東京で最高の高級住宅地は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/
上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。
都心を語りたい方はこちらでお願いします。
[スレ作成日時]2020-10-29 11:07:44
東京で最高の高級住宅地は?都心限定(山手線内)
1495:
匿名さん
[2021-04-27 07:37:48]
五反田だし、立正大学がしっくりくるな。
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1496:
匿名さん
[2021-04-27 07:37:56]
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1497:
匿名さん
[2021-04-27 07:42:51]
>実際の東大も池田山も山手線内側。
東大は赤門が有名ですが、東大本郷キャンパスの土地は加賀百万石の前田家江戸屋敷跡、後の前田侯爵邸の跡地ですよね。池田山は岡山池田藩江戸屋敷跡で、後の池田侯爵邸の跡地。共通点が多いですね。なんだかんだ池田山以上の山手線内の高級住宅地を挙げられない、必死になるがあまりに無知すぎの郊外民さん、まあ精々頑張ってくださいなw |
1498:
匿名さん
[2021-04-27 07:55:42]
>首都大学東京に格上げしてあげましょう。
首都大学東京?いつの話ししてんだw 去年名称変更して、元々の東京都立大学に戻ったんだが。 そういうところも、やっぱり無知丸出しだね。特にアカデミックにはてんで疎い。 ろくな大学出てない証拠。中卒のフミヤの肩持つあたり高卒かw |
1499:
匿名さん
[2021-04-27 07:58:30]
山手線内には池田山以上の高級住宅地は無いから悔しくて僻んでるんだよ。
存在するのなら、その場所のあっと驚くような素敵な豪邸街の写真をよろしく。 出せないのなら池田山がTOPという事でいいんじゃないのかな。 |
1500:
匿名さん
[2021-04-27 07:58:38]
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1501:
匿名さん
[2021-04-27 08:01:28]
港区民「品川区民が何かほざいてる?ほっとけ」
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1502:
マンコミュファンさん
[2021-04-27 08:14:01]
>>1476 匿名さん
城南五山はやはり別格の低層住宅地ですが、その筆頭はもちろん池田山ですが、東五反田3丁目の島津山は、池田山よりマンションメインの街ながら、最近建てられた要塞のような豪邸も点在してますね。あと御殿山はプライムメゾンの通りは綺麗に再開発されたけど、それ以外はミニ戸ばかりで高級感はない普通の街かな。 |
1503:
匿名さん
[2021-04-27 08:21:40]
東五反田の風俗街アドレスが何を言ってもムダだよ。説得力がない。麻布永坂町・広尾2が当たり前に上。
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1504:
マンコミュファンさん
[2021-04-27 08:27:46]
広尾2?行ったことあんの?日赤通りの一本奥はこんなだよ。申し訳ないけど恵比寿とかより狭い家とかアパートみたいなのもあるんだけど、現地知らずに広尾っていう何となくのイメージで語りすぎw
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1505:
匿名さん
[2021-04-27 08:28:05]
麻布永坂町・広尾2の極小アパート街のどこに豪邸が。ご冗談でしょ。
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1506:
マンコミュファンさん
[2021-04-27 08:32:21]
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1507:
匿名さん
[2021-04-27 08:46:51]
住所に五反田が付いてる時点で負け。風俗街アドレスより港区麻布永坂町や渋谷区広尾2が上だ。当たり前だろ。
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1508:
マンコミュファンさん
[2021-04-27 08:57:54]
街並みや環境じゃなくアドレスのイメージ?
他スレ行けよ、何も知らないブランド信仰の地方民はw |
1509:
匿名さん
[2021-04-27 09:11:31]
麻布永坂町や広尾2程度のごくごく普通の街並みが都心最高峰だと思ってるって、どんだけお花畑なんだ。
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1510:
匿名さん
[2021-04-27 09:35:11]
>住所に五反田が付いてる時点で負け
yes |
1511:
匿名さん
[2021-04-27 11:26:00]
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1512:
匿名さん
[2021-04-27 11:27:53]
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1513:
匿名さん
[2021-04-27 11:35:01]
>>1499 匿名さん
>>山手線内には・・・ 確信犯だな。 山手線外には質の高い低層高級住宅街があるもんな。 山手線内はそもそも商業地メインなんだから、低層である必要はなく、地価・地歴・利便性メインで優劣語ればよい。 低層に拘るなら、内側にはショボいとこしかないから、範囲を広げなければ話にならないな。 いずれにせよ、池田山は全てにおいて中途半端だから最高峰にはなり得ませんよ。 |
1514:
匿名さん
[2021-04-27 12:05:46]
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1515:
匿名さん
[2021-04-27 12:11:18]
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1516:
匿名さん
[2021-04-27 12:14:03]
>>1514 匿名さん
山手線内つっても北・荒川・品川・台東区は最初から除外で文句ねえだろ |
1517:
匿名さん
[2021-04-27 12:20:45]
麻布や広尾の素晴らしい豪邸街とやらの写真を誰も出せない件…
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1518:
匿名さん
[2021-04-27 12:24:52]
東京都心には池田山を超える高級住宅街は無いのか。東京は大したことないねぇ。
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1519:
匿名さん
[2021-04-27 12:43:59]
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1520:
匿名さん
[2021-04-27 12:53:37]
>>1518 匿名さん
都心は狭い地域に商業施設が密集し、そもそも住居エリアには適してませんから。個別の豪邸はあるがまとまった戸建住宅地はショボいとこしかありません。都心に住むなら高級グレードのマンションが最適ですね。 |
1521:
匿名さん
[2021-04-27 13:50:59]
>都心に住むなら高級グレードのマンションが最適ですね。
トンチンカンな指摘だな。自分は港区で育ち億ションに長年住んでいるけど、やはり実家のような庭のある100坪以上の一軒家はいいと思いますよ。それも一種低層なら高層建築から覗き込まれることもないし、それは山手線の内外関係ありません。それを、 >都心は狭い地域に商業施設が密集し、そもそも住居エリアには適してませんから。 とか意味不明ですね。逆に郊外駅前のゴミゴミした商店街の方が、小さな店舗が密集してて汚らしいと思いますが。それに池田山はじめ城南五山という、都心でも一種低層住宅地が存在し100坪単位の素晴らしい住宅街が広がっています。麻布や広尾も結構ですがマンション街で戸建向けでないからと、外側住宅地の名前を挙げても、そもそも対象外の的外れな批判ばかりで意味ないので、建設的な話ができないのであればお引き取りください。 |
1522:
匿名さん
[2021-04-27 14:03:23]
>山手線内はそもそも商業地メインなんだから、低層である必要はなく、
である必要はないのに、そこに低層住居専用エリアに広い庭つきで住まうことこそが、最高の贅沢だろうに。マンションとは所詮は土地建物を他人とシェアの集合住宅であり、地価の高い内側エリアで自己所有の一軒家が最高なのは当然。本当の贅沢、高級という定義を今一度よく認識すべきだね。そもそも、その一つとして山手線外側はセカンドクラス、J2なんだよ。地価・地歴・利便性全てにおいて劣っているんだからね都心より。それは君自身が>>1513で書いていることだよな。 |
1523:
匿名さん
[2021-04-27 14:18:17]
結果的に、山手線内側では池田山あたりしか該当する場所がない事になる。
麻布や広尾はあくまで高額集合住宅街であり、高級住宅地とは言えない。 |
1524:
匿名さん
[2021-04-27 14:55:45]
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1525:
匿名さん
[2021-04-27 15:40:38]
アラを探せば麻布だろうが、広尾だろうがこういう物件はある。
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1526:
あ
[2021-04-27 15:59:42]
港区
南青山4 元麻布2,3 南麻布4,5 西麻布3 三田2 高輪4 白金4 |
1527:
匿名さん
[2021-04-27 17:34:31]
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1528:
匿名さん
[2021-04-27 18:03:18]
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1529:
匿名さん
[2021-04-27 19:25:18]
広尾。
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1530:
匿名さん
[2021-04-27 19:29:32]
どんなに素晴らしいと言われてもアドレスがねぇ。人に住所聞かれたらどう答えているのやら
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1531:
匿名さん
[2021-04-27 19:38:45]
|
1532:
匿名さん
[2021-04-27 19:53:48]
ではこちらも。広尾2。
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1533:
匿名さん
[2021-04-27 20:03:46]
>>1529 匿名さん
その辺りも前に住んでたからよく知ってるけど、敷地が狭いんだよね、どれも60坪ぐらい。 庭も狭くて敷地いっぱいに建物が建ってる。 しかも、その1軒目の周りはもっと狭い古い戸建ばかりで、その白い家だけ新しい。 広尾二丁目はそんな感じで、池田山などと違って面で豪邸が建ち並んでいないんだよ。残念でした。 そのすぐ近くはこんな感じだしね。もっといいとこあるかもしれないからよく探してごらんw |
1534:
匿名さん
[2021-04-27 20:09:23]
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1535:
匿名さん
[2021-04-27 20:13:47]
>>1529 匿名さん
ほれ、その白い家の裏側はこんな感じで、トタン屋根のボロ屋とかあって、正直みすぼらしい住宅地。 その白い家自体は素敵だと思うけど、申し訳ないけど住宅街としてはとても・・・ グーグルとかネット情報だけじゃなくて、現実をよく見たほうがいい。 |
1536:
匿名さん
[2021-04-27 20:16:27]
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1537:
匿名さん
[2021-04-27 20:21:46]
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1538:
匿名さん
[2021-04-27 20:23:54]
杉山荘w
すぐ裏にそんな懐かしい昭和の木造アパートとか、いかにも下町の広尾らしい。 今ではハイソなイメージだけど、広尾って元はそんな感じの街だったんだよ。 元麻布の一部なんかも同じ感じ。上京さんは地歴も何も知らないから、 >五反田よりもかなり良さげ。 とかアホ書いちゃってるけどw |
1539:
匿名さん
[2021-04-27 20:27:59]
>あんたの画像にもくっきりとグーグルの文字があるが。笑える。
笑うのはこっちだよ。書いたが広尾二丁目のマンション(ちなみに家賃100万弱な)に住んでたから、 その家をすぐ特定できたんだよ、しかもその周辺エリアも。 そういう現実を知らず、嬉々としてアップしてる無知なアホさ加減を見て笑うっていうか呆れた。 モノを知らないって、ホント滑稽なんだなって。まあ毎度のことだけどなアンチ五反田くんw |
1540:
匿名さん
[2021-04-27 20:36:54]
その杉山荘のあたりを別アングルで見るとよく分かるけど、敷地目一杯に家建ててるから緑が少ないんだよね。
それに道路が狭くて、そのくせ塀が高いから、現地を歩いてみると圧迫感がすごい。 こんなエリアを高級住宅地と思える感覚って、アンチ五反田君はどんな僻地に住んでるのかね? よく口にする北千住とかか?このスレには全く相応しくない野郎だなw |
1541:
匿名さん
[2021-04-27 20:41:18]
池田山のこういう街並みとは比較にならないね、どう見ても。
でもアドレスが東五反田だから広尾のほうが高級だって?アホかよw |
1542:
匿名さん
[2021-04-27 20:50:51]
アンチ五反田くんは、さすがに恥ずかくてもう出てこれないだろうな。もう来んなよ田舎っぺw
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1543:
匿名さん
[2021-04-27 20:55:59]
>どんなに素晴らしいと言われてもアドレスがねぇ。人に住所聞かれたらどう答えているのやら
どんなに広尾が素晴らしいアドレスと言われても、杉山荘のあたりを歩かされたら現実ががねぇ。 人に近所歩かせたらどう答えているのやらw 広尾ってどこもガーデンヒルズみたいな感じだと思ってたけど・・・苦笑い・・ |
1544:
匿名さん
[2021-04-27 21:01:10]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1547:
匿名さん
[2021-04-27 21:17:04]
[No.1545~本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1548:
匿名さん
[2021-04-27 21:27:15]
最近いろんなスレで謎の品川推しが多いね。品川WCTの別働隊か?
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1549:
匿名さん
[2021-04-27 21:46:27]
池田山は、相手が広尾だろうが麻布だろうが白金だろうが番町だろうが松濤だろうが田園調布だろうが、どんな相手に対しても粗を探しては徹底的に噛み付くバカ犬。そして池田山の弱点に対しては徹底的に火消しに奔走。
小物だよねぇ。もっとドンと構えることはできないのかねぇ? |
1550:
匿名さん
[2021-04-27 22:03:26]
>>1549 匿名さん
ふふふ。でも風俗街アドレスだけは火消し出来ない。そりゃそうだ。東五反田が正式な住所だからね。正式な住所じゃない池田山なんて不動産屋が考えただけの宣伝文句だから恥ずかしくて「池田山に住んでます」なんて普通は言えないね。 |
1551:
匿名さん
[2021-04-27 23:04:00]
東五反田以前に品川区とかその時点で無理
|
1552:
匿名さん
[2021-04-27 23:16:25]
>東五反田以前に品川区とかその時点で無理
yes |
1553:
匿名さん
[2021-04-28 07:03:45]
>池田山は、相手が広尾だろうが麻布だろうが白金だろうが番町だろうが松濤だろうが田園調布だろうが、どんな相手に対しても粗を探しては徹底的に噛み付くバカ犬。
アンチ五反田くんは、一体誰を相手にしているのか全然分かってないんだよなあ。 私自身はこれまで池田山に住んだことはないが(10億以上の土地はとても手が出ない)近所の広尾も麻布も白金も番町にも住んできた経験から池田山には何回も足を運んだことがあり、客観的に見て池田山は都心最高峰に相応しい低層住宅街だと賞賛しているに過ぎない。 それをやれ広尾のほうが有名だから高級だの五反田アドレスだからダメだの、地歴や街並み、利便性など一切無視した個人的感情でただ無知を晒しての誹謗中傷だけだから誰も相手にしていない。自問自答で成りすましレス付けて、自分で参考になるポチってるのも全てお見通しだから。そして対象外の松濤だの田園調布だのをしつこく書き込んでくる、その幼稚で執拗な行為も嘲笑もの。東京はおろか都心を知らない関西の田舎っぺは黙ってろ。まあ関西なら、六麓荘より京都南禅寺エリアが好み。 |
1554:
匿名さん
[2021-04-28 07:24:04]
↑
ほら、朝から小物が登場しました。 |
1555:
匿名さん
[2021-04-28 07:31:34]
>>1553 匿名さん
>>10億以上の土地はとても手が出ない 池田山、50坪で1.8億。 https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121... |
1556:
匿名さん
[2021-04-28 07:52:39]
>>1555 匿名さん
相場観ない田舎っぺはしつこいねえ。そこもう一年以上売れてない場所。 池田山で坪単価500万以下とかあったら、何かしらの瑕疵や問題があると普通は判断できる。 そこは首都高すぐ横の大通り沿いだし、池田山を検討する富裕層だと100坪は欲しいもの。 だから安くても誰も買わない。 というか1.8億出すならそんなうるさい首都高脇より、目黒とか恵比寿辺りのマンション買うだろ。 田舎っぺの指摘はいつも的外れで呆れるわw |
1557:
匿名さん
[2021-04-28 07:54:31]
|
1558:
匿名さん
[2021-04-28 08:02:02]
池田山の中でも、地価の高い高級なのは五反田駅に近いエリア。次が白金台寄りのエリア。目黒駅寄りはどうしても首都高が近いし、50坪とか手狭な土地が多いので、敢えて「池田山」というブランドを好む人は、五反田や白金台付近エリアを選ぶ傾向が高い。そんなの、あの辺りを検討する富裕層には常識なんだけど、割安な土地があると言って喜んでる一般庶民は無知なんだな。そういうお目出度い人が、こんな狭い首都高脇の土地かっちゃうんだろうな、だいぶ長いこと売れてないみたいだけど。
しかし旗竿地とはいえあまりにも酷い形の土地だな。直面道の道幅も狭いし。そりゃあいくら安くても売れないだろう。 |
1559:
匿名さん
[2021-04-28 08:13:56]
|
1560:
匿名さん
[2021-04-28 08:25:24]
お住まいはどちらで?
池田山です (なんか凄そうだな)港区ですか? (え?)いや品川区です (品川区?)あ、品川駅とか近いんですか? 最寄駅は五反田です (え?五反田?風俗街のある?)へえ五反田なんですね いや五反田って言ってもいろいろあるんですよ! あ、いや便利だとそうだなと思って いや駅から遠いし静かですよ! |
1561:
匿名さん
[2021-04-28 08:29:13]
|
1562:
匿名さん
[2021-04-28 08:39:56]
いやいや、本当の価値が解ってるからこそ池田山を選ぶんだと思うよ。
不動産に詳しくない人や東京に憧れる地方人はよくわからないからとりあえず名が通った場所を選んじゃうんだろうね。 |
1563:
匿名さん
[2021-04-28 08:43:20]
でも五反田はいやズラ
高輪がいいズラ |
1564:
匿名さん
[2021-04-28 08:52:37]
|
1565:
名無しさん
[2021-04-28 08:53:44]
ロレックスやベンツが、有名だから高級だと信じ込んでるようなミーハー地方民さん。パテックやベントレーあたりより高級だと思っちゃうらしい。無知って恐ろしい。
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1566:
匿名さん
[2021-04-28 09:04:48]
|
1567:
名無しさん
[2021-04-28 09:06:15]
参議院副議長より、都知事の方が有名だから上とか意味不明な発言もあった。真性のアホかメンヘラなのかも。
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1568:
匿名さん
[2021-04-28 09:06:43]
あのさ
虎の威を借りるなんとかで本当の金持ちは池田山に住むとかいってマウント取ろうとして失敗して笑えるわ 大体池田山の邸宅に住む金持ちが池田山にしか不動産持ってないとかあり得ないだろ ワンノブゼムだよ たった一つ自分が住むための不動産を選ばなきゃいけない時点で最高はどこだとか語るのは笑止 |
1569:
名無しさん
[2021-04-28 09:08:04]
|
1570:
匿名さん
[2021-04-28 09:20:24]
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1571:
名無しさん
[2021-04-28 09:39:13]
ロレックスは、お笑いのスギちゃんが金ピカの買ってたけど、多分ネタで買わされてた感じだったけど、これ見よがしで恥ずかしいと思った。自分は有名かどうかより、デザインやメーカーの歴史や哲学、機械の美しさが好きだから、ブレゲとかバセロンとか控えめで、でもよく見るとギョーシェ文字盤や凝ったトゥールビヨンが堪らない。ただ有名だとか、ブランド信仰の田舎民には分かるまいなあ。
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1572:
匿名さん
[2021-04-28 10:04:47]
|
1573:
匿名さん
[2021-04-28 10:12:50]
池田山って、普通の昭和住宅が過半。一部に敷地の広い邸宅はありますが、それと同じくらいボロ屋や狭小住宅も混在。首都高際は環境も悪く、何より国道渡れば風俗街なのが致命的。とても最高峰とは思えません。
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1574:
匿名さん
[2021-04-28 11:03:45]
そもそも品川って3Aに勝ってる地域なんですか?笑
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1575:
マンション比較中さん
[2021-04-28 11:26:38]
高級住宅街って基本不便なところでしょ。
駅から遠いし、近隣に商業施設内ないから不便、容積率が低いからマンション立たないから土地の利用価値は低い。高台だからどこに行くにも坂。 そして最低面積も決められてるから売買もしにくい(松濤は200m2)。 でも移動は車だし買物はお手伝いさん、土地の価値は住むだけだから関係ないって買うのがお金持ちなので国道わたってとか何区とか、ましてや商業地域の3Aとかと比べるものではないのでは。 近隣にマンションがあるだけで住宅地の価値が下がると思ってます。 そういった意味で松濤が1番だと思いますけど。とくに最低面積がないと分割されて小さい家が建っちゃいますから。 |
1576:
匿名さん
[2021-04-28 11:35:09]
池田山には20坪の狭小3階建もあるようですし、アドレス云々ではなく、質として最高峰にはなり得ませんね。
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1577:
匿名さん
[2021-04-28 11:51:35]
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1578:
匿名さん
[2021-04-28 11:58:16]
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1579:
匿名さん
[2021-04-28 12:03:44]
池田山を越える高級住宅地は上がらず、すでに最高峰と決まったんだから、同じ内容をしつこく何回もアップするのはスレの禁止行為でしょう。荒らし行為として削除対象。
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1580:
匿名さん
[2021-04-28 12:27:52]
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1581:
匿名さん
[2021-04-28 12:30:30]
明らかになったのは、山手線内側には質の高い戸建主体の高級住宅地が存在しない、ということですね。
|
1582:
匿名さん
[2021-04-28 12:37:25]
3Aなど、超都心部には存在しないということ。
山手線内側で唯一存在するのが池田山。 なので池田山が最上級。 |
1583:
匿名さん
[2021-04-28 12:51:02]
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1584:
匿名さん
[2021-04-28 14:16:43]
>>1568 匿名さん
ですよね。今新幹線で移動中ですが、私は普段は港区億ション住みですが、その他国内外に別荘などいくつか所有してますし、池田山の豪邸の方々はいくつも不動産お持ちでしょう。ここは高級住宅街に無知な人の、くだらないレスが多過ぎますねw |
1585:
匿名さん
[2021-04-28 17:02:54]
>>1584 匿名さん
富裕層はたくさん不動産持ってますよってスレではなく、質の高い最高峰の住宅地はどこですかってスレだから。 スレ立ち上げから半年間、色々なご意見やご批判、誹謗中傷、足の引っ張り合い、がありましたが、結論として、山手線内側には質の高い高級住宅地は『該当無し』となりました。 |
1586:
匿名さん
[2021-04-28 17:33:30]
やっぱ、環境や質が高い住宅地は外側だな。
松濤・神谷町、代々木上原(大山町周辺)、代官山・青葉台・中目黒、碑文谷、成城、田園調布・自由が丘・奥沢、ほか・・・。 |
1587:
匿名さん
[2021-04-28 18:13:12]
>>1572 匿名さん
風俗街アドレスの東五反田をパテックに例えるなど不届き千万ですよ。東五反田はホームセンターのレジ横で売ってる1,000円のカシオ。チープカシオ。情弱さんは本当に香ばしいアタオカですね。 |
1588:
匿名さん
[2021-04-28 20:55:12]
|
1590:
匿名さん
[2021-04-29 07:53:23]
>都心(山手線内側)で質の高い豪邸が連なる邸宅街は残念ながら存在しないようです。
山手線や東京メトロ駅周辺や、大通りから見えるエリアしか知らない一見さんは想像もできないでしょうが、都心部の邸宅街の多くは、駅周辺の商業地から5分以上離れた高台など、下界の雑踏とは遮断された閑静なエリアにひっそり建っているものです。代々の都心住民以外、あまり一般には知られていない奥まったエリアです。 そんな高級住宅地と呼べるエリアは、ビジネス密集地の港区北部から一定距離のある、と言っても車で5分10分ですが、港区南側の静かな高台エリアに点在している感じです。ごく限られた最高のものは数少なく希少なのは住宅地も同じで、まさに最高峰の高級住宅地エリアと言えるでしょう。 |
1591:
匿名さん
[2021-04-29 07:56:49]
>そんな高級住宅地と呼べるエリアは、ビジネス密集地の港区北部から一定距離のある、と言っても車で5分10分ですが、港区南側の静かな高台エリアに点在している感じです。
地図で表すと、この地図の中央から左下のエリアですね。 |
1592:
匿名さん
[2021-04-29 08:09:44]
|
1593:
匿名さん
[2021-04-29 08:18:35]
時々ここ見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布や松濤はようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側は戸建てでもマンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。
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1594:
匿名さん
[2021-04-29 08:23:17]
>住宅地としてのランクは、都心、次が城南、あとはその他って感じすか
反論覚悟で書くけど、城南エリアは、地方からの上京さんには都心より安いし人気かも知れませんが、元々の都民でしかも都心エリアに住み慣れた人間には、世田谷杉並大田区などは無理かなあ。予算低くて広い家が必要な世帯には選択肢としてアリだろうけど、満足いく広さの戸建てが山手線内側の都心に持てるなら、住宅地としても都心と、それ以外はその他大勢、って感じ。それが都心民の率直な実感なのです。 |