他にも100坪、150坪程度の土地もそのまま戸建てが建ちました。
それでしたらそちらはトップレベルの高級住宅街ではないですか。300坪は大豪邸ですね。
駅歩がそれなりにあるとは思います(そうでないとデベロッパーが買いますから)が、高級住宅街はそういうものですものね。
suumoで土地ざっくり探しましたが100坪以上の山手線内は２件出てきました。
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_minato/nc_95771384/
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_bunkyo/nc_95781958/
中古住宅は検索してないのでもってあるとは思いますが

>>2616
>>元データは公示価格ですよ。
そうでしたか。失礼いたしました。
確かにそうでした。

[2626: 匿名さん]

>>2623 匿名さん

>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

ソフトバンク孫邸以外にあります？
是非教えてください。

[2627: 匿名さん]

>>2625 匿名さん　

表参道いいですよねー。でも22億ですか。坪＠1620万。マンションで我慢しておきます。

そういえば、表参道駅直結の南青山第一マンションズの建て替え工事の件ってご存知ですか？
本当はもう始まっているはずなのですが、全く進捗の話を聞かないので。

[2628: 匿名さん]

>>2626 匿名さん

麻布永沢町の孫氏個邸は100億もしませんね。
白金台の迎賓館の方は建物含めれば超えると思いますが。

[2629: 匿名さん]

>表参道いいですよねー。でも22億ですか。坪＠1620万。マンションで我慢しておきます。

高額だからといって（住宅地として）最高とは思いませんが、
骨董通りのニコライバーグマンから20mというと、裏手の絶好の場所ですね。
その値段でも欲しい人はいるのでしょうね。
多分ブランドショップとか外資系のショールームなどに向いている気がしますが。

ただ商業混在で、閑静という感じではなく、周囲も50坪ぐらいと、地価を考えると仕方ないですが、
個人邸住戸向きな感じではない気がします。それなら、それなり規模感のたる低層レジデンスが、
セキュリティやサービス性など勘案すると適している気がします。ただ130坪だと難しそうですが・・

[2630: 匿名さん]

>それでしたらそちらはトップレベルの高級住宅街ではないですか。300坪は大豪邸ですね。

もっと広い400、500坪超の邸宅もあります。
現在も100坪クラスの新築工事など、あちこちで行われていますので、
時期的に代替わりで相続して建て替えという案件も多いのだと思います。

場所は、山手線と地下鉄最寄駅より徒歩5分ほどの高台低層住宅地です。

[2631: 匿名さん]

>>2630 匿名さん

20坪未満のミニ戸やボロ屋、ついでに安アパートも点在するあそこですよね。カオスですね。

[2632: 匿名さん]

最高の高級住宅地を称するなら無電柱化は最低実現していて欲しい。
プラス、緑が豊富に無いと話にならない。生活に関係ないオフィスが
混在なんてもってのほか。

写真見るだけで素敵♪とか凄いなあ！！となるような住宅街は山手線
内側にはほとんどない。口でギャアギャア言い合いしていないで、
推しエリアの写真の一つでも出してほしい。そしたら見てるのが
楽しくなる。

[2633: 匿名さん]

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

それなら議論の必要は無いんじゃね？
地価の高いリスト見ればそれで話は終了。
　

[2634: 匿名さん]

1位　赤坂１－１４－１１

ホテルオークラの向かい側ですな

[2635: 匿名さん]

マンションならやはり、広尾のガーデンヒルズいいですよね。
もちろん電柱ないですし、重厚なゲーテッドだし。築年建って街路樹や植栽も大きくなりいい雰囲気です。

[2636: 匿名さん]

>>2634 匿名さん

正確にはその先、霊南坂に向かう左側のホーマットロイヤルですね。当時購入検討してましたが、今思うと割安でした。買っておけば良かったー、後の祭りです。笑

[2637: 匿名さん]

緑の多いマンション、というか緑の中に住んでいるかのようなマンションならこちら。
ハ?ークマンション三田綱町サ?・フォレスト。
こちらもゲーテッドと守衛がいて安心感も高いですね。

[2638: 匿名さん]

>>2632 匿名さん

所詮、集合住宅だからなあ。内外問わずやっぱり全て占有の戸建てがいい。
広い芝生にこういうローズガーデンもあったり。憧れます。

[2639: 匿名さん]

都内にも、こんな渋い別荘地みたいな住宅地もありますよ、＠目白。

[2640: 匿名さん]

>>2632 匿名さん
>プラス、緑が豊富に無いと話にならない。

じゃあ、こんな借景はいかが？@新宿区

[2641: 匿名さん]

日本にはこういうクラスの家ないですよね。アメリカならわずか五億円ほどで買えます。

[2642: 匿名さん]

でも、アメリカでもマンハッタンは別。このコンドは約40億円。ハウスの所有は難しい。

[2643: 匿名さん]

>>2642 匿名さん　

その昔駐在で、NYに数年住んでいましたが賃貸も高かったです。
特に、セントラルパークをダイレクトに望める高層階は高いですね。
その近所で、200億円超のユニットも過去に売買されていたはず。

[2644: 匿名さん]

渋谷区松濤か目黒区青葉台がツートップでしょう。

[2645: 匿名さん]

>>2638 匿名さん

鳩山会館ね。
開東閣もそうだけど、昔の邸宅を再現した記念館・迎賓館ばかりで、今でも個人の邸宅になっているところは無いね。

そう言えば、>>2623氏が、
>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

と言ってましたが、白金台のソフトバンク迎賓館以外で、どこにあるのでしょうか？

[2646: 匿名さん]

このスレで都内最高峰と決まった南麻布4丁目。その地にあるフランス大使館と大使公邸の敷地は、そもそも日本政府が尾張徳川家から購入し、100年ほど前にフランス大使館がこの地に移転。南麻布と呼ばれる以前は麻布富士見町という町で、当時は富士山が綺麗に望めた町だったのです。今はもう無くなった町名ですが、このような土地は内側エリアに多く存在します。歴史を知るとさらに都心住宅街の奥深さを感じます。

[2647: 匿名さん]

内側エリアには、江戸城を囲むように大名家の上屋敷が存在していた。現在の霞ヶ関や丸の内など超都心立地のため、現在は迎賓館はじめ以下のような省庁、政府機関、大学、大使館、大規模ビルなどになっている。このような巨大な敷地を所有していた大名家は廃藩置県を経て、その多くは華族邸やその後は大使館へと姿を変え、脈々と都心住宅街の景観の一部として存在し続けている。外側郊外はそういう地歴、地ぐらいが全く感じられないただの新興住宅地。外側が格下の論外と言われるのは、そういう歴史観の違いがあるからだ。

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

[2648: 匿名さん]

>>2645 匿名さん

なかなか内側の100億邸の具体例がでてきませんね。

外側ですら柳井邸とさ前澤邸とかすぐ出るのに。
内側は複数早く出してくださいよ。

[2649: 匿名さん]

>岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング

当然、池田家のかつての本邸もあるね。
今度丸ビルに買い物など行くときには、池田公に思いを馳せてみましょう。

[2650: 匿名さん]

>外側ですら柳井邸とさ前澤邸とかすぐ出るのに。

それネタ元は？週刊誌でしょ。どっちも100億もしないよ。千葉はもちろん、大山町も土地は安い。しかも元は学校だったとかで格安に払い下げられたはずで2700坪としても土地代は50億以下だったろう。建物はよく知らんけど。