東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

[匿名さん]

東京で最高の高級住宅地は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。

都心を語りたい方はこちらでお願いします。

[1041: 匿名さん]

面倒だが数えてみたんだが明治20年の華族住所録では
千代田区150家　
港区122家　
新宿区66家　
文京区54家　
台東区43家　
墨田区41家　
中央区14家　
渋谷区10家　
江東区4家　
品川区3家　
豊島区1家　
この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

[1042: 匿名さん]

東五反田から受けるイメージは北千住と同等レベル。最高峰の高級住宅地？ちゃんちゃらおかしい。上京さんはだまされるな。エセ高級住宅地の池田山は東五反田だ。

[1043: 匿名さん]

五反田ってセクハラじゃない？

[1044: 匿名さん]

>この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

またまたウソばっか。池田侯爵家があるでしょ。敢えて印象操作ってセコすぎ。

[1045: 匿名さん]

>ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。

は？そもそもブランド価値があるとか言い出したのはあなたでしょw

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

東五反田が恥ずかしい？池田山にご実家のある上皇后美智子さまにそれ言えるの？
今も日清製粉グループ元会長だった弟さんがお住まいですけど。全くアホじゃなかろうか。

[1046: 匿名さん]

>>1045 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は恥ずかしいに決まってるだろ。美智子様？日清製粉？バカじゃないの。五反田有楽街と同じなんだよ？普通に考えて風俗街と同じなんて恥ずかしくて住めないだろが。

[1047: 匿名さん]

大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

岡山藩池田家宗家12代当主池田章政侯爵邸は墨田区横綱
そこは明治24年に安田善次郎に売却し現在では安田庭園で残ってる　
池田山は明治25年くらいからだろうか　

>>1044　 匿名さん
何を根拠に言ってます？　あるなら知りたいけど

[1048: 匿名さん]

>美智子様？日清製粉？バカじゃないの。

ああ、そういう価値観で育った人ね。実生活で私の出会ったことない育ちの属性、人種のようだ。
まあネットって色々な人がいて面白いけど、品位を下げてまで相手する価値もないからこれにて。
君のような人種は、山手線内側の高級住宅街など一生縁もないだろう。

[1049: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

美智子様は通じないから撤退しろ。風俗街アドレスをくつがえせない限り負けだ。恥ずかしいところだと自覚しろ。池田山・東五反田という風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地だなどと二度とぬかすな。

[1050: 港区住民さん]

言葉遣いなど、他人への配慮も大事ですので発言には気をつけてくださいね。
さて、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょう。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則ってくれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

[1051: マンコミュファンさん]

池田山ならどう考えても松濤の方が上だから麻布永坂町で。

[1052: 匿名さん]

>>1050: 港区住民さん　

条件の中の「7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超 」
って必要ですかね？別に5m以上あれば相互通行できますし問題ないかと思うのですが。
駅に関しても例えば品川や新橋、浜松町など勤務の方も多いでしょうし、
山手線ターミナル駅まで何分、とかでもいい気がします。アバウトすぎますかね？

[1053: 匿名さん]

麻布永坂町は孫さん邸があるけど、横はマンションとお見合い状態。しかも古いマンションが多くとても高級住宅地とが言えない中途半端なエリア。マンションなら南麻布や元麻布の方が遥かに高級物件多いし。しかも目の前は首都高だし、いずれ麻布台には300mタワーが建つし、ロシア大使館近隣というのも中国大使館や韓国大使館と同じく街宣車なども多く、できれば敬遠したい場所ですよ。

[1054: 匿名さん]

>>1050 港区住民さん

風俗街アドレスを除くを入れないと意味がない。またエセ高級住宅地の池田山・東五反田があつかましく出てくる。分身の術だから無理か？

[1055: 匿名さん]

>>1053 匿名さん　

孫さんは、都内一等地にいくつも邸宅持ってますね。
こちらは池田山のすぐ横の白金台の広さ2000坪超の豪邸です。
広さがあるのでマンションとお見合い状態ではないですね。
でも、白金台自体はマンションメインのちょっと高級な住宅街という感じで、
特に高級感はありません。巨大な豪邸が一軒あっても高級住宅地とは言えませんよね。

[1056: 匿名さん]

港区内だと麻布永坂町に勝てるところはない。風説の流布はやめなさい。ロシア大使館の近隣は麻布台300mタワーの方だ。

[1057: 匿名さん]

ここまで時々見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布だの松濤だのようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側はダイバーシティで戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

[1058: 匿名さん]

>戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

おっしゃる通り。そして問題は、マンション街が最高か、集合住宅街が最高か、そこなんですよね、都心はマンションも高額で高グレード物件ばかりなので。上に出ていた麻布永坂町や白金台はマンションメインで幾つかの豪邸が建っている街、または戸建てがメインでマンションも混在の街、そして戸建て向きの一種低層、まあ郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、どの住宅形態がより高級なのか。そのあたりがこのスレでの悩める選択肢の一つでしょうね。

[1059: 匿名さん]

>郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、

それっては山手線外側隅の方の意見ですよね。とすると、一種低層住宅街よりマンション街のほうがより高級であるということですかね？何かその場しのぎでのらりくらりと意見が変わってる感じですね。まあいいですけど、結局戸建てだろうとマンションだろうと内側都心エリアが圧倒的であるとの事実は変わらないので。あとはマンションが好みか、戸建てが好みかで棲み分ければいいかと。それが都心部住宅地の多様性、住宅地としての歴史の長さ、懐の深さなんでしょう。

[1060: 匿名さん]

↑
◯山手線外側隅
X山手線外側住み

[1061: 匿名さん]

>>1047 匿名さん　

本邸と別邸の違いか？以下ページに下記のような記載があるが？

「・・この付近の高台は、江戸時代初期の寛文１０年（１６７０）に、備前国岡山藩、池田家の下屋敷「大崎屋敷」になったため、のちに「池田山」の通称が生まれた。明治になってからも、多くの部分が池田侯爵邸として使用されていた・・」

https://gyokuzan.typepad.jp/blog/2011/01/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BE%AF%E...

[1062: 匿名さん]

>>1014
>分かってないなあw
>言うなれば品川区など違う文化、国境みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮と韓国みたいな。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

[1063: 匿名さん]

>>1025 匿名さん

>>集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。

『池田山が都内最高峰の住宅地』として世界に発信したら、日本は世界中から笑われてしまうな。
高級マンション街の方がマシだわ。

[1064: 匿名さん]

漏れがありましたので訂正。大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
目黒区7家
世田谷区6家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

>>1061 匿名さん
別邸としは江戸から続いているでしょうね
横網邸売却読み直したら明治２２年１２月でした。
日記の記述では明治24年１１月明治天皇行幸とありますので
その頃までに本邸移転済だと思います。

[1065: 匿名さん]

>>1064 匿名さん
>港区187家
>新宿区167家

情報サンクス。
港区は、赤坂御所や迎賓館は元は紀州藩徳川家上屋敷だし、旧華族邸が多いのは当然としても、新宿区もやはり多いね。徳川ヴィレッジや目白近衛町など点在しているからね。あと現在の防衛省は、尾張藩徳川家上屋敷跡だが、その周辺の例えば市谷砂土原町や若宮町なども旧華族邸だったのだろうか？また山手線外の目黒区や世田谷区にも華族邸があったとは。具体的にどのような家があったのか、その内容も載っていますか？

[1066: 匿名さん]

五反田のライバルは鶯谷です

[1067: 匿名さん]

>>941 匿名さん
ヒドすぎワロタw

[1068: 匿名さん]

>>955 匿名さん
高級住宅街を語るのに東京駅への通勤時間を比較しちゃうのが庶民的で素敵

[1069: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。

[1070: デベさん]

>>1068 匿名さん

ここは庶民が考える東京の最高峰高級住宅地スレですよ。庶民が住む前提だからそうなります。

[1071: 匿名さん]

>>1070 デベさん

じゃあ、庶民じゃない上流が住む最高峰住宅地はどこかね？ってか庶民の定義って何？

[1072: 匿名さん]

>ってか庶民の定義って何？

多分、生活のために仕事しなくちゃいけない大半の階層のことでしょ。

上流階級とは、代々の資産家など生きていくのに一生困らない稼ぐ必要の無い一族。
東京だとそういう人は旧華族などで育ちも良く、都心エリアにビルや広い戸建てや億ションを所有し、
やれ千代田区だ、港区だと区割など気にせず好きなところに好きなように住んでいる。
そういう家系が選ぶ住宅地はどこか？気になりますね。

[1073: 匿名さん]

>>1042 匿名さん

この方は東京を知らない方ですか？
お子さんがいらっしゃるか分かりませんが、想像してみてください。
息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて、その子のご実家が品川区だとしましょう。
その時ふと「もしかして東五反田五丁目かな？池田山だったら相当のお家柄の子だな」
と感じるのが、まあ常識あるそれ相応の家の反応でしょう。
でもあなたは風俗街と同じ東五反田、と想像されるのですか？

品川区には沢山の街がありますが、東五反田アドレスに拒否反応は結構ですが、
例えば戸越です、中延です、旗の台です、とかのほうが格上だとでも感じるのでしょうかね？
もし本気で言っているなら、とても信じられない思考回路です。
こういう匿名スレですから色々な方がいるのでしょうが、
せめて東京出身者でないならまだ理解できますが・・・
生まれや育ち、常識を教えてくれる家族、友人などとても大事だと感じました。

[1074: 匿名さん]

>>1073
>分かってないなあw
>言うなれば五反田などという品川区は異国みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮とか。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

[1075: 周辺住民さん]

>地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。

どちらも大事な要素。実際に現在のトップ経営者も地歴のいい住宅地に居を構えるものだよ。例えば、6年ほど前の高額納税者リストで、ソフバン孫さんやユニクロ柳井さんらを抑えて、納税全国トップだったオリックスの宮内会長（当時）は池田山にお住まいですよ。ちょうど現職の大臣宅のポリスボックスの建ってるすぐそばの邸宅です。そんな広くはないですが土地建物で15億ぐらいはするでしょう。

「オリックスが6月に開示した有価証券報告書によると、宮内義彦元会長（現シニア・チェアマン）の2015年3月期の役員報酬が54億7000万円にのぼることが分かった。産経新聞の報道によると、国内上場企業の役員報酬としては歴代最高額になるという。」

あと有名どころだと個人名は避けるが、ソニー元会長、日清製粉元会長、リクシル創業家、服部セイコー創業家、竹中工務店創業一族、某大手物流会社創業家など経営者多数、あと都心の有名病院経営者、伝統芸能の人間国宝や文化人、著名アーティスト等々、池田山に実家がある私が知る限りでも、そういうお宅がゴロゴロあるのですよ池田山には。

豪邸と言えるのは数軒、みたいないい加減な情報を鵜呑みにしていると本質を見誤ります。怪しいネット情報だけでなく、データやソース、現地をしっかり見極める目が必要ですよ。

[1076: 匿名さん]

>言うなれば品川区は異国みたいな感覚なんだよ

ん？東京の運転免許証持ってないの？
都心エリアは、品川区の鮫洲運転免許試験場で免許証を受領するんだけど？
品川は異国どころか、都心を走る車は品川ナンバー付けてるんだが？
ああ、キミにとって品川区は異国みたいなもんなんだろうな。どんだけ田舎っぺなのキミw

[1077: 匿名さん]

>>1075 周辺住民さん

わざわざ6年前の高額納税者をひねり出してくること自体が池田山の限界。しかも高額報酬の要因は、功労金(退職金)でスポット収入。

毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

[1078: 匿名さん]

>>1075 周辺住民さん

>>土地建物で15億ぐらいはするでしょう。

あの辺りの路線価は30万/坪。
150坪ほどの広さなので土地で5億円。

どんな豪華な建物か知らんが、かなり盛りすぎだな。(笑)

[1079: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
実勢価格は路線価の3倍くらいです・・・

[1080: 匿名さん]

みんな心の中にナンバーワンがあるから、否定しないで出し合おうよ。
私はやはり番町に一票。

[1081: 匿名さん]

>>1076
一人周回遅れ

[1082: 匿名さん]

>>1078 匿名さん　
>あの辺りの路線価は30万/坪。

坪30万？しかも路線価でw
突っ込みどころ満載ですが、まず相場も違うし土地買ったことない方ですね。
立地条件にもよりますが、池田山の実際の相場は坪550万-600万といったところです。
土地150坪だと、まあ9億円前後でしょう。
地方さんが、無知晒してあれこれ書くのはみっともないですよ。

[1083: 匿名さん]

一桁見間違えたけど、田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。に一票。

[1084: 匿名さん]

坪30万って軽井沢のうちの別荘より安いですからね。笑

先日、普段メンテをお願いしている地元の不動産業さんと話したら、軽井沢はここ数年人気が上がり、テレワークや移住希望の方も増えているらしく、そういう動向にはあまり関係ない旧軽井沢エリアですが、それでも坪50万超えてきているそうです。固定資産税も上がりそうで困ったものです。

[1085: 匿名さん]

以下物件は池田山(東五反田5)で坪360万円で長い間売りに出ているが、全く売れず塩漬け状態。
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121...

売れないのは条件が実勢相場より高いから。

実勢相場は坪300万円くらいじゃないの。

[1086: 匿名さん]

>>1073 匿名さん
>息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて

そりゃ東五反田のどこだ？と確認するだろうが、そんなレベルの話なんて一生に何度もない。大体は東五反田と聞くだけ。東五反田1丁目と5丁目の違いなんて99.9%知らないんだから「東五反田か、残念w」とさげすまれて終わりだ。現実を知らんな。

[1087: 匿名さん]

>田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。

田舎者なのかは知りませんが、都内の高級住宅地に住んだこともない人が、誤ったイメージでの投稿が多いのが痛いですよね。例えば、

>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

そもそも富裕層における資産の、ストックとフローが全く理解できないないですよこの人。しかもマンション街を高級と思っていますしね。白金台など白金よりはるかにショボい街ですから。現地を何も知らないみたい。

それから、上記でオリックスの宮内会長の件がありましたが、正直、池田山など内側の高級住宅地でサラリーマン経営者が家を持てるのは稀有な例でしょう。大企業の経営者でも普通は世田谷や田園調布あたりが精一杯。宮内さんは30年以上もトップを張られて別格の経営者だったから、池田山に10億？15億もの家を建てられたのですね。池田山にお住いのその他の方々を見てみると、創業者一族が多いですよね。

今現在いくら稼いでいるかより、すでに今まで代々築いてきた土地・有価証券・テナントビル等々の資産ストックがあるので、それらの不労所得で十分潤っているので、あくせくサラリーマンなどしないようなお歴々が多いのでしょう。そういう実態も知らずに、長者番付の常連だがどうとか、地価が単純に高ければ高級だとか、歴史による資産の厚みも分からず今現在の話しかできない、的外れでいかにもお上りさん的な上京者だか田舎っぺさんが、高級住宅地スレで書き込むのは雑音だけで実がなく迷惑ですね。お金で買えない長い歴史、家系でも、家柄でも、住宅地でもそれが大事です。でも番町みたいな雑居ビル街は論外ですが。

[1088: 匿名さん]

でも風俗街アドレスなんだよな、残念w

[1089: 匿名さん]

五反田？　ないない

[1090: 匿名さん]

そういやどこぞのスレに実家が池田山設定の愚かな爺ちゃんがいたな
毎回年寄り臭い事書いて返り討ちにあってたけど