ours(アワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区長柄東2-6-1
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
価格:未定
間取:3LDK-4LDK+N
面積:64.83平米-96.51平米
[スレ作成日時]2008-05-10 00:11:00
ours(アワーズ)ってどうですか?
346:
ビギナーさん
[2009-03-11 21:02:00]
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347:
物件比較中さん
[2009-03-14 09:25:00]
今日久しぶりにチラシ入りましたね、この物件の売れ行きは
どんなもんなんでしょうね? 御存じの方教えて下さいな。 |
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348:
購入経験者さん
[2009-03-14 12:06:00]
戸建ではなくマンション購入するのに徒歩15分も歩きたくない。
雨の日ならなおさら。 ここの魅力はなんといっても「中井美穂」好きだったなー |
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349:
匿名はん
[2009-03-14 16:08:00]
348さん
「中井美穂」付き物件なら買いですか? |
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350:
物件比較中さん
[2009-03-15 08:44:00]
タレントは置いときましょうや、物件の話をお願いします。
着々と出来上がってきてますね、どうしようかな? |
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351:
検討中です。
[2009-03-19 16:09:00]
駅から遠いにしても中々の安価で設備もしっかりしてるので
買いかな・・・とは思います。 朝のバスさえ混んでなかったらな~ 天6まで徒歩15分だから天満や梅田は30分くらい・・? 老後には良いかもしれないですね。 |
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352:
匿名はん
[2009-03-19 18:16:00]
徒歩を気にしなければ価値あるんじゃない
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353:
物件比較中さん
[2009-03-19 18:50:00]
天満は20分以内ですね、梅田は30分強くらいです。
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354:
購入検討中さん
[2009-03-22 10:12:00]
ここはも一つ人気薄物件ですか?
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355:
購入検討中さん
[2009-03-27 21:40:00]
もりあがって・・・
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356:
購入検討中さん
[2009-03-28 07:57:00]
そうか!
完売に近いから、誰も書き込まないんかな? このご時世で、そんなわけないか・・・。 |
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357:
匿名はん
[2009-03-30 14:47:00]
半分売れたぐらいでしょう。
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358:
匿名さん
[2009-03-30 23:40:00]
最近、イベントないね
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359:
匿名はん
[2009-03-31 08:43:00]
売れてますよ。
意外に |
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360:
購入検討中さん
[2009-03-31 19:50:00]
本当に売れてるんですか?
セントプレイスよりはイメージ的にはいいんですけどね。。。 |
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361:
購入検討中さん
[2009-04-07 20:53:00]
盛り上がってませんね?
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362:
物件比較中さん
[2009-04-07 22:20:00]
場所が場所ですからね。
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363:
購入検討中さん
[2009-04-08 19:57:00]
えっ!そんなに場所悪いですか?
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364:
匿名です。
[2009-04-08 21:30:00]
駅に近いと、平均で200~300万は高くなりませんか?あの場所だから、あの値段でしょう。
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365:
匿名
[2009-04-09 12:52:00]
場所悪すぎですね。不便すぎます!
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366:
購入検討中さん
[2009-04-10 07:02:00]
あそこの場所がそんなに不便過ぎで、悪過ぎとは
思えませんね。 |
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367:
匿名です。
[2009-04-10 11:47:00]
駅から遠いと、場所が悪いと言うが、 その分、緑がある。少し歩けば、桜が、いっぱいです。
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368:
物件比較中さん
[2009-04-10 12:01:00]
桜見で対岸からこのマンションの建設見ましたが、やっぱり元工場跡地だけあって
場所が本当に微妙ですね。 |
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369:
検討中
[2009-04-10 21:59:00]
人生最大の買い物。ニチモの件は、縁起を担ぐ方には痛手でしょうね。北区と言っても天六…。
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370:
匿名
[2009-04-10 22:14:00]
それに天六までもかなりの距離。 周辺には何もないし!大型マンションのセント、タイムズに比べるとこの物件かなり落ちますね!
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371:
近所をよく知る人
[2009-04-10 22:44:00]
駅近がいいとも限らないと思います。閑静なところで、マンションの周りの交通量もすごく多くないのでいいかと・・・自転車があれば買い物も困りませんし。駅近となると騒がしいイメージありますけどね。
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372:
匿名さん
[2009-04-10 23:35:00]
このマンションの校区の小中学校はどうですか?
他のマンション板でここの近くの公団の住人があまりよろしくないと 書いてあったので。 |
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373:
契約済みさん
[2009-04-11 08:49:00]
もう契約してしまったので、後にはひけません。ここのところの板に関しても、我が家ももちろん検討しました。まずは買い物、この界隈に住んでいて土地勘があるのですが、自転車があれば何件かスーパーはありますから苦にはなりません。最寄り駅天神橋筋六丁目の阪急ファミリーか、サボイで買い物していますが、ライフの本庄も毛馬もとおくはないですよ。雨は少し憂うつになりますがね。
学校に関しては確かに評判のあまりよくない地域ではありますが、これも世代によることでしょうし、大阪の一般的な感じやと、どうしても気になるようなら私学も考えないといけなくなるかも、と思います。 あと駅から離れているからと言ってめっちゃ閑静とはいきませんよ。10-ズの真上に飛行機が頻繁に通りますから、しかも入居後すぐに隣の第一三共の工場の取り壊しなど予想されますからね。(これは我が家の想定外でしたが) 長い将来を考えてみれば買いかも。 |
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374:
購入検討中さん
[2009-04-11 09:24:00]
NO,368さん、NO,370さんの抽象的な言い方でどこがダメなのか伝わりませんね。
もっと具体的にダメなところ聞きたいです、正確な情報で。 それで参考にさせていただきたいです。 |
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375:
匿名
[2009-04-11 11:14:00]
長年あの周辺に住んでいたので不便さは確実です。北区と言っても端の端ですしね。まぁ、住めば都ですが!
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376:
匿名はん
[2009-04-11 11:53:00]
373さん
分かりやすい書き込みありがとうございます。私も土地勘があるので書かれている通りですね。 そこをどう自分で納得するかなんですよね。 |
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377:
購入検討中さん
[2009-04-13 21:07:00]
ここが不便とは皆さん、基準が高いですね。
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378:
匿名
[2009-04-13 21:19:00]
環境の良いセント、タイムズ買うべきだった。タイムズはほぼ完売!セントは高いし!まぁ今更言っても遅いけど…
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379:
匿名はん
[2009-04-13 22:47:00]
内。それも北区が希望なら当然基準は高いでしょう。なのでここはあまり人気がないと思うなぁ
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380:
購入検討中さん
[2009-04-14 21:53:00]
しかし、結構安いみたいなので、アワーズ狙い目ですね。
でもセントは近所に拘置所があるし環境いいとは思えませんけどね・・・。 |
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381:
物件比較中さん
[2009-04-14 22:27:00]
>>380
実際に2箇所現地行ってみな。全然拘置所なんか気にならへんから。 後、セントの方が駅の距離・商業施設・学区と相対的に上やと思うで。 アワーズはどうしても北区という住所に憧れるならありなだけやと思う。 |
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382:
匿名さん
[2009-04-14 22:32:00]
アワーズに興味の無い方の書き込みが多いですね、なぜか・・
セントもこちらも好みもあるでしょうし、区も違いますからね。興味のある方の書き込みが見たいですね。 |
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383:
匿名です。
[2009-04-15 00:42:00]
381さん。 拘置所は、建て替えの、ウワサありません。
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384:
物件比較中さん
[2009-04-15 09:37:00]
383さんへ
建て替えの噂あるねぇ。結構いい金額の(笑) 知人がベルパークに住んでて拘置所前の公園でバーベキューしたりするので よく自宅(北区)から自転車でセントの前通るけど、セントから都島駅の往復なら 全く拘置所なんか気にならないよ。 |
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385:
購入検討中さん
[2009-04-15 20:06:00]
381さんへ、環境的にアワーズもセントも五十歩百歩でしょ、アワーズのほうがましか?
駅への距離、商業施設は当然わかってますし、 学区は関係ないので判断材料外です、したがって私的にはセントが上ではないです。 アワーズが気になってるのでこちらの板に来ているわけです。 いまは旧大淀区も北区やから、北区に憧れる輩はおらんでしょ! 382さんの意見に大賛成です! |
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386:
物件比較中さん
[2009-04-15 22:26:00]
>>385さん
初めてマンション買うの? 俺二回目だけどいい意見ばかりじゃなく、ネガティブな意見や比較している人の意見は 参考になるよ。誹謗中傷は論外だけどね。俺は今北区に住んでて北区か都島区で買い替え検討中。 書き込みは俺の客観的な意見。後、373さんの意見、俺は凄く参考になるなぁ。 |
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387:
購入検討中さん
[2009-04-16 20:31:00]
385です
386さんのお話はもっともだと思いますよ、一理ありますしそれは認めます。 ただ不正確な嘘っぽい情報が多いので、意識過剰になってたまでです。 私も北区、都島区での居住期間が長いのでそれなりのことは分かってますから、 よけいに剥きにになってしまってるんですかねぇ。。。 |
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388:
匿名はん
[2009-04-16 20:37:00]
385さん
一緒に住むの正直イヤです |
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389:
買い換え検討中さん
[2009-04-26 18:01:00]
久しぶりに覘いてみたら、あらら・・・えらく下に来ちゃいましたね。
388さんって、こう言う書き方するって事は契約済さん? こんな事書いたら、誰も書き込まなくなるの当然だね! 盛り上げずに火を消しちゃってどうすんの? 色々な意見があるから、盛り上がるんじゃない! 必死に意見書いてる、385さんには同情するね。 |
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391:
匿名はん
[2009-04-27 21:05:00]
↑
あちこちでご苦労さまです |
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392:
匿名さん
[2009-04-27 21:37:00]
アワーズは北区での規模のあるファミリー向けの開発で、宣伝のイメージも良かったので当初とても関心を持っていたのですが、現地に行って色々検討していくうち興味が薄れてしまいました。売りのポイントが弱いというのが個人的な意見です。
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393:
匿名さん
[2009-04-28 22:09:00]
>>390
>>先○○○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば第1期分として432戸中22戸が売れ残り。 荒らし様 マンションズには「売れ残り」とはどこにも書いてません。 あくまで「販売戸数」と書かれています。 この違いわかりますか? あなたがわからないのは知りませんが、 あなたの書き込みを見た人の中にはそれを信じる人がいるかも知れません。 誤った情報を流し続けるのはやめてください。 |
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394:
匿名はん
[2009-04-29 18:29:00]
〉〉390さま。色々な名前考えるね。スルーすればいいかもだけど、とにかく読みづらい。こっちは真面目に皆の書き込みを参考にしてるんだから。
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395:
匿名はん
[2009-04-29 20:48:00]
昨日も390の書き込みに関するスレが立ったけどすぐ削除されてるね
まずは390の書き込み規制する方が先決じゃないのかなぁ。 |
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396:
物件比較中さん
[2009-04-29 21:22:00]
ここは値引きとかもうそろそろやってるんですかね?
いい情報お持ちの方教えてください。 |
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397:
ビギナーさん
[2009-05-01 20:37:00]
今日FM802でCMやってましたよ、かなり広告に金掛けてますね。。。
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398:
匿名
[2009-05-04 18:27:00]
広告に金かけすぎですね。
中井美穂のギャラを出すなら、管理費を安くせい! それとDVDもいらねぇ。 でも価格は安いと思います、正直。 北区で3000万台で平米も大きいクラスが多いですから。 でも長柄東を歩いてみたら、昼間は明るいけど 夜は非常に怖い。 でも川べりだし気持ちいい。 買うなら東棟ですね。 西棟は工場が気になる、後1年でつぶれると聞いてますし、 跡地も気になる。 【管理人です。投稿の一部を削除しました。】 |
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399:
契約済みさん
[2009-05-04 22:06:00]
オプション、皆様いかがされますか?
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400:
匿名です。
[2009-05-04 22:24:00]
値段によりますが、フローリングは、綺麗にしたいです。 長い目で、いいものは、興味がありますが、オプションは、高そうで、多分あきらめると、おもいます。
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401:
サラリーマンさん
[2009-05-05 14:44:00]
最初に金かけないと、あとからはたぶんしない(笑)
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403:
匿名さん
[2009-05-06 11:03:00]
↑
暇だね~ |
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404:
北区好き
[2009-05-06 11:07:00]
検討してたのですが、、、
この前、現地で外観見て、がっかり! 分譲マンションって感じがしないと思ってしまいました。 検討断念か、、。 |
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405:
契約済みさん
[2009-05-06 20:56:00]
販売会社が民事再生との事。
大丈夫なんでしょうか・・・ |
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406:
匿名
[2009-05-06 22:14:00]
分譲マンションぽくないっていうのはどんな感じなんですか? 外観が安っぽいんですか?
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407:
匿名はん
[2009-05-07 10:50:00]
>>402
最新の情報をください。 |
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408:
匿名です。
[2009-05-07 11:23:00]
405さん マイナスイメージは、ありますね。
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409:
契約済みさん
[2009-05-08 08:58:00]
販売媒介のライフステージ、やっぱり民事再生申請ですね。ニチモに続き、悪い話が…。売れ残って賃貸が増えたら管理も大変そうやし、不安だらけです。
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410:
入居予定さん
[2009-05-08 09:14:00]
事業主のニチモの時は大丈夫かなと思ったけれど
ライフステージは販売代理店だから、特に問題はないかと思ってます。 残りの事業主も販売会社もしっかりした所なので安心してます。 オプションは、見ているとあれもこれも欲しいと思ってしまいますが 安い業者を探すなりして、出来るだけ出費は抑えるように… 外観は、まだ完成していないから何ともいえないと思いますが。 シートが被った状態で部分的に見えるのと 全体を見るのとでは印象はかなり変わるでしょう。 モデルルームでのCGでは私には良いイメージでした。 |
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411:
匿名さん
[2009-05-08 22:01:00]
大丈夫でしょう
問題はないと思いますね |
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412:
匿名はん
[2009-05-18 02:13:00]
なかなか書き込みないですが、人気ないのかな…
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413:
匿名はん
[2009-05-18 02:14:00]
しばらくなかなか書き込みないですが、人気ないのかな…不安になってきますね。
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414:
契約済みさん
[2009-05-18 11:24:00]
もうかなり売れてしまってるから書き込みがないのだと思います。
外観はまあ普通かなと思いますが、どうでしょうか。 |
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415:
匿名
[2009-05-18 12:56:00]
売れていても書き込みはありますよ!
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416:
検討中さん
[2009-05-18 14:50:00]
検討者が多いほど、やはり書き込みは多いでしょう。
それは売れ行きにも比例しそうな気がします。 ここは売り主が次々と倒産してしまったことなどで敬遠がちになっているのでは無いかと思います。 駅までせめて10分前後であれば考えたい物件ですが、少し頑張ったら手の届くシティタワー大阪天満が 近くにあることもあってそちらへ流れる方も多いんじゃないかな。 売れ行きは知りませんが、なんとなく苦戦してる気がします(違ってたらごめんなさい)。 |
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417:
購入検討中さん
[2009-05-18 15:25:00]
正確に言うと、売主1社(ニチモ)と販売会社1社(ライフステージ)が
民事再生手続きを開始したんですよね。 JVなので、結果的に安定した売主と販売会社が残ったという意味では よかったのではないかと思っています。 |
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418:
契約済みさん
[2009-05-18 22:22:00]
購入された方
オプションどうされましたか? 私は検討中ですが全部では、70万ぐらいします・・・ こんなに掛ける位なら頭金を増やしたいと思いますし、 優先度の低いセルフィールをやめようかと思案中です。 各世帯で予算等違いますからなんとも言えませんが、 なんとなく他の皆様の申し込み内容を知りたいなぁと。。 |
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420:
契約済みさん
[2009-05-19 20:35:00]
うちはオプション頼みませんでした。
入居して実物を見ながら、色々と考えたいと思ってます。 |
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421:
418
[2009-05-19 22:24:00]
>419さん、420さん
お2人とも住んでから考えられるのですね。 私は、基本的にぐうたらなので、住んでからでは何もしないと思うので申し込みますが、 金額が馬鹿にならないですね。 う~ん、セルフィール以外も削ろうかな。。 |
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422:
匿名さん
[2009-05-20 00:00:00]
書き込みから見てここははっきりいって人気無いですね。
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423:
購入検討中さん
[2009-05-20 09:37:00]
人気不人気の基準ってなんですか?
購入者自身が納得していれば 関係ないと思うのですがね。 |
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424:
物件比較中さん
[2009-05-20 09:55:00]
納得して買ったとしても買った後の資産価値については気になります。
空室が多いと治安上や建物の維持管理の面からマイナスですし。 それを踏まえると書き込み数や内容があまりないと人気(意識)が ないと思って検討者は二の足を踏みます。 |
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425:
匿名です。
[2009-05-20 11:44:00]
契約した方は、何軒位マンションを、 見に行ったのですか
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426:
購入検討中さん
[2009-05-20 11:59:00]
そもそも、この掲示板を見ている人は
限られているかと思いますので それを基準にするのもどうかと思います。 意見や情報の交換をする場としては 非常に有効に利用させていただいてます。 人気については実際にモデルルームに行って 契約率や来場者を確認するのが一番ではないでしょうか。 この掲示板で盛り上がっていなくても ほぼ完売しているマンションもあるようですし。(本当かどうかはわかりませんが) この板は荒れてはいないので 好意的に見てます。 当方は5軒くらいですね、見に行ったのは。 |
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427:
匿名さん
[2009-05-20 21:31:00]
当方が購入したマンションはこちらの掲示板では書き込みも殆どなかったですが、入居1ケ月前に完売しました。こちらの掲示板は参考程度でお考えになった方がいいと思います。
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428:
匿名さん
[2009-05-20 21:42:00]
427さん
こちらのような大規模マンションだったんですか? |
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429:
匿名さん
[2009-05-20 22:01:00]
427さん
どちらのマンション? |
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430:
契約済みさん
[2009-05-21 12:47:00]
私も掲示板は、参考程度に考えた方が良いと思います。
掲示板を見ている人達が、すべて書き込んでいる訳でもないでしょうし。 掲示板を鵜呑みにするのは、どうでしょうか? 私は、新築・中古マンション、一戸建等30件近く見たでしょうか 金額・間取り・立地・タワーマンション以外等条件を一番満たしていたのが、 こちらのアワーズだったので購入を決めました。 ですので、大変満足しております。 書き込みが少ない=人気が無いマンション?なのかもしれませんが、 書き込みが少ない=悪いマンションとは限らないと思います。 人それぞれ、価値観も違うでしょうし。 こればかりは、実際住んでみないと解りませんしね。。。。 今は、来年が待ち遠しくてたまりません。 |
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431:
契約済みさん
[2009-05-21 18:57:00]
私は三階を購入しました。早い時期のオプション決定をせまられて。予算ぐりにくろうしました。結局、IHにこだやりがあり、OBPのパナソニックのショールームまで見に行き、オプションリストにないIH(オールフルメタル)を無理から入れてもらいました、マンションギャラリーの言うとおりで頼むとオプションの種類も値段も高くなります、自分の足で見たり、見積りとって、ギャラリーの使う業者と交渉した方がいいかと思います。相手に嫌がれても、大きな買い物ですから(と言っても下の階のオプションはだいぶ終了してますけどね)
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432:
近所をよく知る人
[2009-05-22 18:46:00]
大阪市バスにかなり大きく広告出てましたね。
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433:
買い換え検討中
[2009-05-24 02:11:00]
梅田に10分圏内ってあったので、いいなあと思いきゃあ、自転車って。。。
梅田のどこに駐輪できるんだよ、おい。 |
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434:
匿名さん
[2009-05-24 05:51:00]
えっ?
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435:
購入経験者さん
[2009-05-24 10:13:00]
ヨドバシカメラの横に有料駐輪場が有りますよ。
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436:
匿名さん
[2009-05-24 10:14:00]
通勤で長柄東のバス停から梅田に通ってますが、
平均15分前後着きます。 本数もかなり多いですよ。 駐輪場はヨドバシやロフトよく使います。 他にもあるとは思いますが、ご存じの方教えて下さい。 |
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437:
匿名です。
[2009-05-24 13:09:00]
マンションが13階ぐらいまで、できていました。
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438:
匿名さん
[2009-06-03 20:04:00]
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439:
物件比較中
[2009-06-06 03:43:00]
oursがある地区って、淀川リバーサイド地区ですよね。
工場は、現在は第二種居住地区ですが、立ち退き後は、 第一種居住地区にならないですか。 と、将来的には、淀川南岸線ができ、阪神高速淀川左 岸線で神戸方面にアクセスしやすくなりますね。 |
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440:
アン団子
[2009-06-07 11:06:00]
第1種居住地区になると、
どんな変化がもたらされるんでしょうか? 工場が造れなくなるんですか? それから、 私は伊丹に着陸する飛行機の音が気になっています。 建物の中でサッシを閉めれば、大丈夫でしょうか・・・。 OURSでは70デシベルくらいまでの音をMAXに想定しているとのことでした。 |
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441:
契約済みさん
[2009-06-10 18:22:00]
うちも、アワーズの購入の検討の項目に飛行機音は懸念材料として話し合いました。ギャラリーサイドも、実際は出来て住んでみないとわからない。というのが、ぶっつちゃけな話だとのこと。騒音対策をしたサッシの仕様ではないこと、そのわりには真上を頻繁に飛ぶ飛行機…、あれこれ考えました。うちわ西側の3階ですし、あの辺りはどこも飛行区域やからと、妥協しました。正直あの頻繁に飛ぶ飛行機、現地に一時間いると驚かされますよ。けど、安易やったかもしれませんが買っちゃいました。
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442:
ご近所さん
[2009-06-10 20:50:00]
すぐ脇のURの住人です。
確かに飛行機はよく飛びますが、 かなり上空を飛んでいるときも多く 殆ど気になりません。(慣れ?) お天気の悪い日はいつもよりうるさく感じます。 低空飛行?厚い雲への反響?理由はわかりませんが。 我が家は大通りに面しているので、 救急車のほうが気になります。 夜間救急対応の病院が近くにいくつかあります。 もしものときに心強いとも言えます..?! 以前別の地区で川沿いに住んでいたときは 電車の音に早朝から悩まされました。 川面にものすごく反響するし 道路のように防音の囲いもありませんでしたので。 oursは奥まっているし 音はそれほど気にならないのではないでしょうか。 439さんのおっしゃるように 新しい道路や工場跡何が出来るかで 便利に変わってほしいなあと思います。 |
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443:
アン団子
[2009-06-12 20:28:00]
441様、442様
飛行機の騒音についてのレス、有難うございます。 試しに、OURSの東側に立ってみたのですが、 そうすると、 川面に音が反響するのか、 音を妨げる障害物がないからなのか、 URの中にある郵便局の辺りにいる時より かなり大きな音に感じました。 この音が気になって、 実は先日、川向うの〇ント〇レイス〇ティーの上層階(12~14階)へ行ってみました。 上層階ですし、廊下を歩いている時などは、まさに障害物も何もない状態です。 確かに上空をちょっと大きめのジェット機が通過するときなんかは、 ものすっごい音がしていて怖いくらいでしたが、 室内で、開口部を全て閉めてしまえば、 かなり気にならなくなりました。 (たまに来る大きめのジェット機の音でさえも、まあ大丈夫かなと思える程度でした。) 私も、442様と同じくむしろ救急車の音の方がより気ななるように思いました。 それから、この建物でも、サッシの防音性能はOURSと同じT1等級であるとのことでしたよ。 439様、442様の指摘されえるように、 工事などの騒音が加わると、 ジェットエンジンの音とダブルでちょっとつらいかもしれませんが。 逆に小鳥がさえずる淀川河川公園のひろ~い芝のうえに座っていたら、 上空を飛行機がごう音で飛んで行っても 不思議と気になりませんでした。 騒音ストレス < 持ちよさっていう状態だったんでしょうか。 私のOURS大好きポイントは緑の豊かさと大川そして淀川です! |
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444:
匿名さん
[2009-06-12 23:05:00]
ここの中層階(5~10階)からは、高速道路が邪魔にならずに
大川は望めますか? また、天満駅まで歩くにはかなり遠いですが、 自転車で行く場合、駐輪場はありますか? ご存知の方、教えて下さい。 |
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445:
あん団子
[2009-06-13 09:55:00]
444様
各階からの眺望は、モデル・ルームで パノラマ写真みたいのを用意してないんですかね? 中層階から大川両岸の桜が望めたら最高でしょうね~?! 天六の駅には、駐輪場がありましたが・・・、 天満の駅はどうなんでしょう??? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
でも駅まで徒歩15分圏内なら歩きもありですよね!!