東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

[匿名さん]

東京で最高の高級住宅地は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。

都心を語りたい方はこちらでお願いします。

[2098: 匿名さん]

容積率200%以上のマンション地には個人的に興味がありませんので、南麻布のマンションが高さ制限超えていようがいまいがどちらでもよいです。
やはり容積率150%以下の低層住宅街に限ります。特に100%以下の青葉台2や田園調布3は、土地を贅沢に使っていて素晴らしい景観です。

[2099: 匿名さん]

>>2098 匿名さん

スレ対象外エリアは興味ありませんし、そもそもスレチですので書き込みはお控えください。

[2100: 匿名さん]

都心(内側)で居住面積辺りの土地代が高いのはマンション用地。そういうエリアの高グレードマンションが都心最高峰でよいのでは？

低層住宅街(容積率150%以下)に限定すれば、高いのは外側ばかりで、内側は対抗できないことがわかったんだから。

[2101: 匿名さん]

>2091、>2092

>2083
の一覧をUPした意図は、サンプリング地点がおかしいとか、>2073で番町と南麻布で明らかに齟齬があるという意見を見て港区のみをピックアップして検証してみただけであり、全区を対象にすると銀座や丸の内が上位にくるのは当然。そんな事分かりきってますよ。

>ちなみに港区全地点をあえて1種単価でランキングするとこうなる。
と自分でコメントを入れている通りナンセンスなランキングだけどあえて全地点を入れてみただけ。

>2070
で1種単価で比較してる割にそのランキングに入っていない地点も多数あり。そういう意図なら1種単価順にチョイスするべきではないのか？
これは住宅地にコメント入れたバージョン。

また、天地神明に誓って自演はしてませんのであしからず。

[2102: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
>>ランキングに入っていない地点も多数あり。

1種単価が1百万円未満の全データを羅列したところで意味がないですね。

それにしても港区の住宅地はマンション用地ばかりなんですね。
港区内では南麻布が最高峰ってことでいいじゃん。

[2103: 匿名さん]

>>2102 匿名さん
>2070
は1種単価が1百万円未満の地点も入れている割に、そのランキングより1種単価が高い地点が色々欠落しているという意味です。
具体的には、港区を例に出すと⑨高輪4より1種単価が高い地点として南麻布4、南青山4、赤坂6、南青山4、南麻布1、高輪3、白金台3が存在するのに、それが抜けているという意味です。

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

同じエリアで複数入れる必要ある？
各地1個で傾向値は十分だろ？

てか、あなたが恣意性を排除したデータ(港区だけでなく他区も含む)を作成すればいいだけ。よろしくね。

データ数を増やしたところで結論は変わらないと思うが。

[2105: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

全てのデータを入れてもキリがない。
高輪2ではなく高輪4にしたのは、このスレでよく話題になる評価が高い地点(三菱開東閣かある)だからではないか。

[2106: 匿名さん]

>港区内では南麻布が最高峰ってことでいいじゃん。

南麻布もいいし、白金も高輪もいい。港区内の南側エリアは、商業地と一定距離もあり住宅地として良好。一種低層なら東五反田の池田山が、広尾より面として邸宅街が広がり別格の低層中心の住宅地だというのは変わらない。そんなところだろう。

[2107: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

どんな流れでも、しれっと池田山をブチ込んでくる池田山爺。
池田山はどう足掻いても最高峰にはなれないよ。
品川区でお山の大将してればいいじゃん。

[2108: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

スレチなのでこのスレで順位争いをするつもりはないが、一種低層住宅街の質として池田山が外側(松濤、青葉台、ほか)に劣っているのは明白。

スレ内(内側)で最高峰を競うのはマンション地域(容積率200～400%の地域)。南麻布、赤坂、番町、とかですね。

[2109: 匿名さん]

>2104
私は別にどの場所をひいきしてる訳でもないので、23区全てを対象にしても全然OKですよ。

>2073
の投稿者は南麻布のランクの低さに違和感を感じていたようですが、あらためて23区全ての住宅地で集計すると>2070のランキングに入っていなかった南麻布4が1位という結果に。
他には青葉台、田園調布、松濤、赤坂、自由が丘、成城などが健闘してます。

[2110: 匿名さん]

>>2109 匿名さん

サンクス！
序列が明確になりましたね。
1種単価が1百万円を超えている地点が、最高峰の候補でよいのではないでしょうか。
因みに千代田区で『表記なし』となっている4,050千円(1種単価1,012千円)の地点は、『六番町6番1外』ですね。

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん

1百万円超はちょうど10地点で良さげですね。
そのトップ10からスレ対象外の外側をはじいた、南麻布、赤坂、神宮前、六番町、の4地点が内側の最高峰といえるでしょう。

[2112: 匿名さん]

>>2111 匿名さん

いずれもマンション地点。都心らしい結果ですね。

数値が突出している南麻布4で決定でよいような。

[2113: 匿名さん]

>>2109です。
あとから気付いたのですが、>>2070で1種単価のランキングという割にはサンプリングが不自然だったため、てっきりアンチ港区で田園調布押しの人の恣意的ランキングかと思って突っ込みを入れてしまったのですが、そのレスをよくよく見直したらそういう意図ではなさそうですね。言いたいことは理解できました。

[2114: 匿名さん]

>>2113
保安官のロバートです。
ご理解頂けて光栄です。

[2115: マンション検討中さん]

興味のあるテーマだったので見てみましたが、何を以って最高の高級住宅地とするのか基準が示されていないせいなのか、薄っぺらい連中がこぞって低レベルな罵詈雑言の応酬とマウンティング合戦に終始してるのが草

[2116: 匿名さん]

>>2115 マンション検討中さん

まさにその通りで、高級住宅街の定義が曖昧。
戸建メインかマンション地でもよいか、山手線を結界にして意味があるのか、地歴、都心アクセス(利便性)、他、各人が都合の良い解釈を駆使した局地戦が繰り広げられ、収拾がつかない。

なので、立地・利便性・地歴・周辺環境などの諸条件が優れているなら、それは価格に反映される、という考え方で、主観が入り込まない客観データとして1種単価(容積率100%辺りの土地単価/㎡)を比較してみたのは意義があると思う。

>2070が叩き台を示し、>2109が補完してくれたデータの上位が、住居エリアとして質・評価が高いエリアになると思う。

[2117: 匿名さん]

ついに答えを出してしまいましたね（笑）

皆さん長い間お疲れ様でした。

[2118: 匿名さん]

ん？一種単価が高級住宅地とどういう関係が？
高級住宅地の条件の一つして、地価というのはもちろん重要な指標の一つだと思いますが、一種単価では例えば白金より白金台が高額になったりと、都心育ちの感覚には、ん？と感じる点などまだ齟齬があります。

本来、高級住宅地とは、高級住宅が面となって連なっているべきだとずっと議論されてきましたが、南麻布にはそれがありません。高額マンションの周辺には、画像にあるような今にも崩れてきそうなボロ屋が連なっていたり、ミニ戸が多く、広尾プラザ裏手には都営住宅などの団地もありますが、それが高級住宅地の景観でしょうか？また、例えば南麻布は4丁目より3丁目のほうが、バブル期最高額だったドムスはじめ高級物件も多くあり、高級マンション街といえば3丁目というイメージがあります。でも一種単価の比較では4丁目のほうが上位のようですね。

またマンションメイン街区なら、檜町公園横のパークマンションには55億円の住戸があったり、表参道のラフォーレ裏手に70億超のマンションも建設中で、より高額嗜好向けがあります。そちらのほうが、ただ価格の比較であれば高級では？

ちなみに、私は有栖川公園すぐそばの南麻布エリアにも住んでいてよく知っているので、気に入っている街ですけど、あそこが都内最高峰とは思えないのでレスしています。同じ港区でも、例えば白金4や高輪の方が、数百坪クラスの広い邸宅の並ぶエリアと低層マンションが調和して、より高級住宅地としての質の高い景観を醸していると感じます。単に地価や一種単価の比較では、実際の街並みや高級感とは関係ないと思いますが？

[2119: 匿名さん]

スルーw

[2120: 匿名さん]

>>2109 匿名さん　

やっぱりそのリストは、高級住宅街とは色々な面で合致しないですね。

横が調布市すぐの成城8丁目が、高輪3丁目より上とかあり得ないでしょう。
単純に地価も、成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。
一種単価は、高級住宅街の序列を表す数値とは全く言えないということです。

しかし、まるで一種単価が高いほど高級住宅街だと誤解している方は、
どういう神経なのでしょう？都心不動産を知らないにも程があります。

成城はそもそも対象外エリアですが、問題の一例としてあげました。場違いでしたらご容赦を。

[2121: 匿名さん]

>>2120 匿名さん

ん？
容積率300%の高輪と80%の成城を生単価で比較して高輪が4倍近く高いとか言ってる方が、不動産の価値を全く理解してないだろ。w

[2122: 匿名さん]

>>2120 匿名さん

これは恥ずかしいwww
もっと説得力のある理屈をつけましょうね。

[2123: 匿名さん]

>不動産の価値を全く理解してないだろ。w

では、あなたは道挟んですぐ調布市になるような成城8が、高輪3より住宅地として高級だと思っているのでしょうか？現地どちらも歩いたことありますか？

[2124: 匿名さん]

>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。

坪単価、それが不動産の価値。
調布市すぐ横の成城8丁目の方が、高輪三丁目より高級とかどういう神経？話にならないよね普通に。
ここって、都心をよく知らない田舎民が、一種単価とか高級住宅地とは無関係の値で、なんとか港区より郊外を上位に持ってこようとしてるけど、だからといって多摩川っぺりの川崎近くの田園調布の立地が都心に近づく訳でもないし、立地の時点で山手線外側など論外という人向けのスレがここなのに、しつこく対象外エリアがあれこれ書き込んでも、誰も興味もなければアウトオブ眼中なんですけどね。意味のないレスばかりでスペースの無駄ですねえ。

[2125: 匿名さん]

さすがですね。

[2126: 匿名さん]

>>2123 匿名さん

同じ延床面積の建物に住むとしたら、成城8の方が高輪3よりも土地代がかかる、ってことだよ。つまり高額ってわけだ。
イメージで語られても説得力ゼロだよ。

[2127: 匿名さん]

>同じ延床面積の建物に住むとしたら、成城8の方が高輪3よりも土地代がかかる、ってことだよ。つまり高額ってわけだ。

それが、街の高級感とどういう関係が？成城8など50坪程度の家ばかり、高輪3の100坪の家とは価格も価値も大違いなんだが？土地代がかかるという以前に、高輪を検討しているような富裕層が、成城8などの田舎に住むわけもない。たらればの話は意味ない。

[2128: 匿名さん]

>>2118 匿名さん

そういうボロ屋を言い出したら、大概のところには存在しますので、叩き合いの結果『該当なし』になるでしょうね。

確かに公示価格をベースにしている以上、面ではなく点でのランキングになりますので、高級住宅街を完璧に表しているものではありませんが、点であっても十分に参考になるとは思います。

[2129: 匿名さん]

>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。

成城8丁目は64万x50坪=土地代3000万。
高輪3は233万x100坪=土地代2億3000万。

さて、どちらがより高級住宅地でしょうか？w

[2130: 匿名さん]

>>2128 匿名さん　

白金4や高輪にはそんなボロ屋はありませんよ。ミニ戸も。
今までの議論では、点で高級マンションがあっても意味ないはずですが？点なら他に赤坂や表参道などの超高級マンションがありますし。一種単価で高いからといって南麻布が住宅地として最高ではありませんし、成城八丁目が高輪三丁目より高級だなんて言ったら、100人が100人失笑しますよ。

[2131: 匿名さん]

>>2127 匿名さん

なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる？
君の妄想ではなく客観的データに基づいて説明できないと、企画書通らないよ！やり直し！

[2132: 匿名さん]

一軒の豪邸があるだけでもダメだったよね。マンションだって同じこと。
また周囲にミニ戸や崩れかけのボロ屋、都営住宅などの低年収向け住宅の存在もタブーでしょう。

[2133: 匿名さん]

>なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる？

それなら、なんで地価の話から一種単価の話にすり替わる？高級感とは関係ない。

あ、君もっと漢字も勉強したほうがいいねw

[2134: 匿名さん]

>>2132 匿名さん

じゃ、客観的統計値に基づいて貴方が正しいと思うランキングを出してみなよ。
人の意見にケチだけ付けて代替案も示さない、って野党のアホ議員か？

[2135: 匿名さん]

>客観的統計値に基づいて貴方が正しいと思うランキングを出してみなよ。

それが君にとっては「一種単価」なんだろ。アホらし。高級感とは関係ない指標なのに。
もっと勉強しなさい。あと漢字もなw　擦り変わる？ ってw　擦るなよw

[2136: 匿名さん]

1人で連投ごくろうさん。まったく説得力がないけど。

[2137: 匿名さん]

大体、このスレで言われてた通りってところですね。
当然ですけどね。

[2138: 匿名さん]

成城って789は全く高級ではないですよ。

[2139: 匿名さん]

都心住宅地を何も知らない人（以前にボロ家ばかりの広尾2丁目を高級とか言い張ってた無知な郊外さん）が、一種単価なら都心に抵抗できると編み出した、高級住宅地は何たるかも知らない人が、ただ悦に入ってヌカ喜びしているだけですね。

リアル都心住みから見ると、穴だらけで高級住宅地とは関係ない意味ない内容のリストだから。白金より白金台が上位とか、成城8丁目が高輪3丁目より上位とかw、全く無意味なリストを出せば出すほど無知を露呈しているだけでみっともないだけ。都心住宅地を何も知らないことが露呈したので、以降相手してやる必要もないレベルの低さだと感じただけです。

[2140: 匿名さん]

>>2137 匿名さん

公示価格を基にした指標なんだが、納得できるランキングになってるな。上位ランクはまったく違和感ないね。

[2141: 匿名さん]

G涙目ｗｗ

[2142: 匿名さん]

>>2139 匿名さん

説得力なし。残念でしたw

[2143: 匿名さん]

>>2137 匿名さん　

ふーん、南麻布4が最高峰なのかあ。自分はそのエリアの億ション住んでるけど、実家のある池田山のほうがはるかに高級感あると思いますけどね、質の高い広い戸建ても南麻布にはほぼ無いし。高級住宅地の基準によってどう感じるか、まあ私は南麻布も池田山も知ってるので語れますが、ここの人は両方とも住んだこと無い人ばっかでしょ。だからレス見てて滑稽に感じてしまいました。現地に住んだこともない、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちでどうぞ話し進めて下さい。以上です。

[2144: マンション掲示板さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2145: 匿名さん]

>上位ランクはまったく違和感ないね。

ありがとうございます。南麻布いいですよ。ぜひ住んでみてください、できれば戸建てで。

[2146: 匿名さん]

五反田Gの敗北宣言

[2147: 2143]

書き忘れましたが、白金の高台には親戚が数家族住んでいますので白金エリアも結構詳しいです。なぜかマンション街の白金台のほうが高級だと勘違いしている無知な人がいますが、それも滑稽です。本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんから。スレ対象外エリアのゴリ押しだらけの、お粗末なスレになってしまいましたね。