東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

[匿名さん]

東京で最高の高級住宅地は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。

都心を語りたい方はこちらでお願いします。

[2301: 匿名さん]

マンションなら千代田区も負けてないのでは？特に番町エリア。一時期日本最高額と言われたパーマンあったよね？

[2302: 匿名さん]

港区が人気なのは、やはり東京タワーが綺麗に見られるからでは？スカイツリーが出来たけど、でも都心住民は東京タワー好きですからw
先日、特別なカラーになった時の一枚アップします。この角度からは希少ですよ！

[2303: 匿名さん]

マンションの話題になると急に活況になるねえ。やっぱ都心エリアは戸建てより、高級マンション住みが多いのかな。

[2304: 匿名さん]

さーてと今日は曇り空ですが、銀座に買い物行ってきます。地下鉄で13分。車より早く移動できるのもメリットですね。駐車場代は高いけどドライブ好きなので手放せないし。笑

[2305: 匿名さん]

>>2302 匿名さん

そういう景色も都心の特色であり、内側住民の特権ですね。普段は港区億ションで、休日は軽井沢など爽やかな高原の広い別荘で過ごす、みたいなのが理想的ですねえ。

外側の不便な立地で中途半端な狭さの戸建てなど、内側に住み慣れた住民には興味も関心もないでしょう。

[2306: 匿名さん]

>>2305 匿名さん

五反田が郊外って馬鹿にされるのも分かりますね

[2307: 匿名さん]

五反田が郊外？山手線内側ですけど、それだと多少でも外側、中目黒や代官山も田舎ってことですか？どちらの地方にお住まいか存じませんが、都民の感覚ではないですねそれは。

[2308: 匿名さん]

中目や代官山は普通に都心だろ。渋谷区は副都心とかそういうのじゃなく、東京に住んでる生活感覚として。郊外というのは自由が丘あたりからかな。駅前のダサい商店街とか急に下町というか郊外感出まくってるからな。

[2310: 匿名さん]

>>2307 匿名さん

山手線w内側だからどうこうじゃないってこと

[2311: 匿名さん]

五反田は裏

[2312: 匿名さん]

センス？外側だと、そういう下町育ちで下品な芸人(前科者もいるな)が基準かよw

真面目に出すなら、世界の岡本太郎は青山、表参道だし、著名建築家やミュージシャン、坂本龍一は今はNYだけど、世界的アーティストは刺激ある文化的な都心住みが多い。

[2313: 匿名さん]

おじさん芸人は興味ないけど、この前広尾駅そばで米倉涼子見かけたし、明治屋ではもう数えくれないぐらい有名人、文化人、綺麗どころの女優やモデル見かけるし、青山や表参道はモデル系だらけで外国人モデルも多くて、目の保養っていうか、建ってるビルも最先端のデザインで住んだら最高に気持ち良いエリアだと思うね。世田谷？自由が丘？ないないw

[2314: 匿名さん]

あまりに議論のレベルが低すぎて、しばらく傍観していましたが一言だけ。
文化的な生活とは読んで字の如く、文化的生活を送れる立地かどうかということです。
世界の中でも、日本は2600年にも及ぶ長い歴史があり文化水準が高いのは事実ですね。

その中でも、東京には国技でもある相撲の聖地である両国国技館があり、
また伝統文化の殿堂、歌舞伎座や、国立劇場、国立能楽堂などがあり、
西洋芸術では、東京オペラシティ、上野の東京文化会館、サントリーホールなど、
西洋美術では、上野の美術館群、六本木の国立新美術館、東急Bunkamura、それから、
森美術館、三井記念美術館、山種美術館、ブリヂストン美術館などの私設美術館など。
上に挙げた全ては、東京の都心部に集中しています。

要するに都心はそういう美術芸術文化の集積地であり、
その規模は世界でも有数のものであると断言できます。世界中の先進国に於いて、
1400万もの人口を誇る都市というのは、東京以外に存在しないですから。
そのため、海外の有名美術館からの出展、ルーヴル美術館やメトロポリタン美術館、
大英博物館などは、都心の美術館で見られますし、有名アーティスト公演も、
ポールマッカートニー、マドンナ、全て都内会場がメインでしたね。
更にウイーン・フィルやベルリン・フィル、来日オペラ公演なども都心ホールですね。

郊外に住んでも、その利便性は享受できますが、日々鑑賞に行き来するのに時間が掛かり、
特に交通インフラは脆弱ですから、それよりも都心部に住んでしまうという選択が、
真の文化的生活を送る上で重要なのです。せっかくの素晴らしい舞台を鑑賞した後で、
ギュウギュウの満員電車に揺られて帰途についたり、渋滞で混雑した道を帰るなど、
せっかくの興奮も冷めてしまいますよね。都心部に住めばタクシーでどこでもスイスイ、
ストレスフリーで快適な文化的生活が送れます。

ほんの一例を挙げましたが、 その他、買い物、食事、エンターテイメント、
高級ホテルなど全ての世界の一流のものが、 都心に集まっています。
人モノカネの集積が、郊外などとは全く比較にすらなりません。
そういう「一流」のものに無縁な生活でも構わないという方は、どうぞ割安な郊外にお住み下さい。

[2316: 匿名さん]

文化は人が作るもの。
世田谷や練馬あたりの住宅街と、広尾や麻布あたりの住宅街に住んでいる人を比べれば、
その違いは一目瞭然。収入レベルではなくファッションからカルチャー、刺激、多様性、
そういったものが、商業地だけでなく住宅地でも明らかに違う。住んでみればすぐ分かるよ。

最先端の文化、一流のものに溢れた生活に慣れてしまうと、田舎や郊外などには住めない。
一度美味しいものを食べたら、不味いものは二度と食べたくないのと同じ。
若者が都会に出ていくという客観的な事象が、まさにそれを物語っている。

文化は人が作るもの。逆に言えば人は文化を求めるもの。特にコロナ禍の今の時代はもっと。
一流の人間、一流の文化が世界中から東京の都心に集まってくるのは、自然の摂理なのかも知れない。

[2318: 匿名さん]

>あんたより金持ってると思うけどw

なら日本一の金持ち、資産2兆円のソフバン孫正義は港区住みだけど？
麻布永坂町に960坪、白金台に2100坪の家持ってるよ。
あと区民の平均年収も港区が最高だね。
貧乏人の多く住む、山手線外側など郊外すぎて全く興味もない。

・東京都 所得(年収)ランキング最新2020年版
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
・
・
・

[2320: 匿名さん]

この数レス見ただけでも、都心派と、郊外派の民度、見識、教養、育ち、属性の違いは明らかでしょ。
どちらに属したいか、住みたいかすぐ分かるでしょう。
それが歴史の違い、地歴・地ぐらいの差になるのかもね。単にお金持ちかどうかでなく。

[2322: 匿名さん]

若葉マークはちょっと酷すぎ。
レベル下げてワザとアホやってるとしか・・・
おっさん芸人は金持ってるとか・・・
どうでもいいし対象外エリアだし世田谷とか自由が丘とかw

[2323: 匿名さん]

ちょっと情報古いけど、都心エリアの億ションについてご参考。

■4億円以上！真の超高級マンション20選。
https://kawlu.com/journal/2017/06/26/37340/

…そもそも億ションとは、どのようなものでしょうか？整理してみましょう。

①　社会的に特別な階層（富裕層に分類される少数の階層）が、ステイタスシンボルとして好む邸宅地（ブランド地）に立地する。

②　特別な仕様で造られた外観や共用部を持つ（５つ星の高級ホテル並みの仕上げ材やインテリア、オブジェなどで飾られている。内廊下の絨毯ひとつ取っても品質にこだわりが見られる。エレベーターの仕様も上級）

③　戸数の割にエレベーターの数が多く、駐車場は全て地下自走式かタワーリフト式になっている、ドアボーイやバトラーが滞在し、高額な管理費が設定されている。

④　水回り部分も含めて全体的に天井が高く、リビングルームは飾り天井が施され、いかにもシャンデリアが似合う。トイレや洗面室の床はＣＦシートなどではなく、悪くともタイル貼り、多くは天然石仕上げになっている。壁の仕上げも高級感と上品さのあるデザインにこだわっている。設備もハイグレード、建具は高級な天然木材、ドアハンドルの材質・デザインも一級品を採用など、書ききれないが、本物志向に徹した専有部分となっている。無論、広さもゆったりと作られている。

このように、本物の億ションとは、建物が高級というだけではなく、そこに高級住宅地や邸宅街といった立地条件の特別な価値が加わって成立するものです。

[2324: 匿名さん]

私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。

それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
郊外ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・
不便で脆弱な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。

[2325: 匿名さん]

マンションか戸建てか、マルチ億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。

でも個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはフェラーリみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやゲレンデとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方ですよね。

[2326: 匿名さん]

>プールってそんなに欲しい？

現在は白金の低層マンションですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルームなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは必要ないと判断したので後悔は全くありません。

[2327: 匿名さん]

我が家は小戸数の低層マンションで、書ける範囲で書きますと、住民の中には、
日本を代表する企業の代表のご家庭や、日本でも有数の非上場企業オーナーご一族、
3代以上続く国会議員、かつてご活躍だった名俳優さん、あとは医師、弁護士等々、
そういうエスタブリッシュメントの方々が住んでいるので、悪しからず。

ただ、そういう人達ばかりなので勤め人はごく少数ですし、そのごく少数の方も、
役員クラスばかりなので通勤は電車ではなく黒塗りハイヤーのようです。
朝夕はメインエントランスにズラーッと列が出来てますから。私は自家用車ですが・・笑

そういう通勤ラッシュとは無縁の人達も、郊外ではなく敢えて都心エリアに住む、
それだけ人を惹きつける魅力に富んでいるのが都心エリアなのでしょう。
まあ、東京という街は世界でも最もエキサイティングで、文化的にも刺激があり、
成熟している街の一つですから、その中心地で日々生活を送ることが出来るのは、
ごく限られた人だけに許される、ある種の特権の様なものでもありましょう。
いい場所は有限ですからね。日々感謝して生きていきたいものですね。

[2328: 匿名さん]

もはや住居はハード面では成熟し、防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などは勿論、近隣ホテルからのケータリングサービス、ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっている。ジムやプールは管理費が嵩むからと敬遠する人もいるが、無いよりはあったほうが便利な設備であることは間違いなく、維持コストとのバランスを熟慮し、本当に自分や家族に必要か考えてから検討したいもの。

そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿とサービスの手厚いホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだから。お荷物になってしまう前に不便な戸建など早く整理しておくべきだろう。ただし価値の下がり切った戸建てでも、売るに売れず建て替え費用もなかったり住み続けるしか選択肢のない人はお気の毒だが・・

[2329: 匿名さん]

>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。

セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは？
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い都心一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。

ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京など、
高級外資ホテルもみな都心一等地。

世田谷？渋谷？杉並？・・・・民宿並の戸建て街が良ければどうぞどうぞ！

[2330: 匿名さん]

なんか勢いが加速してるな、恐るべし港区民

[2331: 匿名さん]

>>2318 匿名さん

品川区www

[2332: 匿名さん]

>>2314 匿名さん

外側にもたくさん足を運んでいらっしゃるようで。

両国国技館、歌舞伎座、東京オペラハウス、三井記念美術館、東急Bunkamura、ブリヂストン美術館、ほか

[2333: 匿名さん]

>高級外資ホテルもみな都心一等地。

文京区にも、かつてはフォーシーズンズありましたが撤退して椿山荘に戻ったしなあ。やっぱり郊外は人を惹きつける魅力が乏しいのかなあ。今も残る郊外の高級ホテルは、早稲田のリーガロイヤルぐらいかな、外資じゃないけど。

[2334: 匿名さん]

フルボッコにされたじーちゃん
すっかり五反田推しはなかったことにw

[2335: 匿名さん]

>>2314 匿名さん

>>上に挙げた全ては、東京の都心部に集中しています。

住居に関しては山手線を1歩でも外側に出たら郊外扱いをするくせに、そういう文化施設は外側にあっても都心中心部に整理しちゃうって、さすがにダメだろ。

かなりドヤ系に書いてるが、どういう思考回路してるんだか。w

[2336: 匿名さん]

>>2332 匿名さん
>東京オペラハウス、

細かいところすみませんが、東京オペラハウスという施設は存在しません。
東京オペラシティという場所に、コンサートホールと、新国と呼ばれるバレエとオペラの新国立劇場があります。

芸術文化に疎い方のようでしたので、世間で恥かかないようにご修正申し上げました。
ちなみに、住まいは山手線内側でも、それらのホールや美術館には参りますよ。
外側住民の方もそうでしょ？ずいぶん遠いでしょうけど。

[2337: 匿名さん]

表参道からすぐの根津美術館もいいよね。元々は大名屋敷跡地だったよね？
たまにしか見られないけど、国宝の尾形光琳のカキツバタは感動的だし、
都心のど真ん中とは思えない静かな庭がすごくいい。
隈研吾による新しい建物も一見の価値あり。

[2338: 匿名さん]

このレス見ていると、地歴や地ぐらいといった歴史や、最近の建築、建物や芸術、文化に興味ある方が、都心エリアに多いようですね。

一方で、世田谷や自由が丘などの郊外派は、有名な芸人が住んでいるとか、お前より金持ちだろ、とか下品な煽り行為ばかり。

都心派と郊外派の民度、見識、教養、育ち、属性の違いは明らかで、自分はどちらに属するのか、よく考えて自分の半生を振り返られるといいでしょう。

[2339: 匿名さん]

>>2336 匿名さん

山手線のちょっと内側、ちょっと外側。
それほど距離や時間に差はありませんよ。ご心配なく。

[2340: 匿名さん]

今日もたくさん書き込みがあったようですが、
まとめると、以下の結論になりますね。

①マンションは内側の圧勝。
②低層戸建住宅街は外側の勝利。

[2341: 匿名さん]

>>2340 匿名さん

大事な結論を忘れるなよ！

③都心最高峰は高額マンション住居エリア(一部に豪邸戸建あり)

以下が結論。

都心高額マンション街>>>>外側低層高級住宅街>>内側低層高級住宅街

[2342: 匿名さん]

このレス見ていると、地歴や地ぐらいといった歴史や、最近の建築、建物や芸術、文化に興味ある方が、都心エリアに多いようですね。

一方で、>>2340など世田谷や自由が丘などの郊外派は、有名な芸人が住んでいるとか、お前より金持ちだろ、とか下品な煽り行為ばかり。まとめると言って書いた内容が、対象外エリアの全く的外れな回答を平気で書き込める羞恥心のない恥知らず。

都心派と郊外派の民度、見識、教養、育ち、属性の違いは明らかで、自分はどちらに属するのか、よく考えて自分の半生を振り返られるといいでしょう。

[2343: 匿名さん]

都心高額マンションを選ぶ人は外側など興味ないので、結局、

都心高額マンション街≒内側低層高級住宅街

外側は対象外だし、立地的に全くの論外のランク外。残念ですがそれが現実。

[2344: 匿名さん]

都心高額マンションを選ぶ人は、戸建なら同じく内側の低層高級住宅街を選ぶけど、
立地の時点で外側など関心ないので、結局、外側は戸建だろうとマンションだろうと論外。

ってこと。単純明快。まあ外側の話は他所でやってねw
ルール違反、荒らしは削除依頼対象なんで。

[2345: 匿名さん]

>>2342 匿名さん

都心は便利だし地ぐらいも高いし、最高だよな。富裕層は地ぐらいを好み、由緒ある地歴のよい土地には惜しみなく金をつぎ込むので、当然地価も高いしな。それに主要な芸術・文化施設は都心部に集中しているからどこに行くにも楽チンだよな。

あれ、でも主要な低層住宅街の地価を比較した結果だと、外側の方が高いぞ。
立地・利便性・地歴では内側が圧倒的に優位なはずなのに。
外側のどこに魅力があるんだ？都心にしか興味が無かったからわからない。絶対に認めない。都心が外側に負けるなんてあり得ない～。(泣)

①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

[2346: 匿名さん]

価格≠高級じゃないことも理解できない郊外さん。惨めな人生送ってきたんだね。はい他所へどうぞw

[2347: 匿名さん]

>>2345 匿名さん　

都心コンプにありがちな時々現れる一種単価某。意味ない指標はスルーでしょ。

[2348: 匿名さん]

>>2345 匿名さん　

ま、地価も一種単価も最高の南麻布4が最高峰って結論出たんで、同じ内容の書き込みはルール違反なんで、以後気を付けてね。ルール守れない人の意見など誰も見ないからね。

[2349: 匿名さん]

>>2347 匿名さん

よく見てみ。一種単価だけでなく、平米単価も『外側>内側』。
高級か否かの判断基準は地価だけではないが、最も重要な指標で外側が勝っているという事実。

[2350: 匿名さん]

>>2348 匿名さん

いや、南麻布4のようなマンション街が都内最高峰であることは同意です。

あくまで面で連なる低層住宅街(容積率150%以下)での比較です。

[2351: 匿名さん]

>>2346 匿名さん

高額＝高級ではないが、判断基準のほとんどは結果的に価格に反映されるので、結局、高級≒高級、ってことになる。

[2352: 匿名さん]

>>2351 匿名さん

訂正。
高額≒高級

[2353: 匿名さん]

>最も重要な指標で外側が勝っているという事実。

最も重要なのは立地だろw。価格は後から付いてくる。時々の人気でも変わるし。しかし立地は普遍。
立地の時点で外側は論外だと言ってるのに、価格の上下などその他のどうでもいい指標なんだけど？

また代々の都心住みには、固定資産税が上がるのは全く嬉しくはないから、安いほうがいいぐらい。
なんか郊外民って基準は価格しかないのかね？地歴や地ぐらいが低いと残念だね。ご愁傷さま。
価格なら番町やマンションなら赤坂や南麻布に任せます。大事なのは立地と環境なんで。

[2354: 匿名さん]

>>2353 匿名さん

立地の優位性は価格にストレートに反映するもんですよ。そんな基本的なことも理解していないとは。お粗末！

[2355: 匿名さん]

>>2354 匿名さん

>>大事なのは立地と環境なんで。

なら、環境が外側が圧倒的に優位ってことだな。

[2356: 匿名さん]

>郊外民って基準は価格しかないのかね？地歴や地ぐらいが低いと残念だね。ご愁傷さま。

本当そんな感じだね。例えるなら、都心育ちの、素でも美人さんは厚化粧しなくていいから安上がり。
でも育ちの悪い郊外の、素の悪いブサイクちゃんは、化粧やら整形やらエステやらで無駄にカネがかかり「私は何千万も掛けてるのよ、美人になったでしょ！」ってしつこくこのスレ「内側限定の美人コンテスト」に図々しくしゃしゃり出てくるのが郊外民って感じだから、誰も郊外なんて見向きもしないんだよ。

大事なのは素の部分=立地。いくら掛けたか、価格なんて二の次三の次の副次的な指標に過ぎない。

[2357: 匿名さん]

>>2355 匿名さん

そりゃそうだよ。
内側の低層住宅街にはミニ戸・ボロ屋が多数混在するが、外側の高級住宅街は建築規制でミニ戸なんかは存在しないしな。
個別の豪邸ではなく、面でまとまった低層住宅街の質としては外側の勝利。

[2358: 匿名さん]

>立地の優位性は価格にストレートに反映するもんですよ。

だから、自分は南麻布の億ション住みだって言ってるんだけど？高いから南麻布じゃなくて気に入った場所に、高グレードのマンションが建ったから購入したんだけど。自分も家族も気に入ってるから幸福。
で、おたくは何でそんな都心エリアに絡んでくるわけ、対象外エリアが？
よっぽど自分の家が不満だらけなの？理解不能ですわw

[2359: 匿名さん]

郊外みたいなブスの相手はしなくていいかとw

[2360: 匿名さん]

スルー必須でしたね。了解。

[2361: 匿名さん]

>>2353
>>2356

再開発などがあれば価格は副次的に変動するが、都心か郊外か、山手線の内側か外側か、等は普遍的なものであり、根本的に価格に織り込み済みなんだよ。
立地は当然に内側が優位だが、環境やその他の要因を総合的に評価した結果、外側が高くなった、ということ。

[2362: 匿名さん]

>>2358 匿名さん

そうですよ。高いから高級なのではなく、諸条件が良いから高いんですよ。
結果的に、高額≒高級、になりますが。

[2363: 匿名さん]

本当バカだな郊外民は。値段云々じゃなくて、郊外の新興モノとか要らないんだよ。

この画家は新人ながら人気が高いからこの値段で、と新進画家の高い絵を持ってきても、
すでにゴッホやピカソを持ってる代々の都心住みは興味ないんだよ。

郊外の押し売りはもう満腹。対象外って意味分からない子供かね？

[2364: 匿名さん]

>>2363 匿名さん

例えが下手だな。。

松濤が新興住宅地かい？
いつからが新興になるのか、明確な線はあるのかい？

[2365: 匿名さん]

>>2363 匿名さん

選民思考、＊＊差別、旧態依然の発想だな。
都心住民って、病んでるのか、アホなのか。。
本当に御愁傷様です。

[2366: 匿名さん]

アホはお前だろ。対象外だと何十回言われてもルール無視の荒らし行為の連続。自宅がボロすぎて都心コンプ、精神病んでるんだろう。もう来んなよ。

[2367: 匿名さん]

猿山スレで一日中お猿さんが
1人で多投してますねー恥ずかしいですねー
滑稽で笑えますねー
お猿さんはもっとがんばれー
もっと楽しませろw

[2369: 匿名さん]

地価が上がったって、地ぐらいが上がる訳じゃないから、湾岸と一緒だよ外側とか。江戸時代から住宅地として、大名武家屋敷が軒を連ねていた麻布や白金、高輪エリアは、現在も住宅地として都内最高峰だから。

[2370: 匿名さん]

>>2318 匿名さん

東京市部(23区外)に劣る品川区w

市区町村 平均所得（年収）
武蔵野市 532万4084円
品川区 497万55円

[2371: 匿名さん]

>>2369 匿名さん

地歴・地ぐらいも重要だが、地理的立地・周辺環境・利便性・景観・地盤・他、多数ある基準の一つに過ぎないってことだね。総合的な価値は価格に収斂される。

[2372: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
>高額＝高級ではないが、判断基準のほとんどは結果的に価格に反映されるので、結局、高額≒高級、ってことになる。

本気でそう思っているなら、郊外など全く救いようがないんだけど？
例えば港区内の高額タワマン、赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも3億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのマンション一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？
所詮、外側住宅地など、街全体でもその程度の価値しかないと自ら認めるってことだね？

個人的にはタワマンは、安い部屋から高い部屋まで雑多で住民の質もバラバラだから、所詮は高層団地に過ぎない。マンションなら高層より低層の方が上質だし、集合住宅よりはゆったりとした庭付きの戸建の方がより上質だと思う、価格に関係なく。
ただ価格が高額なら高級という短絡思考だから、郊外民はバカにされるんだよ。自ら墓穴掘ったな、愚かな外側住民。

[2373: 匿名さん]

>>2369 匿名さん

地歴・地ぐらいが最優先なら、番町・麹町・紀尾井町が最高峰だ。矛盾だらけ。

[2374: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

だから、最高峰は都心部マンション住居エリアでいいですよ。
面でまとまる低層戸建高級住宅街としての質は、外側が上ということ。

[2375: 匿名さん]

>総合的な価値は価格に収斂される。

という意味においても、南麻布が最高峰。別に後から付いてきた価格だし、住んでいる住民としては、また固定資産税上がっちゃうのかなあ、と嫌悪感があるぐらいなんだが。まあ、価格云々より他所を必要以上気にしたり、都心コンプを感じる必要もなく、快適に生活できているので満足度は高い。まあ港区タワー一棟より街全体の価値の低い外側住民にはお気の毒だが、価格=価値ならそういう結論だな。タワマン一本じゃ足りなかったら、もう一本付けてやろうか？w

[2376: 匿名さん]

>面でまとまる低層戸建高級住宅街としての質は、外側が上ということ。

港区タワマン一本より価値低いが？w

[2377: 匿名さん]

価格=価値なんだろ？w

[2378: 匿名さん]

>>2375 匿名さん

>最高峰が南麻布。

いいんじゃないか、それで。
都心らしくマンション住宅街が最高峰。

[2379: 匿名さん]

>>2376 匿名さん

いいんじゃないか、それで。
内側のボロ屋・ミニ戸混在の低層住宅街は更に下になるけどな。

[2380: 匿名さん]

ということで、完全決着。
港区タワー一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地は論外の格下ということがお分かりになったようですから、以降内側スレには越境して来ないように。

[2381: 匿名さん]

>>2380 匿名さん

じゃ、外側より劣る内側低層の話題も禁止にできるのかい？
内側低層は最高峰には遠く及ばないんだから、無駄レスなんだろ？

[2382: 匿名さん]

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

自爆w
高けりゃ高級とか、価格至上主義、ブランド主義がどれだけ愚かな思考か。
郊外民はホント単純なおバカだったなw

[2383: 匿名さん]

>>2381: 匿名さん　

内政干渉はお止めくださいw

[2384: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

松濤1丁目が全部買えるなら、東五反田5や白金4も瞬殺だな。

[2385: 匿名さん]

内政干渉の意味すら分かんないんじゃね？外側住民は無教養のアホだからw

[2386: 匿名さん]

>東五反田5や白金4も瞬殺だな。

内側なんでスレ的にOKっすw
外側は内政干渉なんで入場禁止なんで。
過疎ってる外側スレで、まあ精々頑張って生きていってくださいなw

[2387: 匿名さん]

>松濤1丁目

田舎のお山のボス猿気取り？w
でも一種単価は山奥の田園調布より安かったよなw
一種単価=価値ですから、キリッw

[2388: 匿名さん]

>>2370 匿名さん
まあまあ武蔵野市には吉祥寺がありますからね。そこで押し上げられたと考えられますよ。

[2389: 匿名さん]

外側涙目w

[2390: 匿名さん]

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

はい、その通りですね。
港区タワマン一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地など、全く論外の格下ということ。
以降内側スレには越境して来ないように。

[2391: 匿名さん]

>>2382 匿名さん

高けりゃ高級？価格史上主義？
思考が貧困ですね。

高級→品質・程度が優れている→価値が高い→高額

高額だから高級なんじゃなくて、高級なものは高いんですよ。

[2392: 匿名さん]

価格や知名度、ブランド価値などに関係なく、地歴や地ぐらいの高いエリアは内側には多く点在していますから、そういう部分を評価できない外側住民が排除され、ようやく落ち着いて話ができそうですね。

マンション街、戸建て街とそれぞれのメリットやデメリット含め、誹謗中傷は避けてまったりと談義していきましょう。くれぐれも外側住民の荒らしはスルーで。

[2393: 匿名さん]

>高額だから高級なんじゃなくて、高級なものは高いんですよ。

はい、その通りですね。
港区タワマン一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地など、全く論外の格下ということ。
以降内側スレには越境して来ないように。

[2394: 匿名さん]

>>2393 匿名さん

そうであるなら、その外側住宅街よりも、内側低層住宅街は更に格下、となります。
まずはその点をご認識ください。

[2395: 匿名さん]

>>2392 匿名さん

>>地歴や地ぐらいの高いエリアは内側には多く点在していますから、そういう部分を評価できない外側住民

いやいや、地歴や地ぐらいを市場が柳井評価した結果が地価ですから。わかります？

繰り返しますが、地歴・地ぐらいが最優先なら、最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

[2396: 匿名さん]

>最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

それらは裏であり、最高峰は諸藩大名家の上屋敷のあった、現在の皇居正面、丸の内が最高峰です。現在では住宅地ではありませんので、地歴地ぐらいも兼ね備えて総合評価で南麻布4が最高峰とのことです。

[2397: 匿名さん]

大名家上屋敷とは：

上屋敷とはいわば政治の中心、当時の江戸城近くに位置し、霞ヶ関や丸の内など超都心立地のため、現在は迎賓館はじめ以下のような省庁、政府機関、大学、大使館、大規模ビルなどになっています。

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

[2398: 匿名さん]

やはり内側エリアは地歴も地ぐらいも圧倒的。
江戸時代の外側エリアって松濤は茶畑？田園調布は平野？原生林？w

[2399: 匿名さん]

>最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

皇居裏手の雑居ビル街などお呼びじゃないんで。
歴史のお勉強もしましょうね、郊外さんw

[2400: 匿名さん]

紀尾井町のニューオータニは2万坪の日本庭園も見事で、あとフレンチのトゥールダルジャンは鴨が美味しいのでたまに行きますよ。南麻布から車ですぐですし。番町や麹町はただの雑居ビル街で行く用事もありませんが。