MID都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ours(アワーズ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2009-12-02 15:50:36
 

ours(アワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区長柄東2-6-1
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
    大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
    阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
価格:未定
間取:3LDK-4LDK+N
面積:64.83平米-96.51平米

[スレ作成日時]2008-05-10 00:11:00

現在の物件
ours(アワーズ)
ours(アワーズ)
 
所在地:大阪府大阪市北区長柄東2丁目6番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩12分
総戸数: 432戸

ours(アワーズ)ってどうですか?

106: 北区民 
[2008-09-17 23:28:00]
99さん、100さんありがとうございます!

単語だけの聞きかじりですが、
住宅瑕疵担保履行法はクリアしているのかも気になっています。
完成時に売れ残りが出てしまった場合、
保険をかけていないと
売ることが出来ずに空き家のままになるとか。。

皆さんのやり取りに触発されて概要をネットで見てみましたが、
初心者には???

非常にタイトな日程ですが
火曜までの予習がいろいろありそうですね。
(この掲示板がいちばん参考になりそうです)
107: たぶん購入 
[2008-09-18 08:51:00]
>No.105さん
仰る通り重要事項説明会でどのような質問をするかは非常に重要ですよね。
ちゃんと何を聞きたいのかまとめておかないと、当日あわてても仕方ありませんからね。
アドバイスありがとうございました。

わからないことや不安な事も多く、契約まで日にちがありませんが皆様と情報交換して気持ちよく契約できるようにしたいです。
108: 登録済みさん 
[2008-09-18 09:28:00]
99さん101さん

レス、ありがとうございます。
自分の勉強不足が身にしみております。
そして、丁寧な書き込みで、大変心強く感じてしまいました。

申込証拠金を支払ってって言う話は聞いた事はあったのですが
それを省いて、しかも手付金を支払う期間の短さに驚いたのです。
本当に、お恥ずかしい限りです。
支払える金額と中間金の事、重要事項説明書と管理規約のコピーを貰える様に相談してみます。

事業主がMIDだからと安心していた部分もあったのですが
しっかり勉強して、自分の目で確かめないとダメですね…

まずは、抽選にならない事を祈るばかりです。
要望書の時点で、重複していたようなので。
109: たぶん購入 
[2008-09-18 09:45:00]
No.106さんの仰っていた住宅瑕疵担保履行法について住宅保障機構に問い合わせてみました。
H21年10月以降に引き渡しの物件は必ずこの法律に従わなければいけないそうです。
また内容が供託なのか保険なのかによっても異なってくるそうです。
売主は説明責任があるそうなので確認しようと思います。(契約書にどのように記載されているかも。)
下記を参考に読んでみてください。
http://www.how.or.jp/sinpoguide.html
110: 北区民 
[2008-09-19 00:41:00]
109さんありがとうございます!
早速見てみます!!

oursの設計やイベントの企画など、
同じMIDの物件であるタイムズピースでの反響を
多少なりとも取り入れてるようです。

棟ごとの規模も似ているし、
あちらの住民版の書き込みを見ていると
入居後に気になってくる部分がなんとなく想像できる気がします。

やはり騒音・ペット・タバコの煙と共有部でのモラルが多いですね。
97さんの項目を中心に、
以前話題にもでていたさざなみの「けものみち」も
入居前に何とかして欲しいところです。
111: たぶん購入 
[2008-09-19 11:36:00]
今日営業担当から連絡があって、明日明後日の抽選会で確定して申込みをしたら重要事項説明書、管理規約、契約書、管理委託契約書をもらえるとのことでした。
スケジュールがタイトなので全部確認出来るまでに時間がかかったら、契約を伸ばして貰おうと思っています。
ちゃんと内容を理解して契約したいですからね。

住人になる方がみんな内容を理解していれば、No.110さんの仰ってたモラルの問題は軽減出来ると思いますよ。
ひとりひとりが意識を持てば、きっと住みやすいマンションになりますよ。

先日さざなみ横の「けものみち」大川側は雑草が刈られていました。
竣工までには整備してもらえると思いますよ。
112: 入居予定さん 
[2008-09-19 12:05:00]
23日の説明会はてっきりマンションギャラリーでしてくれるものと思っていました。
違うんですね。
なんかバタバタしていて昨日気がつきました。
113: たぶん購入 
[2008-09-20 23:04:00]
本日申込みに行って来ました。
さすがに今日は来場者が多かったですね。
申し込み後、契約書・重要事項説明書・管理規約(使用細則、長期修繕計画書など含む)を
頂きました。
今日から頑張って読んでいきたいと思います。
ちなみに契約書等は見本なので直接書き込んでもOKと仰っていたので、チェックをしながら
内容確認をしています。
内容確認後、改めて質問事項をまとめたいと思います。
114: たぶん購入 
[2008-09-20 23:31:00]
何度もすみません。
23日の重要事項説明会、結局マンションギャラリーで行われる事になったそうですよ。
115: 買いません 
[2008-09-22 21:04:00]
都島のマンション中古ですが買うことにしました。
前にはベルファがあり、セントプレイスには関西スーパー、11月には阪急ストアが新しく出来買い物は便利です。
ちなみに13階の4LDK1900万です。
担当者がとにかく知識不足、今だにまわりの治安や学校の評判とか聞いてくる。買わないって言ってるのに何度も電話で。自分で調べないんですかね。まわりの今度都島にまた新築マンション出来るのも知らなかったし。そこは数年後にあたらしく駅が出来るので私的にも魅力的なんですがねー
学校も買い物も病院も完璧です。駅4分は住みやすいですよね。
もう少しこちらに考えようかなとも思ったりです。

アワーズ辺りも建ってスーパーや病院増えたらいいですね!
独身時に北区に住んで楽でしたが育児していたら北区は住みにくいかなぁ

ぷららはよく行きますよー
116: 申込予定さん 
[2008-09-22 23:21:00]
№115さんお疲れ様です。
中古は確かに安いけど、資産価値として考えたら確かに値段相応だなって思いますね〜
買うときも安いけど将来買い替えする時もなぁ・・。
建物の耐久年数考えても・・・・。
駅から近いと人も多くなるし、私は都心には住みたいけど家の周りに人が多すぎるのっていやだから・・・自分の家の周りは人でゴミゴミしてない方が好きですね〜
駅周辺ってうっとうしい・・・駅近いのが良いことばかりとは思いません。
それ考えたら別に通勤の時くらい歩きます〜
オフの日はゆっくりしたいし。
まぁ好みは人それぞれでんな。
117: 入居予定さん 
[2008-09-23 17:56:00]
中古は20年先とか考えたら耐久性とかメンテナンスとかほんと問題が色々でてくるとは思います。
でもその値段でその広さを得られるメリットはありますもんね。
私の場合、今住んでるマンションは古いマンションで毎日家事をする中で色々ストレスを感じることが多くて・・・
家で過ごす時間も長いので新築は絶対はずせない項目です。
ほんと人それぞれ考えや重要視するもので決まってきますね。

アワーズで決められる予定や決めた方々、内装色ってもう決められましたか??
118: 匿名さん 
[2008-09-23 19:08:00]
皆さんOURSの意味ご存知ですか?大阪梅田リバーサイドらしいです。
梅田リバーサイドマンションと言う名称にしたらクレーム殺到なるから
イニシャルにしたのでしょう。ここが梅田なら天六も中崎町も天満も
すべて梅田です。無茶苦茶すぎる。
119: 匿名はん 
[2008-09-23 21:48:00]
115さん4LDK1900万円かなり、安いですね、築何年、どこ向きですか。アワーズまよっています。参考に、させて下さい。
120: 入居予定です 
[2008-09-25 10:04:00]
>117入居予定さん

カラーセレクトとオプション等
すべて決めて申し込みましたよ〜

散々迷い、悩みましたが
悩み続けても決まらないので、勢いで。
何度もモデルルームに足を運ぶのが面倒だったのもありますが。

好きなカラーや間取りを選べるのは
新築マンションの特権ですね。
悩んだけれど、その悩んでる事も楽しかったですし。
121: たぶん購入 
[2008-09-25 19:22:00]
重要説明事項の承諾事項って異様に多くありませんか?
特に気になったのは以下です。みなさんはどう思われましたが?

・ペット飼育について
 犬、猫、小鳥、鑑賞魚等、ケージまたは籠で飼育できる小型の愛玩動物
 →これだと蛇とかワニとか蜘蛛も入りませんか?
  これは主観の問題なので、いくらペット可といえども飼育可能なものとそうじゃない
  動物は明確にして欲しい。

・自動販売機及びRO水について
 どちらも6年契約で自動更新ですが、まず契約内容がどうなってるかわからない。
 自動販売機は共有部分を提供して、尚且つ電気代も提供して運営するならば管理組合に
 対して、am/pmから売上の何%かは対価がなければ置く意味がないし、そもそも契約期間が
 長すぎる。
 OR水も同様だし、そもそも全戸浄水器つきなのにわざわざリース契約を結んでいるのか、
 何故6年もの長い期間でのリース契約なのかがわからない。

・Oursクラブについて
 このクラブ自体の運営を別会社に委託するようだが、その会社との契約内容がわからない。
 また月次収支をみてもおそらくこの会社に委託して運営しているであろう部分の金額(人件費)
 が高すぎる。

私はまだ契約していないので、これから上記の件を含めすすめて行くつもりですが
既に契約された方はいかがだったのでしょうか?
ご回答いただけるとありがたいです。また疑問に思った点やそれに対する回答等も教えて
ください。
122: 北区民 
[2008-09-26 00:14:00]
No.121さんのご指摘、「なるほど〜!」です。
言われてみれば不透明だったり突っ込んで聞いてみたいですね。

・ペット飼育について
 ⇒抽選後の登録時に口頭ですが、営業マンは「一般的なペット」と表現されていました。

・Oursクラブについて
 ⇒Oursクラブの説明会に行ったとき、年間の行事予定と概略の説明を受けました。
  住民から選出の委員が主体で契約会社はサポ−トに徹するようです。
  子育て支援を謳っているだけあってその関係のイベントが多いようでした。
  ただ、入居者の層を見た上で、高齢者のサークル的な比重を上げる場合もあるとのコト。
  家にべったり居る家庭でないとあまり恩恵ないのかなって印象でした。
  初年度は体験のために無料でイロイロ開催するようです。
  あまり自由時間の無い身としては、バザ−は勘弁して欲しいと思いました。

私が気になった点としては、
ア−バンエコとして自転車を推奨する割りに駐輪場が少ないところです。
1住戸でサイクルポ−ト1区画では家族分の自転車が置けませんっ!!
子供同乗の自転車に補助輪が義務付けでもされた日には
ラックなんて無理でしょうし。。

また、リバ−サイドならではの気になる点もあります。
・液状化の心配が無いか
・隣接の川沿いで深夜の暴走行為が日常化していないか
・鳩など害鳥の対策はしているか

細かいことは気になりますが、
すでに契約された方が居ることを思うと入居前に重要事項の改定ってないんでしょうか。
入居後に意見を出し合って変えていくしかないのかな。。
123: 入居予定です 
[2008-09-26 09:31:00]
私も、ご指摘を見て、「その通り。すごいっ!」と思いました。

・ペット
→申込時の説明において、管理組合の許可の出た「ペット」「常識範囲内」と言ってました。

・自動販売機及びRO水
→今現在住んでいるマンションにも自動販売機が設置されており
 同じ様な形態での契約だったと思います。
 RO水に関しては、確かに浄水器が全戸設置されてますが
 フィルターの交換などは個人で定期的に行わないといけませんので
 怠け者の我が家では、この装置については賛成です。

・oursクラブ
→これはタイムズピーススクエアと同じ運営会社だそうで
 タイムズピースでの評判と、これからの要望を考慮していくとの事でした。

・駐輪場
→確かに、今のマンションは1戸につき2台が主流のようで
 ファミリー向けマンションには辛いですよね…
 サイクルポートも全戸に当たるわけでもないですし。
 ただ、空きがある場合は抽選になるそうですが規定以上の設置も大丈夫との事でした。

・暴走行為
→夜間に何度か現地周辺に行きましたけど、一度も遭遇した事ありませんよ。

・液状化
→ 埋立地ではないから大丈夫だと思いますが。
 参考までに↓
 http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os0...

・害鳥
→これは大変気になりますので、また聞いてみたいと思います。


私が気になった点として
 『布団をベランダの手すりに干せるのか?』
ほどんどのマンションで禁止されているので、当然禁止されていると思っているのですが
よく読むと、その記述がないような…見落としているのか…
落下の危険を考えると、怖いです。


管理規約などなど、入居が始まり管理組合が運営されるようになれば
変更はされて行くと思います。
変更していかなければならないと思います。
入居前に変更は、なかなか難しいと思います。
124: たぶん購入 
[2008-09-26 18:24:00]
No121です。
No122さん、No123さん、回答ありがとうございます。

重要事項説明書及び管理規約について、意義が多ければ別紙にして改定案を出して
くれるかもしれませんよ。
入居して管理組合ができるまではおよそ1年あります。
今のうちに対処できる事はやっておかないと、せっかく入居しても管理組合が
出来るまで我慢しなければいけないのは嫌じゃないですか。
細かい事かもしれませんが、疑問があればひとつひとつその都度対応しておいた
方が安心して入居できると思います。
それに管理組合が出来てから変更するといっても、全戸数400以上あるわけですから
その4/3の住民の賛成がないと変更できませんからね。

それと皆さんご質問された事は紙面でも回答をもらってますか?
宅建を持っている友人に聞いたのですが、契約の際の質疑応答は必ず紙面にして
もらって「○○株式会社、誰々、捺印」と署名捺印をしてもらっておかないと
後々言った言わないの水掛け論になってしまうし、売主側に不都合なことや
めんどくさい事はうやむやにされるとのことでした。

私は明日契約ですので、ちゃんとそれを伝えた上で重要事項説明に望みたいと
思っています。
125: 物件比較中さん 
[2008-09-27 19:00:00]
害鳥は気になります。
よく他のマンションでも問題になっていますよね
特にこの辺はありそうで、実際はどうなんでしょうか
126: 匿名さん 
[2008-09-27 23:53:00]
テレビなんかでは鳩やカラス対策で
嫌がる臭いの木を植えたり
ベランダ手すりに針金みたいなのつけてますよね!
建設中から居付かない用にしてほしいな〜
近くを歩いてみたら歩道は結構フンだらけだったし
127: 申込予定さん 
[2008-09-28 00:00:00]
№121さん
ペット飼育について言えば私の妻は猫がどうしても嫌いで、最初ペット飼育が可能なマンションも嫌と言ってたんですが。そこは飼い主のモラルを信じるということで落ち着きました。
集合住宅だからそこは飼い主のモラルの問題なわけで。そもそも犬猫だから大丈夫という人ばかりではありませんし、みんな少しずつ何かを我慢してるんですよ。納得できないってそれじゃ動物図鑑や昆虫図鑑持ち込んでマルとバツつけてもらうんですか?大変だなぁ。
その他は入居者というより経営者的観点ですね、確かに自分の住む家の事はハッキリさせたいですよね、それなら自分の住む国も気になりますよね。その調子で税金が何に使われているのかも全て解明してください。
128: 匿名さん 
[2008-09-28 00:14:00]
工事の進捗が更新されてない!
9月が終わってしまいます...
 ↓
http://www.mid.co.jp/j/construction/ours432/index.html
129: 入居予定です。 
[2008-09-29 22:08:00]
初めまして。

結婚が決まりアワーズに住もうと思ってたんですが
皆様のレスを見て治安がそんなに悪いのかとショックを受けております・・・。


旦那の帰りが遅いので
それまで1人という事もありカラーやお風呂など全部決めてしまいましたが
先行き不安になってきました・・・。


周辺は団地などが多く
悪そうな若者はいるとは聞いていましたが・・・。


もっと考えてから検討すればよかったと
少し後悔です・・・。
130: ビギナーさん 
[2008-09-29 23:31:00]
>>129

専業主婦をされるなら、買い物等は昼間に済ませておけば、危ない目にあうこともないのでは?

共働きでも、遅い時間にならなければ大丈夫でしょ、きっと。
131: 匿名さん 
[2008-09-29 23:49:00]
長柄が治安悪いって言ってたら大阪に住めませんよ。
市内はまだまだ良い方ですよ^^
132: 契約済みさん 
[2008-09-30 09:18:00]
>>129さん

初めまして。

我が家の旦那サマも帰りがとっても遅いですし
私自身も働きに出てますので、帰宅時間帯の雰囲気や
近所に住む友人の話を聞いていろいろ調べて検討した上で
こちらに決めましたよ。

皆さまがおっしゃるほど治安が悪いとは思いません。

確かに、夜になると人通りは少なくなるみたいですが
繁華街ではないので、夜間は人通りが少なくて当たり前というか…
やんちゃっぽい若者はいるみたいですけど
悪さをする感じでもないし。

それに、oursの住人が増えたら
また雰囲気も変わると思いますよ。いい方向へ。

楽しみにしましょう。新生活を♪
133: 購入検討中さん 
[2008-10-01 07:39:00]
今日の新聞に載っていたのですが、隣の第一三共が2011年3月に閉鎖されるんですって。
まだどこに売却されるかは未定みたいですが・・・
いくら住環境が変わるのは仕方ないとは言え、ちょっと嫌じゃないですか?
134: 匿名はん 
[2008-10-01 09:14:00]
個人的には、南側希望なので、そんなに気にしないですね。マンションが、建つと、西向き、希望の人は、気になりますね。スーパーでも、できたら。、ラッキーです。
135: 入居楽しみです 
[2008-10-01 10:18:00]
お隣りはスーパー出来て欲しいですね〜!!
マンションが建つにしても、
人通りが増えればそれはそれで嬉しい気がします。
136: 購入検討中さん 
[2008-10-01 10:45:00]
スーパーが出来てくれれば嬉しいですけど、住んですぐに工事が何年も続くと思うと…
oursもそうですが土壌・水質汚染対策とか不発弾がないかとか、何だかんだで工事に
2〜3年かかるとその間洗濯物が干せないのもいやだし、騒音も気になります。
137: 入居予定です 
[2008-10-01 10:59:00]
商業地ではないので、パチンコ屋さんなどでなければ私はイイです。
スーパーだったら、大歓迎ですね。
このマンションを建てるのに近隣に迷惑をかけているのだし
仕方のない事だと思います。。。
あれもこれもと考えていたら、住むところありません。
138: 匿名はん 
[2008-10-01 11:10:00]
136さん、不発弾は、長柄地区は、ありますよ。 25年ぐらい前  さざなみの基礎工事の時も、不発弾処理やってたと、思います。川の近くの、 マンションで、地盤が気になりますが、少し南に45階の、マンションが建つので、大丈夫だと、思っます。
139: 契約済み 
[2008-10-01 11:47:00]
百歩譲って工事をがまんしても、何が建つかわからないのは不安です。契約の時には、そんな話一つもなかったのに(涙)
140: 購入検討中さん 
[2008-10-01 13:21:00]
この件(工場閉鎖)に関しては
デベも知らなかったと思いますよ。
141: 購入検討中さん 
[2008-10-01 13:47:00]
この辺りはマンションだらけのわりにスーパーが近くにないからスーパーができたら繁盛すると思うけどな
142: 購入検討中さん 
[2008-10-01 16:01:00]
西側希望でしたが…。
確かにスーパーができれば、便利やと思うけど、西側に立体駐車場や、搬入口とかになってもこまるし…。
だいたいスーパーになるとも決まったわけやないから。マンションとか建てられて、自走駐車場とかが目の前に建ったら、それこそ排ガスとかで環境悪すぎです購入再検討します。
143: 購入検討中さん 
[2008-10-01 16:16:00]
いいように考えすぎなのかもしれないけれど…

後から立つ建物に対しては
近隣住民の意見は当然取り入れられ、考慮されるので
それほど環境が悪くなるとは思えませんが。
まして、スーパーだとした場合
主力客になる住民を相手にケンカはしないでしょ。
それにマンションが乱立してるこのご時世に
マンションは建設されないと思うけどな〜
たとえマンションであっても、それこそ近隣住民に被害を与える
構造にはしないと思う。
144: 入居が楽しみです 
[2008-10-01 17:46:00]
パチンコ屋だけはイヤだ〜!
話違いますが、生協の不在BOXは想定してなかったらしいです。
仕事で家に居ないから必須なので要望を伝えましたが、どうなるのか。。
利用する方少なくないと思うのでぜひ認可して欲しいです!
145: 匿名はん 
[2008-10-01 18:28:00]
パチンコ屋って、 幼稚園の近くに、建てては、いけない、法律があったと思います。たぶん?
146: 購入検討中さん 
[2008-10-01 18:48:00]
生協は新聞と同じ扱いで玄関先まで持って来てくれるように言ってましたが・・・
147: 入居楽しみです 
[2008-10-01 20:02:00]
145さん.146さん、ありがとうございます!安心しました〜

三共の真ん前が幼稚園でしたっけ!

生協のことを尋ねた時その場に居た2名とも、
「決まっていませんがセキュリティ上たぶんダメかと…」
っておしゃってたので。
そうですよね、生協って一般的なのに変だなと思ってたんです♪
148: 入居予定です。 
[2008-10-02 20:12:00]
130さん・131さん・132さん

レスありがとうございます(*´∀`*)


単純かもしれませんが少し安心してしまいました。


子供が産まれるまでは仕事しながらになるんですけど
そこまで遅くならなければ大丈夫かな。。。と思いました。


久し振りにここのコミュニティ見たら
隣の工場が閉鎖との事で驚きました・・・。スーパーか・・・欲を言えば小さいイオンみたいなのが
できたらいいなぁと☆


この辺で子供服やおもちゃが安いってあんまり見ないんで
何かしら便利なお店ができたらいいですね。
149: 入居楽しみです 
[2008-10-03 10:26:00]
イオン、いいですね〜
個人的にはシティモのデリスタがいちばん好きですが、京阪沿線じゃないから無理でしょうね。。

インテリアオプションの発表を期待してますが、イケアってまだ混んでるのかな。
150: 購入検討中さん 
[2008-10-03 13:18:00]
イケア土日は、入場制限がかかるくらい混んでるよ!夕方に行けばまだましそう。
151: 入居予定です。 
[2008-10-03 22:27:00]
まぁさすがに大きなイオンモールは難しいと思うんで
普通に何でも揃うようなデパートができたらいいなぁ・・・。


工場やマンション・・パチスロ屋・・・。
絶対できてほしくないですね・・・。


一応明日くらいに詳細確認しに行ってきます!!

工場とかマンションが立ってしまうなら・・・。


最悪入居取り消しですね・・・。
8日までに辞めないと20%お金取られてしまうみたいなんで
切羽つまった感じです。
152: 申込み済みさん 
[2008-10-04 19:37:00]
西側を希望で、申込みまでしたのですが、第一三共工場閉鎖が気になって購入を辞める方向で考えてます。
マンションギャラリーとしては、寝耳に水的な知らせで、いたしかたないとのこと…。
説明を聞いている方がかわいそうになるくらい、落胆されていました。
現在では2011年春に工場が閉鎖になるとしかわからないらしく、その後は未定で、工場が新たに建つことはないとしか…。良い環境になってくれることを願うしかないそうです。
それでは次に何が建つのか、工事期間の、騒音粉塵など、不安過ぎて買えません!
ちなみに、同等金額で南側を薦められましたが、さざなみ団地の廊下と近い距離にありすぎて、毎日のぞかれてる感じがして生活ができませんし…。
残念ですがアワーズは諦めます。
あの工場閉鎖の話がなければ…。
153: 購入検討中さん 
[2008-10-04 20:16:00]
生協やっぱりダメだそうです。
入居後に管理組合にて規定を変更したら玄関先まで持って来てもらえるようですが、
管理組合が出来るまでの半年〜1年の間は受取が出来ないのなら購入も厳しいかな?
154: 入居予定さん 
[2008-10-04 22:04:00]
皆さん、第一三共さんが閉鎖されるとのことで落胆されていますが・・・

現地を視察しに行った時、工場ってなんだか環境的に暗いイメージだなと感じたのが素直な気持ちでした。なので私的には工場以外のマンション、スーパー、などなんらかの施設が将来的に建つのは特に不快感ありません。
東側は皆さん検討されないんですか?

せっかく他の内容で満足されていた方も多いはずなのに、
なんだかマイナスなコメが多くて寂しくなります・・・
(まわしものではないですよ!!!)
155: 匿名はん 
[2008-10-04 22:19:00]
南側希望です。 工場あと、たいして気になりません。 マンションが、建った後に、それほど、悪影響のものが、 建つとは、思いません。それよりローン審査が心配です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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