ペルル高槻ファインスってどうですか？

[匿名さん]

分譲始まったようです、情報お持ちの方よろしくお願いします。

http://www.perle-mansion.jp/

所在地：大阪府高槻市宮之川原4-604-1(地番)
交通：JR東海道本線｢高槻｣駅バス約10分停歩2分

【完売のため、住民板に移動しました。10.05.25 管理人】

[601: 入居済みさん]

６００です。手すりの布団干しは以前にも話題にあがっていたのですね。
あまりきにならない、という人もいましたが、１階や２階の方は困っているのでは。
謝りに行ったとき、よくいろんなものが落ちてくると笑っておっしゃっていました。
１階や２階の方がきにならないのであれば、安心ですが。

[602: 住民さんＡ]

１階のひびはどうなるのか、わかる方いますか？
すごすぎですよね。

[603: 住民さん]

>>602
私は上層階なので1階のヒビ割れがどんなものなのか分かりません。1階に降りた際、一度見てみます。すいません、どうなるのかは私は分かりません。

[604: 住民さんＡ]

手すりの布団干し　　階下にもし落ちたらどうするのかを考えると、止めるべきです。
これから夏休み、庭で子どもがいるケースが多くなります。
落ちないだろう、ではなく、もし落ちたら、と考えてると結論は出るはず。

今日も芝生に車がとまっています。京都ナンバーなので来客でしょうか？

手すりの布団干し・芝生の駐車
この２つは規則で禁止されていないのでしたっけ？

何にしても色々な意見が出ます。でも規則をベースにそれをみんなで守るという事が公平だと思います。


タバコは難しいですよね？家の中では吸えない方多いのでしょうし。
規則には禁止としてないのであれば、次の総会で議題に出すとか・・・。
ここで言っていても解決しないですし。

[605: 匿名さん]

私は、あまり人様のことは気になりません。布団の件や駐車場の件もありますが、ご自分がいけないと思ったならしなければいいことですし、人様のことをここや総会で違反だとか、どうのこうの言う方が、問題かと私は思います。すいません言い過ぎですかね？

[606: 住民さんＡ]

６０５さま。６０４です。
人様の事は気にならない。結構だと思います。
ご自分がいけないと思ったらしなければいいこと。　　　おっしゃる通りです。
ただ反対に、自分はしてもいいと思う事は、規則違反してもすると言う事ですか？

という事で、個人の判断にまかせると色々意見があるので、住民の規則で決まっている事は自分の気持ちどうこうではなく守る事をみんなでしないといけないのではないですか？と言っております。

こちらも言い過ぎかもしれませんが、６０４さまは人様の事は気にならないし、自分は手すりに布団を干してもいいと思うので、規則違反でも、階下に布団を落としても構わないと言う事と同じですよ。

窮屈ですが、みんなが公平に暮らすのは、何かをベースにしないといけないと思いますが。

※これ以上は言い合いになるのは嫌ですのでコメントは控えます。

[607: 住民さん]

＞自分はしてもいいと思う事は、規則違反してもすると言う事ですか？
＞規則違反でも、階下に布団を落としても構わないと言う事と同じですよ。

ちょっと飛躍しすぎじゃありませんか？
605さんは、そういうことを言ってるじゃないと思いますよ…。

[608: 匿名さん]

私は、多少のことは規制を緩めてもいいのではと思うのです。

ただ、布団干しは禁止されているから、あまり大きな音で布団をたたかないとか、
下に人がいないか気をつけて干すとか、たばこもできるだけ近隣に煙がいかないように
配慮するとか。駐車場も譲り合うとか、管理人さんに声をかけて止めるとか。
子供の遊びも、親が危険がないよう見守り、迷惑行為には注意するとか。

９時以降は騒がないとか。そいうことが見られないから、
規約にあることは一切禁止とまでなってしまうのかな。
みなさんが、少し配慮するだけで、苦情を出しているがわも少しぐらいなら、と
我慢できるのではないでしょうか。

[609: マンション住民さん]

芝生の所は駐車場にするって決まったのだと思ってました。
一つしか来客用がないので、芝生に停めたい気持ちも分かります。
でも、車の車種とか、ナンバーがどこのとか、ここで書かれてるなんて、なんか、いつも知らない誰かに監視されてるよーで怖いです。
早く、きちんと駐車場にしてもらって、予約性にして、気持ちよく過ごしたいです。

[610: マンション住民さん]

すいません。６０９です。
漢字、間違ってました。　　予約制です。すいません。

[611: 住民さん]

私もガチガチな規制はちょっと…。まるで学生寮にいるみたいです。
皆さんの意見を聞きながら『周りに迷惑かけない程度』でいいのでは？

芝生ゾーンの駐車は今のところ可とするか不可とするかまだ決まってないんですよね？
私はいいんじゃないかな、と思っているのですが。

ハッキリ禁止とも決まってない時点から、どこの車だの、住人の車だっただのと
ここに書かれてるのを目にするのは、私も気分悪かったです。

[612: 住民さん]

私も611さんと同じ考えです。芝生に車だの、布団を干しているだの言う方がおられますが、一つ一つ言っていては、切りがありません。私はそのような事はしておりませんが、住民の方々全員に迷惑をかけた訳ではありません。結果私は自身は、あまり気にしないようにしております。

[613: 入居中 住民さん]

前回の総会で、バイク・自転車・駐車場の件を発言した人です・・・。
皆様も同じだと思いますが？私は、生活していく中で、この規則は、不便で困るなぁーと思うのがあれば、総会で、話し合って規則を変えても良いと思います。誰の為の規則なのでしょうか？自分達(ペルル高槻)に住んでいる人達の「規則」です。皆様で、これからももっともっと心地良い環境を作っていきましょう。

[614: 匿名さん]

私は駐車場や布団の件は全く気になりません。言っておられるのは、一部の方だけだと思います。

[615: 匿名さん]

608です。自分が気にならないから、苦情をだす人をおかしいようにいうのは
ちがうんじゃないかな、と思います。
私は駐車やたばこはきになりませんでしたが、
みなさんの意見を聞いて、迷惑に思う人もいるんだな、と気をつけようと
思いました。（たばこも駐車もしませんが。）
布団干しは正直真上ですごい音でバンバンたたかれると、少しは気をつかってほしいなと思います。
子供たちも、乗りものは非常識だと思いますが、遊んでるのをみるのはほほえましいです。
でも、規約にある限り、絶対に迷惑だと思う人がいるのなら、
守らないといけないことでもあります。
気にならないから、大丈夫ではなく、気になる人もいるのだということを念頭に
がちがちにではなく、ほどほどにしていきましょう。
それができなければ、がちがちな規約が必要になってしまいます。
そうならないために、みなさんで気持ちよくすごせるように頑張りましょう。

[616: 匿名さん]

あまり気にしないよう心掛けましょう。皆様、高いローンを組んで購入したのですから…。一つ一つ気にしていたら切りがないですし。余程、気になる方がいらっしゃるのでしたら一度、管理会社や管理人さんに相談してみれば如何でしょうか？ここは、クレームを書き込むところではありません。皆様で協力し合い、良いマンションにしていきましょう。

[617: マンション住民さん]

クレームだからかきこむんじゃないの？
楽しい話なら、わざわざこんなところで話さないでしょ。

[618: 匿名]

高いお金を出してるから、気にするんです。
芝生はもうどろどろの、はげはげ。
駐車場にするなら、タイルばりにしないとですね。

[619: 匿名さん]

617さんへ
クレームなんか書き込んで何が楽しいのですか？しかも検討板に！？クレーム等があるのでしたら管理会社に言ってみてはいかがですか？皆様617さんと違い楽しい事を書き込むようにましょう。

[620: 入居中 住民さん]

NO.613の書き込みをしたものです。ここの掲示板の件は、次回の総会の時に発言しますのでヨロシク。（怒)
今までの書き込みを読ませてもらいましが、たばこ・騒音・駐車場・ベランダの布団干しの件は、個人に対しての苦情だと私は思います。もし、あなたが知らない所で自分の事が書かれていたらどう思いますか？皆様ネチケットを守りましょう。

[621: マンション住民さん]

住民板なので、クレームもいいのでは。

管理会社に言っても、張り紙するだけだし。

[622: 匿名]

総会では、あまり言いにくいですよ。

意見が違うとわかってて、もめたくないし、細かい人だと思われたくないです。

いろんな意見があって当然なのだから、クレームをつける側をせめてほしくないです。

みんなで仲良くやりたいですが、迷惑行為は迷惑行為。

直接言われたら、それこそきまずくないですか。

匿名だからいいやすいこともあるし、それは意地悪で書き込んでるのではなく、

みんなが、自分にあてはまることは気をつけたらいいのではないでしょうか。

６２０さんの思いもわかりますが、（怒）は残念です。

私も迷惑行為に悩みつつ、ここでしか言えなかった身なので、楽しい話しかしてはいけないなら、

この掲示板は意味がないな。と。みんな、総会で本音なんか言えますか。

[623: 匿名]

総会で言えないのでしたら結局は解決しないでしょうね。
どうしても許せないのであればきちんと意見しないと。
クレームを言いたい本人がここを見ているかはわかりません。
おそらく半分の方も見ていないでしょうから可能性は低い。
とゆうことはただの陰口、にしかならないです。
ここは本音でいろんな意見が言える場であるのはいいですが、解決の場にしようと思うのは無理だと思います。
本音を聞いて浮上してきた問題は皆さんきちんと顔を見て話し合いませんか？

[624: 入居中 住民さん]

620のコメントした者です。なぜこの文字(怒)を書き込みをした理由は過去の書き込みNO567さんのコメントを見てぞっとしました。
すみませんがNO567さんのコメントをコピーさしていただきました。　　　
NO567
「今朝からずっと来客用に停めてある茶色の軽のワゴン、３時間以上は置いてあります。
立体駐車場にいつも駐車してある車と同じなのでここの住民の方のだと思います。　
１つしかない来客用駐車場だからこそ、置き場所があるにもかかわらず、何時間も置くのは遠慮してほしいです。 」
このコメントは、誰と特定できる文章ではないでしょうか？どう考えても陰口にしか思えないです。
私も長時間来客用駐車場に止めた事があります。この場をおかりしてすみませんでした。

[625: 入居中 住民さん]

620です。追記でコメントさせていただきます。
みなさん勇気をもって総会に参加して発言しましょう。
私も人前で発言するのは、苦手な方です。ですが、総会で意見を言わなければ、この先きっともめると思う5年10年後の修繕費の件が、あるからです。どこの分譲マンションでも起こる問題です。修繕費が足りないので毎月の修繕費がUPになる問題です。今ここの掲示板で意見がでている問題、臨時来客用駐車場の件、外壁コンクリートにヒビがある件、マンション出入り口の鍵が開きにくい件まだ探せばあるかもしれませんが、一人一人個人で、管理会社に意見を言うより、住民全員の意見を管理会社に言った方が、効果はあると思います。というわけで、
みなさん勇気をもって総会に参加して発言しましょう。

[626: 匿名さん]

結局一番いいのは現場を押さえて、気になる方へ言えばいいのですよ！掲示板や総会や管理会社に言ったところで仕方ないですよ。

[627: 匿名]

私も友人が車で来ることはたまにあるのですが、
来客用の駐車場は連続何時間までなら止めても良いのでしょうか？
友人は一晩泊っていくこともあります。
その間止めっぱなしは非常識なのでしょうか？

[628: 匿名]

来客用がひとつしかないのですから、長時間止める方がいるのも仕方ないと思います。
567さんは、住民の方の車だったので止める必要があるのかと不快に思ったのだと思います。
でも、その方は来客用に自分の車を止めて、友人の車を自分の駐車場に入れていた可能性もありますよね。
迷惑行為だと決めつけずに、気になるのならその時にまず確かめた方がいいと思います。

それにしても来客用がひとつなのはとても不便。
例えば、車通勤されている方や、長期で旅行に行く場合等、駐車場を長時間空ける時はここを来客用に使って下さいと互いの空き時間を譲り合って有効利用できればいいのになぁとか思います。

[629: 匿名]

駐車場が無料なので、不公平に感じるのでしょうね。

予約制にして、利用料をとれば、もんくもへるのでは。

来客用駐車場で洗車をされている方をみたことがありますが、それもやめた方が

いいですね。みんな、直接意見を言う勇気などないのでは。

できたら、争わず、穏便に、迷惑行為をやめてもらえることをのぞんでいるのでは。

、熱く意見を出し合うなんて理想的ですが、結局は価値観の違う他人同士、もめるだけだと

思います。みんなで仲良くなんて絶対無理だし、適度な距離感がうまくいく、そのためには、

管理会社をはさむのが一番いい方法です。でも、このマンションのことよくしようと考えてくれて

ありがとうございます。

[630: マンション住民さん]

このサイトに書き込んだり、閲覧したりすることは、みなさんはどう思っているのか知ることができ、
違う価値観を参考にしたりしています。気になることも書き込んだことがありますが、別にここで相手を
せめようとか、解決を求めたりしているわけではありません。
確かに、個人が特定できるような書き込みは自分がされたら嫌ですよね。
でも、総会で決着つけようなんてのは、それこそ怖いです。
おとなりさんと、反対の考えかもしれませんよ。
多数派が少数派を責めることになりませんか。
気持ちはわかりますが、みんなが同じ価値観ではありませんので、総会でみんなで意見を出し合おう
なんていうのは、私も下手をすると逆効果でないかな、また、６２０さんが嫌な思いを
してしまうのではないかと心配ですよ。

[631: 匿名さん]

北側の芝生スペースはいらないですよね？剥げて汚いですし、雨の日は水溜まりができてベタベタになってますし。クレームも多いので早くコンクリートで埋めてしまい来客用駐車スペースにしたいです。

[632: マンション住民さん]

駐車場の件は結局どうなったのですか。
停めていいのか、悪いのか。
書き込まれたら嫌だから、使用していません。
費用が心配。枕木をうめるとかはどうでしょう。

[633: 匿名さん]

枕木は良い提案ですね☆是非、早くやっていただきたいです。

[634: 入居中 住民さん]

来客用駐車場隣の芝生は、前回の総会で議題にでて、現在の所は仕方なく止めても良いとの事です。ただし、消防設備の前に車を止めたら、いざ火事の時に消火活動が出来なくなりますので、消防設備のある所では、駐車しないで下さいと役員の方が、言ってました。
ここで、一つ提案があります。総会の議事録を住民全員に配布出来ないか。今度の総会で言って見ようと思います。

[635: マンション住民さん]

６３４さんありがとうございます。議事録も報告もないので、わかりませんでした。
仕方ない場合は利用させてもらいます。でも、芝生が来客用になっても、すぐにうまるんだろうな。
今も、ほとんどうまっていることが多いですしね。

[636: 匿名さん]

早く来客用駐車スペース作ってくれ〜

[637: 匿名さん]

総会で意見するなら、ついでに、駐車場や廊下で遊ぶ子供たちをなんとか
してくれるよう言ってくれ。うるさいわ、あぶないわ。

[638: 匿名さん]

子供の遊び場所ぐらい、良いんじゃないですか？そこまでやっちゃうと、このマンションの子供の居場所もなくなっちゃいますよね？要は違反をしてない限り、あまり細かい事を言うのはヤメましょう。

[639: 住民さん]

№637さん　総会に出席して、自分で意見したらどうですか？
人に任せて不満を言う（書き込む）のはちょっと違うと思います。
№634さんは勇気を出して意見してみようと思っている方かもしれませんよ。

[640: 匿名さん]

規約に書いてあるので、れっきとした規約違反です。

夜勤で寝ている人もいます。

[641: マンション住民さん]

迷惑かけてすいません、って感じなら、いいですよって思えますが、
６３８さんのように、何が悪いんですか？とどうどうとされると、
規約には遊ばないよう書いてあるし、ってなりますよね。

上階も挨拶がなければ少しの物音も気になるし、挨拶をしっかりしておけば
ぜんぜんいいですよ、ってなる。人間なんてそんなもの。

[642: 住民さんＥ]

何も言わないだけで、がまんしているだけの人も多いです。
クレームこそいわないが、できたらやめてほしいと思っているんです。

お互いに自分の権利ばかり主張するのではなく、まずは自分の行動に直す部分がないか
見直さなくてはいけません。

容認派も反対派もお互いに！！

[643: 匿名さん]

一連の書き込みを拝読させていただき、ここの住民は住民同士で僻み合いをしているのではないでしょうか？個人的に色んな問題を書き込む者、その問題を否定する者、どちらも正解ではありませんが、一つ言えることは正々堂々と生活することです。書き込みばかりして表に出て意見を言えないタイプの方ではないでしょうか？少なくとも私はそう思います！

[644: 匿名さん]

迷惑行為をされている方が、正々堂々とされては困る。

なぜ、マナーを守ってる方が我慢しないといけないんだ。

なぜ、騒音主が団結して、総会で規約を変えようなんていいだすんだ。

おかしいだろ。

[645: 入居中 住民さん]

620と634のコメントしたものです。もうこれ以上クレームなどの書き込みをするのであれば、このサイトの管理人に報告をして削除又は閉鎖してもらったほうがいいと思います。その理由は、
住民以外の人が見れて書き込み（スレ荒らし）が、できる為。
上記の644さんへ
まずあなたはここの住民の方でしょうか？もし、住民の方であれば、この場で話すよりも、本人もしくは、管理人又は、自分が総会で意見をした方が良いと思います。
もうこれ以上は、低レベルの話になりますのでこの話はやめときます。
来客用駐車場の件は、以前このコメントを見てとても良い提案だと私は思いました。それは限られた台数しか駐車できないので、自分達の駐車スペースが空いていると時（外泊など）に臨時来客用駐車場として使うのはどうでしょうかと言うコメントでした。要は、何事にもゆずり合い助け合いだと思います。その為にはまず自分を知ってもらい相手を知る事です。そう自己紹介の場を作りましょう。一度に出来る場は総会ですよ。

[646: 匿名さん]

駐車場の件はいい提案ですね。でも、個人的にされるのはいいと思いますが、やはり
なにかあったときに保障とかトラブルとか大変だと思います。
仲良しの方たちでどんどんされたらいいと思います。

以前住んでいたマンション駐車場で、あきらかにとなりの車がぶつけたのに、謝罪もなく、
管理会社にいっても犯人探しはできないのでと、はりがみしかされず、結局名乗りでなかったため
泣き寝入りでした。住人同士なので、もめれないし。

645さんが良いマンションにしようと思ってくださるお気持ちはわかりますが、
自分の常識が世間の常識ではないこと。人つきあいが苦手な方もいるだろうし、静かに暮らしたいと
思う人がいて当然です。規約は住人全員が気持ちよくくらすために作られた、最低限の決まりです。

クレーム者もほどほどなら、と思っていたのに、クレームをつけることをおかしいように言われ腹がたってくるのではないのでしょうか。我が家にも子供がいるので、迷惑をかけないように生活していますが、それでも
完全にはいきません。だから仕方ないとは開き直るのではなく、言われる方にも原因はあるのですから、
真摯に受け止めなければと思います。

みなさんにいつもすいません、と挨拶ができたり、低姿勢でいれば、だんだん理解してもらえるのでは。
結局は、クレーム者の心情を逆なでしてしまっているのでは。

645さんも結局は自分と違う考えを責めているだけですよ。
本当に騒音などで悩んでいる方からすると、そんな細かいこと、といわれたら逆上します。
645さんは正義感があり本当に優しい方なのでしょうが、私は、クレームを出している人の気持ちもわかりますので、書き込ませてもらいました。長文ですいません。

[647: マンション住民さん]

消防設備の前に停めている車がいた。
総会での報告がないと、悪気なくこういうことになるので、
総会で決まったことは早めに知らせてほしいです。

[648: 匿名さん]

ここの書き込みを見ていると悲しくなります。車が…、たばこの臭いが…、布団が…、騒音が…などなど。そんなに気になるのでしたら、直接その方に言えばいいのです。じゃないといつまで経っても書き込みだけでは解決はしないでしょう？少しキツイ言い方かも知れませんが、私はそう思っております。

[649: 匿名さん]

646です。確かに直接言って、やめてもらえるのが本当はいいですね。

でもここの書き込みを見ていると、注意をする方が神経質という感じなんで私は、

言えないですね。直接注意をされたら、やめるのでしょうか。

結局は、これぐらいで…と注意をする側をせめるのではないですか。

神経質なのかな～私は当たり前だと思いました。

なので、ここで意見を言い合うことも、もちろん総会もむだだなと思いました。

[650: 匿名さん]

結局、ここで意見をするよりも当たり障りのない言い方で直接言われた方がいいと思いますよ。

[651: 匿名]

私はクレーム主でも騒音主でもない立場です。
客観的に読んでいると、書き込みは注意する方を神経質だと責めている訳ではないように思います。
騒音主が一致団結しているようにも私には思えません。
おそらくクレーム主さんが伝えたい相手の方はここにいないんじゃないかと思うんです。
ここにいくら書いても改善されないので開き直っているように受け止められるかも知れませんが、本人に伝わっていないだけだと思うのです。
おそらく私のような中立的な立場の方が多いので、クレーム主さんに提案しているのだと思います。
確実に本人に伝えるには住民が全員出席の総会の場でしかないので。
その総会を無駄だと言ってしまうのは、何の解決にもならず結局は伝わらないまま何も変わりません。
悪いとわかっていてワザと迷惑行為をするような方は住んでいないと思いたい。
おそらく規約を知らず、迷惑行為だと気付いていないだけだと思いませんか？

[652: 匿名さん]

646です。私もどちらかというと中立派です。私はてっきり、こどもたちがあそぶぐらい

いいじゃないか、細かいこというなとか、規約を変えようとか書き込んだ方が、

騒音だったり、駐車違反だったりの当事者なのかと思っていました。

なぜなら、ふつうに暮らしている方が規約を変えようとは思わないからです。

当事者たちが開き直るような感じなのなら、私は、それは迷惑に思っている方に対して

失礼だなと感じていたのです。当事者じゃない方たちがそれぐらいいいんじゃないかなというなら

また話はかわりますよね。私も子供がいて、迷惑をかけてしまう側なんで、私もそんなに気にしなくて

いいのかなと。当事者たちの逆切れでなくてほっとしました。

[653: 住民さん]

私も中立派です。でも書き込みを読んでいますと、クレームをつけている方の方が少し神経質になっているように感じます。住民同士、程々に仲良くしたいものですね。

[654: 入居済みさん]

神経質とか言っちゃったら、また逆上しちゃいますよ。

[655: 匿名さん]

でも確かに『神経質』って感じですよね！気にしない方は、全く気にせず生活されてますもんね？

[656: 入居済みさん]

みなさん本当に仲良くしたいのですか。
クレーム主さんたちを神経質だと言ってしまって、仲良くできるのでしょうか。

そういうことをいう人がいるのは残念です。

みなさんが気にしなくなってしまえば、なんでもありのマンションになってしまいますよ。
このままでは怖いので、私は管理会社に相談したいと思っています。

[657: 匿名]

考え方や感じ方ががそれぞれ違うことは当たり前のこと。
違う意見の人を皆で責めるのはやめましょう。

[658: 匿名さん]

私は違反をしてませんし、気にもなりません。集合住宅に住むと多少の問題はつきものです。クレームを言われている方は何階の方ですか？そんなに気になるのでしたら直接言うか管理会社に言われたら良いのです。なぜそんなに気になるのてすか？

[659: 住民さん]

違反はしないようにしましょう。ここに書き込みをされている方は、違反をしてないと思いますが、皆さんでより良いマンションにしていきましょう。見つけ次第、注意出来るように心掛けましょう。

[660: 住民]

そうですね☆皆で良いマンションにしていきましょう！

[661: 住民さん]

620と634・645のコメントしたものです。実は以前私もバイク駐車場の件で、疑問に思ったことが有ります。それは、月極め駐車契約をせずに無断で止めている人がいるとちゃうか？と言う事です。なぜならばバイクに管理組合シールを貼っていないバイクを良く見るからです。
これを言える場は、総会しかないと思い前回の総会の時に発言しまして、相手側にもちゃんとした理由が有り。それは、マンション契約時には、すでにバイク置き場はいっぱいで不動産屋さんから管理組合に言ってください。と言われた見たいです。ただ、その時はまだ管理組合が、出来立てでどうしたら良いのか分からない時でした。と言う事は、借りたくても誰に言ったら良いのか解からない人がおると思い一度住民にアンケートをとった方が良いと思います。と意見しました。その時、私は発言する側・相手側も意見を言える場は、総会やなぁーと思いました。近いうちに総会が有るみたいですが、私はあいにく仕事なので今回は出れませんが、嫁と娘が出ますので、よろしくお願いします。

[662: 匿名]

みなさん、マンションという高い買い物をする際に立地や、住民層などをチェックしなかったのでしょうか？
小さな子供が多いというのは最初から予測できたはず、
もちろん、規則は規則なので、守るように心がけるのは当たり前ですが、
親が頑張って指導しても１００％小さい子供が言う事をきくとは思えません。

本当に、そんなことが気になるなら、どうして購入時にもっと
どんな人が住んでいるのかなど確認して購入しなかったんでしょう・
不思議で仕方がないです。

私は環境が良く、小さい子供も多いと最初から思っていたので、
まったく気になりません。むしろほほえましいです。

子供が遊んでるのが気になるなら、何故もっと他のマンションの購入を検討しなかったんでしょう？

学校が近い、子供が多い、田んぼ、自然が多い、虫が多い、

そんなこともチェックせずに購入した自分が浅はかだったとは思いませんか？

ルールは最大限守るように努力するというのが前提で書き込んでいます。

[663: 住民]

662さんの言う通りだと私は思います。規則は守るべきものだと思いますが、いくら親が指導しても子供は100%理解できずに行動してしまいます。環境、学校が近い、手頃な価格など…購入時に良く考えて購入されたのでしょうか？来客用に車が止まっていても気になりませんし、煙草をベランダで吸うことも自由ではありませんか？あまり目くじらを立てることもない気がします。ここの住民さんは、皆さん挨拶をしてこられますし良い方ばかりだと私は思っております。そんなに酷い違反をしておられる方はいないと思います。余ほど気になるようでしたら管理会社か理事長さんに相談してはいかがでしょうか？私は集合住宅に住む時点で多少の我慢は必要だと思って購入しました。因みに私は規則は守っておりますので悪しからず！

[664: 匿名さん]

バイクの駐車場はちゃんと許可をとっておいています。
違反ではありませんので、その点よろしくお願いします。

[665: マンション住民さん]

本当に限度の問題で、こどもたちが遊ぶこと全てを否定しているわけではありません。

うちの子もエレベータで遊んだりしたので、叱りましたよ。

でも、ファミリーむけであっても、何をしてもいいわけではなく、こどもたちに、

社会のマナーは教えていかなくてはいけないと思います。

人によってそのラインが違うことが難しいのですよね。

みなさんいい人ですよ。でも、クレーム主さんたちだって、いい人なはずです。

こどもたちがあそんでも良いなら、どこまでを許容範囲とするか、決めると良いのかも

しれませんね。事故や、破損の時の賠償などもはっきりさせれば、反対派の方たちも納得してくれるかも

しれません。大切なのは、子供がいる人もいない人もみんなのマンションであり、どちらの意見も取り入れて

仲良くやっていけるといいですね。私は、共同住宅なのだから、もちろん我慢もしますし、マナーも

まもらないといけないと覚悟して入居したものです。

[666: 住民]

多少の我慢は購入する時点で覚悟しましたので仕方ないですよね！しかし、ここの住民さんは皆さん良い方ばかりで良かったです。

[667: マンション住民さん]

662さん、663さん気持ちはわかります。
何も間違っていません。
でも、マナーを守るべきだというクレーム側の意見も間違ってはいないのです。
ひとそれぞれ、価値観が違うのです。
それをお互い理解し合わないと、たとえ、規約が緩くなったとしても、
みんなが仲良いマンションにはなりません。
違う価値観の人の気持ちもおもいやることをわすれずに。
私も含めて、悪気なく迷惑をかけていることは反省しなくてはいけないし、
クレーム側を責めるなんて、絶対にしてはいけないです。
なんだか、そういうの悲しいです。

[668: 住民さんＡ]

そうそう、こどもがうるさい！！っていう人ばかりじゃなく、
駐車場は危険だし、破損などの問題もあるので遊ぶのはやめた方がいいんじゃないか
ということなので、こどもがいるマンションなんだから仕方ないという話ではないと思います。

私は遊んでいる方たちを責めているわけではなく、なにかあった時に住人同士もめないように
嫌な思いをされないようにと思って書き込みしたことがあります。
管理会社に言えばいいのにとのご意見もありましたが、それでは、完全に共用部で遊ぶことが
禁止になってしまうのではと思いました。私は、芝生のところや端なら少しぐらい遊んでもいいと
思っているので（それも反対の方にはすいません）掲示板で少し注意喚起になればと思いました。

陰口や意地悪なきもちではなかったので、気を悪くされていたら申し訳ないです。
車を傷つけたり、入口チェーンを壊したり、事故なども心配です。
それも、子供の多いマンションなら仕方ないことでしょうか。

[669: 匿名さん]

662さん、遊ぶ子供が悪いといっているのではなく、遊ばせている親御さんに問題があるのではと
思います。子供さんをお持ちの方が全てマナーが悪いとは思いません。
ちゃんとマナーを守っている方の方が多いですからね。

[670: 匿名さん]

子供はのびのび遊ぶのが一番です！ケガだけはしないように遊ばせてあげたいものです。最低限のルールを守り、あまり細かいことは言わないようにしませんかぁ？自分の子供時代を振り返って考えましょう。

[671: 匿名さん]

こちらの物件は、もう残っておりませんよね〜？高槻でマンションを3000万ぐらいで探しております。こちらのマンションは駅から少し遠いですが、住み心地の方はいかがですか？(参考)中古の物件なんて出てないですよね？

[672: 住民さん]

明後日PLの花火ですよね？ペルルから見えますかね？

[673: 住民さん]

PL花火は見えましたか？
今週末は弁天花火ですね＾＾

[674: 匿名さん]

弁天さんは今日でしたっ？明日でした？

[675: 住民さん]

毎年8/8ですよ！今日は高槻祭りと重なりますね！花火はペルルから多分見えると思いますよ。私達は茨木の某スポットで見学しますが☆★☆

[676: 住民さん]

台風4号の雨は凄かったですね。子供達が夏休みなので我が家は毎日大変です(汗)

[677: 匿名さん]

>>673
見えましたよ！

[678: 住民さん]

来客用の駐車場を増やしてほしいです。お盆は何方かの友達が来られてたみたいで、ずっと空いてなかったです(涙)

[679: 匿名さん]

時々、来客用と、芝生の間の通路にも車が止まっていることがありますよね。
ベビーカーなどが通れませんし、危ないですよね。
うちは、来客用をいつも使用できません。
予約とかできると、安心して人をよべるのにな。

[680: 匿名さん]

駐車場で遊ばないよう張り紙がありましたね。
やはり、危険だったので、仕方ないですね。
みなさん、守りましょうね。

[681: 匿名さん]

車を止めているので、芝生が禿げて汚くなっているのでアスファルトにしてしまえば良いと思います。来客用も増やせますし！

[682: 匿名]

この間、夜帰宅してエレベーターに乗ろうとしたら、見たこともないくらい大きくて毛の生えたクモが（直径15はありました）扉に張りついていました。びっくりしすぎて声が出ませんでした＊
恐る恐るボタンを押したら、落ちてきて駐車場の方へ逃げていきましたが…　怖かったです。

[683: 匿名]

私もこの間、帰宅してエレベーターに乗ろうとしたら、見たこともないくらい大きくて黒光りしたゴキブリ(直径4ぐらい)が扉に張りついてました。びっくりしすぎて声がでませんでした*恐る恐るボタンを押したら飛び回って後、エントランス方面に逃げていきましたが…怖かったです。

[684: 住民さん]

えっ！クモにゴキブリですか！？

[685: 匿名さん]

この間、夜帰宅してエレベーターに乗ろうとしたら、見たこともないくらい大きくて脚が沢山生えたゲジゲジ(長さ16ぐらい)が壁に張りついてました。びっくりしすぎて声がでませんでした＊恐る恐るボタンを押したら、凄いスピードで私の方へ向かってきたので、ギャー！と声を上げてしまいました。結局、階段を使って帰宅しましたが…とても怖かったです。

[686: 匿名]

害虫駆除一回くらいでは、この季節効かないんですかね…　虫大嫌いです＊

[687: 住民さん]

私はまだ害虫を見てませんが、クモやゴキブリは大嫌いです！虫って嫌ですよね？

[688: 住民]

駐車場、エントランスで遊ばないように！の貼り紙が出来ましたね。良いこの子のみなさん守りましょう。

[689: 匿名さん]

まだ廊下で走り回ったり、乗り物にのって遊んでいる親子グループがいるようで
残念です。アイスを食べ歩いたり、廊下も汚れていて気分も悪いです。
廊下も遊ばないように書かれないと、治らないのでしょうか。

[690: 匿名さん]

多少子供が遊ぶのは良いのではないでしょうか？ケガをしない程度に。あまり神経質にあれこれダメダメしちゃうと子供がかわいそうです。ここの子供達は挨拶も出来るし、良い子供達ばかりです。私は、子供が遊んだり、アイスを食べ歩いているところは見たことありません。私の子供は勿論、敷地内では遊ばせておりません。

[691: 匿名さん]

多少じゃないから問題になっているのでしょうね。
廊下などでの食べ歩きは、本当だとしたらひどすぎですよね。

[692: 匿名さん]

食べ歩きは御行儀悪いですね。何階ですか？

[693: 匿名さん]

エントランスのソファを占領する子供たちもいかがでしょうか。
テーブルに足を乗せてゲームをしたり、お菓子を食べ散らかしたり。
親は知っているのでしょうか。

[694: 匿名さん]

そこまでムキにならなくてもいいんじゃないですか？ご自分の子供さんがしてないのであれば…私は他人様のことは気になりませんよ！

[695: 匿名さん]

前の管理人さんは、子供たちにもちゃんと注意してくれていましたね。
よく、昔のように子供たちをのびのびと育てようといいますが、
昔は地域の大人が叱ってくれたし、親もちゃんと謝りました。
今は、注意すると子どもは文句いうし、親も逆切れする時代ですから、
昔のようにはいかないでしょう。子供はみんないい子です。
問題はしつけのできない親です。

[696: 住民さん]

問題があるのは、子供だけではありませんよ。
ゴミ出しのルールをちゃんと守っていますか？
一部の人だと思いますが、分別していなかったり、収集車が帰った後に出したり（収集車が来た後かどうか分からないのかもしれませんが）、決められた日に出さなかったり。
ポスト横の掲示板にゴミ出しのお願いが貼られています。
これを見るたび、またルールを守らなかった住民さんがいるのだと思うと、なんだか残念です。
ペルルの住民さんはいい感じの人ばかりだと思っています。ですから、もう少し一人一人が協力しませんか？
夜勤の人や、出張の人、朝が忙しい人、皆さん生活のパターンは違いますが、マンションだけでなく、環境問題として考えてみませんか？
大げさかもしれませんが、子供たちや他の人に恥じないようにしませんか？
皆さんの心のこもった協力を期待します。よろしくお願いします。

[697: 住民]

初めておじゃまします住民の者です。子供達の問題やゴミ問題が書いてありましたが、私は住民さん以外の方の通り抜けが気になります。住民さんかと思いきや近隣住民のケースが良くあります。悪びれる様子もなく、堂々と通り抜けしていかれるので神経を疑います。東側への道がないから仕方ないですかねぇ？

[698: マンション住民さん]

確かに通りぬけ多いですよね。でも私は、このマンションが建つ際に近隣には迷惑をかけているし、
通り抜けるぐらいなら仕方ないんじゃないかなと思います。
公園に抜ける、近所の親子が多いようですし。ということは、ここのマンションのお友達であったり
もするし。それに、取り締まりは絶対に不可能。
それより、マンション内のマナーや騒音の方が、住人なのにな、と気になります。
マンションの住人自体がマナー悪いのに、ご近所にクレームなんて出せないですものね。

[699: 匿名さん]

マナーが良い悪いというのは、人それぞれの見方一つですよね？駐車場やエントランスで遊ぶ子供を見て、微笑ましいと思う人もいれば、喧しいと思う人もいるでしょう。何れにせよ大切なのは、同じマンションに住んでいる住民同士、気持ち良く過ごすことです！あまり僻み合うことだけはヤメましょう。マナーも守りましょう。

[700: マンション住民さん]

そうですね、子供たちが遊んでいるのはほほえましいです。
でも、クリームを垂らしながら、廊下を走り回っているのはやりすぎですね。
駐車場も小学生ぐらいの、ある程度判断できる子どもたちならいいですが、
１～２歳ぐらいのお子様が親なしで走りまわっているのをみると、こわいなと思います。
こういう現実でも、ほほえましいといえますか。

[701: 匿名さん]

そんなに気になさるのでしたら、ここに書き込まずに、ご自分で注意されたらどうですか？残念ながら私はクリームを垂れ流ししている子供も、1才〜2才ぐらいの子供が1人遊びしているところも見たことがありません。注意されることも思い遣りだと思いますよ！

[702: 住民さん]

私もそう思います。子供は子供らしくノビノビ遊び、危ないことやクリーム垂らしている行為をしている子供がいれば注意をする。同じマンションで暮らしている住民同士、気になる子供がいれば注意して守ってあげれる環境をつくり、安全なマンションにしていくことが一番大切だと思うのです。違いますか？

[703: マンション住民さん]

親御さんがよしとしているなか、注意をするのはなかなかむずかしいでしょうね。
注意をする方が悪者みたいになっていますし。
でも、マナーが悪いのは一部の方みたいだし、みんながマナーを守って暮らせば、
その方たちも気づくかもしれませんね。
廊下もアイスで汚れているようですが、きっとそれでやめておこうと気付いたかも
しれません。張り紙を見て、気付いたかもしれませんしね。

[704: マンション住民]

それをよしとする親御さんはいないと思いますが？
アイスを食べていた子も家に帰ってから怒られ「次はやらないでおこう。」と反省してるかもしれませんよ。
子供ってそんな感じで大きくなるんじゃないでしょうか？
周りにいる大人次第。みかけたら怒ったり注意してあげるのも大事なことなのではと思います。
それで怒ったり逆ぎれする親御さんはこのマンションにはいないと信じてますが・・・

明日はゴミの日ですね。
いつも思うことなのですが始めのほうに出す方はゴミを奥からおいてほしいものですね。
遅めに出したりするとゴミがなだれて・・・
奥に積み直してる方を見たことがあります。
私は「なるべく奥に」を心がけてます。
皆さんはどうですか？感じたことはありませんか？
遅くに出す私も悪いのかもしれませんが気になったので。

[705: 匿名さん]

親御さんが一緒に遊んでいる、目の前で廊下でアイスを食べさせているんだから
よしとしていたんじゃないですか。こどもさんだけなら、ここまで問題にはならないでしょう。
でも改善されたのなら、もういいですね。
ごみ置き場にかんしては私も気をつけようと思います。
問題はこうやって出し合うのもいいと思います。参考になりますし。

[706: 匿名さん]

１～２歳のお子様は一人遊びしたのではなく、脱走しちゃうんじゃないかな。
アイスも食べながら、脱走しちゃったのでは？
でも、危ないし、良くないことではありますから、苦情も仕方ない。
でも、そういうお子様もいるんだということも念頭に駐車の際はお互い
気をつけましょう。ごみ出しも気をつけます。

[707: マンション住民さん]

私は以前住んでいたマンションのごみ出しで、奥にごみを置くと清掃員の方が
取りにくいから、手前に置くように注意されました。なだれは嫌ですが、清掃員の方は、
なるべく固まっている方がいいようです。だから、奥もほどほどで！！

[708: 匿名さん]

ゴミの日は皆さん気をつけましょう。あと、アイスは部屋の中で食べましょう。しかし暑い日が続きますね！

[709: 匿名]

今日、エレベーターで小学1年生ぐらいの女の子と一緒になりました。「こんにちは！」の挨拶もちゃんとするし、私が降りる時には、開閉のボタンを押してくれて「お先にどうぞ！」と言って、先にいかせてくれました。とても礼儀正しい子供さんでした。

[710: 匿名さん]

近隣住人の通り抜けですが、毎朝子供を乗せている自転車の母親はたばこを吸いながら自転車を
運転して、清水団地方面に通り抜けされます。マンション内ではありませんが、ポイ捨ても
されているので、近隣の方にペルルの住人と思われたら恥ずかしいと思いました。
そういう方の通り抜けは気分は悪いですよね。

[711: 匿名]

通り抜け多いですよね？私も良く見かけます。申し訳なさそうに通り抜けするならまだ良いのですが、堂々と当たり前のように通り抜けしておられます！ポイ捨てや当たり前の顔をして通り抜けするんであれば辞めさせたいです。

[712: 匿名]

　朝、１階エレベーター前の通路につばがはかれてました。　気分も悪かったけどそれ以上に悲しかったです。
　芝生の上には、金曜から同じ車が置かれてますね。　立体駐車場によく置かれてるから住民の方と思っていたので　すが、以前「住民ではない」って書かれた紙が置かれてたので外部の方なんでしょうね。
　何日も置いてていいのなら、お盆などいつも友人にたのんで駐車させてもらってたけどその必要もないんですね。
　こんなことを書くとクレイマーとレッテルはられそうでいやなんですがー　
　

[713: 匿名]

712様＞私もずっと気になっていました…今回に限らず結構前からほぼ毎日置いてますよね。芝生に置くのは別にいいと思うのですが何日も置きっぱなしだし立体駐車場の方でも見かける車だから本当に住民以外の方かわかりませんよね。管理人や理事長さんに言ったら調べたり注意したりしてくれるのでしょうか…
本当に住民の方の車であまりにもマナーがなってないですよね。少ない来客用駐車場の私物化に近いと思います。

[715: 匿名さん]

こどもの遊びも張り紙がされても、改善はないし、本当に残念ですね。

[716: 匿名さん]

1階エレベーター前で立ち話をされるのもやめてくださいね。
なかなかエレベーターがあがってこないので、階段でおりましたら、ボタンを押したまま
立ち話をされていたようです。悪気はないと思いますが。
また、駐車場で遊ばなくなったようですが、ゲート前で集団であそばれるのも通れなくて、困ります。
すぐ裏に公園がありますが、公園は使用できないのでしょうか。
まだ、こどもがいないので事情もわかりませんが。
これ以上書き込むと、クレーマーや、神経質といわれますね。
騒音も駐車場も、住人の少しの気配りでみんなが心地よく暮らせます。

[717: 匿名さん]

近隣の方の通り抜け、全然おっけーです。
でも、たばこままや、やんちゃなバイク、犬のフンをさせる方、自転車暴走する小学生は
嫌ですよね。でもえらべないから、清水団地の花壇をとりこわしてくれたら、戸建ての方は
ペルルを通らなくても、東側にぬけれるのにな。
禁止の看板だけでは無理だと思います。戸建ての方たちで、清水団地の理事会に以来してもらえるよう、
ペルルからもお願いするとかはいかがでしょう。あくまでも、近隣とはトラブルにならないようには
しながら！！

[718: 匿名さん]

毎日ソファーでたまっているお子様たちは、全員住人さんかな。
毎日だと、どうかなと思ってしまいます。
そもそも、ソファーってどういう風に使ったらいいのでしょう？

親子のマナーも駐車も張り紙だけでは改善されないのであれば、
当事者に直接注意してもらうしかないでしょう。
本当に残念です。

[719: 匿名]

あまり気になさらない方が良いんじゃないですか？ソファーは皆さんの為にあるものですし、子供がそこでゲームしようが宿題しようが良いと思いませんか？私は微笑ましく思ってます。

[720: 匿名さん]

では、駐車場もみんなのためにあるのですから、毎日でもいいですね。
産後のお手伝いにこられているのかも。
それでしたら、ほほえましいですものね。

[721: 匿名さん]

お子様の使用はきになりませんが、わが子には注意をします。
みんなが使う場所だから、子供の遊び場ではないぞと。

[722: 匿名]

私は微笑ましいとは思いませんがゴミを散らかしたり他の方が使用したいのに出来ない等がなければ気にはなりませんね。
駐車場の使用やエントランス、廊下、駐車場での遊ばせ方や迷惑行為等々、理事会や総会で話して解決策を考えるしかないのではないでしょうか？

[723: マンション住民さん]

今と私たちが子供の頃とは住宅事情が違うのでいろいろあると思うのですが、
子供の頃って家の前の道路で遊びませんでしたか？
それがマンションの前の道路に変わっただけでしょう？
今の公園ってボール遊びも禁止の公園があるのに自転車公園で乗れると思いますか？
もっと広い心でみてあげてもいいのでは・・・？
子供にマンション付近で遊ぶなって言ってるみたいに聞こえませんか？

[724: 住民さんＡ]

清水団地の花壇。あれは通り抜け防止に昔からあるそうですよ。
がんばってもなくならないと思いますよ。

このマンションの人達交流少ないですよね？
言いたいことここに書かずに直接言ったらいいのにと思いますが。

[725: 匿名さん]

遊んでいるところを確かに通るのはいやだろうな。
お気持ちわかります。
私はもうがまんしています。
張り紙がされる前ならともかく、注意を受けても変わらないということは、
直接なんて、逆切れ怖くて言えませんよね。
がまんして、かかわらないようにします。

公園は禁止されているから、禁止されている駐車場や廊下を自転車のりまわしてもいいということでしょうか。
それを許すことがこどものためでしょうか。駐車場外ではかまわないと思いますが、
通行のじゃまにならないようにはするべきですよね。

[726: 匿名さん]

私も井戸端会議はすきですが、他人の井戸端会議は家の前でされるといい気はしないですからね～
気をつけようっと！！

[727: 匿名さん]

ソファーは来客時に住人が下まで降りるまで、待っていてもらう時に使用するのでは？
来客の方は、その光景をみてびっくりはするでしょうね。
でも、汚したりはしていないようです。
でも、みんながやりだしたら、かたずけない子もでてきたりして不快かも。
今のお子様は挨拶もされるし、いつもちゃんとかたずけされているようです。

[728: 匿名さん]

今日もすごいにぎやかでしたね。
たしかに、あそこまでいくと帰宅時間ですし、困りますね。
私は、西側から入るようにしましたが、駐車場内も走り回っていたので
こういうことかとやっとわかりました。
でも、こどもたちの遊びは大切ですものね。
公園はあんまりなんですかね。

[729: マンション住民さん]

公園は小学生が遊んでいて（大きいので高学年かな？）小さい子供さんが遊ぶのは・・・
前に鬼ごっこに夢中でぶつかりそうになったりしたのを見たので怖いなと。
午前中は静かですが横に用水路があるので蚊の心配があるかなと。

幼稚園の子、小学生の子が遊んで帰って来る、お迎えに来る時間が重なるので遊びたくなるんでしょうね。
一時のことなんでは？
仕事から帰ってきて疲れているのはわかりますが、お母さん達、子供さん達のコミュニケーションの場と思ったら
目線をかえてみるとほほえましかと。遅い時間は困るけど。
回覧板などないから地域のことがほとんど分からないのが現状でしょう？
十月に地区の運動会あるのを知ってる人少ないでしょう？（たぶん）
出ないから関係ない？
自分達が住んでいる地区のことが分からないのってどうなのでしょう？

[730: 匿名さん]

↑遊ばれている方ですか？
では、張り紙で禁止となったけど守らないということですか？
私は子供がいますが、張り紙やこのスレ関係なく、よくないと思い子供にはあそばないように
言い聞かせています。でも、みなさんと仲良くなるために、他の方に迷惑をかけることに
抵抗があり、ひきこもっています。公園で遊んでいただけると私も交流しやすいです。
規約を守って輪に入れないという方もたくさんいると思うのですが。
正直、迷惑と言っている方たちの気持ちもわかるので、複雑です。

[731: マンション住民さん]

仕事帰りにたまにみかけて二言三言しゃべる程度ですが、
おかあさん達は遊ばしてるけれど駐車場のほうに子供が行こうとしたら、
きちんと怒ってましたよ？

[732: 匿名]

どーでもええことばっかりレスしてる。

[733: マンション住民さん]

そう思う。
他に大事な事ないん？

[734: 住民さん]

確かにどうでもいい事ばっかりや。程度が低すぎる！

[737: マンション住民さん]

貼り紙で禁止って誰の意思で張られたんですか？
総会で話し合いもせずに一方的に貼ると一部の住民のクレームとしか受け取られないかも。

それに正式に多数決をとればファミリー層が多いこのマンションじゃ駐車場付近で遊ぶことはある程度仕方ないとなるんじゃないですか。

遊ばせる方は通行人や車に配慮する、車で通る方は子供に気をつける。
お互いが相手のことを考えて行動するだけのことじゃないんですか？

[738: 匿名さん]

規約に初めから記載されていて、危険もあるので当たり前のことではないでしょうか？

[739: 匿名さん]

遊んでオッケーになると、控えていた親子も出てきてとてもすごい人数になるのでは。
ある程度ができなかったから、張り紙まではられることになったのだと思うのですが。
こどもが嫌いだから遊ぶなと意地悪をいっているのではありません。
どこのまんしょんでも、禁止なはずです。
こどもは予測できない行動をしますし、親ごさんが目を離さず、つき添えるとも
思いません。大きいお子様の自転車やボール遊びと小さいお子様との事故も増えるのでは
ないでしょうか。徐行していても、車のかげからお子様が出てきてひやっとしたことが
あります。それに、お友達までつれてきて遊ぶようになると思ったら、ぞっとします。

[740: 匿名]

お～こわっ！！
環境が良いと思って引っ越してきましたが、
とんでもない所に来てしまいました。

何をしてもここに書かれそうで・・・。

[741: マンション住民さん]

＞７３９さん、ある程度ができないほど非常識に遊んでいる姿を見たことがないのですが、本当にそんなにひどかったんですか？

なぜそこまで今日も遊んでいる親子がいた、と目くじら立ててチェックしなければならないのですか。

自由にさせると駐車場が子供でいっぱい？住民以外のお友達まで呼んで？？
そんな状況に本当になると思いますか？

駐車場を遊び場にしましょうと言っている訳ではありません。

小さい子供がたくさん住んでいるマンションで、外で子供の姿がない方が不自然じゃないですか。

[742: 通りすがりさん]

匿名掲示板なんてそんなものじゃないですか？
嫌なら、見なきゃいいじゃん。

ただうちのマンションでは駐車場のゲートにぶらさがって遊び壊れたので、その子供の親が弁償するか、
一緒に遊んでいたみんなで弁償するか、修繕積立金で直すかでもめました。
保険を使うのは禁止区域で遊んでいたということで適用されず？あまりに高価で個人でははらえず、
みんなで出し合い、半額を修繕日からということになりました。

そういうことも考えて、総会で決められたらいかがですか？
うちのマンションではそれから禁止になりましたし、関係も悪くなってしまいました。
子供さんに注意をはらっていた車が、となりの車にこすってしまい、ということも
あり、かわいそうでしたね。その方は嫌になって引っ越しされました。

遊ばれる方が自分で責任をとれるならいいんじゃない？
壊した親は「みんなもぶらさがっていて、わが子がまたがった時にたまたまこわれただけじゃん。」
と逆切れされていました。そういう人もいますからね。

部外者は失礼します。おじゃましました。

[743: 匿名さん]

７３９は「今日も遊んでいた」とは書き込んでいないが？

[744: 住民でない人さん]

739さんの方が正しいこと言ってますけど。
どう考えても駐車場で遊ぶのは危ない。遊ばせる親がどうかと思う。

[745: 匿名さん]

私も７３９さんがおかしなことを言ってるとは思いませんが。
集団になると、マヒしてきてしまうことってありますね。
集会室を利用してみるなどして、交流されてはいかがでしょう。
サークルとかされたらいいのでは。

これからはマナーを守り、楽しい掲示板にしたいですね。

今日は雨で外出もできないですが、こんな日はみなさんどうやって
すごされていますか？私はゲオにお世話になっていますね。

衣替えついでに涼しくなったら片づけもしなきゃな。
みなさんカウンター下ってどう工夫されてます？

[746: 匿名さん]

私もゲオには大変おせわになっています。
ゲオの近くに図書館もできるらしいですが、いつごろかわかりますか？
ますます便利になり、楽しみですね。

カウンタの下に収まる収納をつけたいですが、検討中です。

[747: 匿名さん]

あれれ、ふつうの話はつまらない？

[748: 匿名さん]

やはり、楽しい話なんかもりあがらないよね。

[749: 部外者さん]

だから集合住宅はダメなんだよ！

[750: 匿名さん]

図書館…！？出来るんですか？？初耳です。

[751: 匿名さん]

天神山図書館が老朽化による建て替えで、浦堂に移設されるのです。
これは決定しているようですが、工事開始や完成時期はわかりません。
まだまだ先のようですが、環境はさらによくなることまちがいなし！！

[752: 住民さん]

フローリングの傷や汚れが気になり、友人に相談したところワックスをかければ綺麗になり、傷も付きにくいらしいです。皆さんはどうされてますか？

[753: 住人]

こんばんわ。
お客様駐車場に止待っている車（はっきり言います）紫色のタントと白いダイハツの軽です。あれって住人だったんですね！？見たところ立体駐車場に止まっている車ではないかと思います。タントはナンバーも見ました。お客様駐車場を占領するのは非常識です。そんなに下に止めたければ平面を契約すればいいのに。管理人さんに張り紙してもらった方がいいんじゃないですか？
所で裏口の扉の所にクモが住み着いているのでドア空ける時に気をつけてくださいね！管理人さん撃退してくれませんかね？

[754: 匿名さん]

７５３さん、管理人さんに相談されてはいかがでしょうか。
あくまでも苦情ではなく、相談です。
私は、来客用を使用しないし、平面側なので大変さがわかりませんが、事情があってのことかも
しれません。めんどくさくて、駐車場がわりにしているのでしたらゆるせませんが、
赤ちゃんが生まれたばかりでお世話にこられている、介護されている、それでしたらこちらの心情もかわって
きますよね。以前掲示板に張り紙はありましたが、見ていない方も多いでしょうから、全戸配布にしてもらうと
いいですね。でも、来客用も今は３台とめられるし、あいていることが多いですし、個人が特定されるよな
書き込みはやめませんか？

[755: 匿名さん]

前にも個人を特定されるような書き込みがあった時、みんな気分が良くないとの事でやめましょうって話ありましたよね…　　

確かにただ面倒だからという理由で使用していたとしたら非常識だと思いますが、↑にも書かれてるように何か事情があるのかもしれません。
私も平面側なのでわからないですが、平面を借りたくても後の方の入居の方は、空いていなくてキャンセル待ちの方がたくさんおられると管理人さんがおっしゃられてました。
（分譲なのでなかなか入れ替わりはないと思いますが…）

空いている時は活用してもいいのではないかと私も思います。
（もちろん節度のある使い方で）

これからもおそらくずっとここで生活していく方がほとんどだと思いますので、子どものことにしても、いちいちあんまり目くじら立てずに穏やかにいきたいですね。

[756: マンション住民さん]

個人を特定する書き込みはよくないとは思いますが、上記のタントと白の軽はあきらかに駐車場代わりにされていました。
ただ、張り紙をされてからは所定の立体駐車場２・３階に停めてらっしゃるので、今後なければ目をつぶらないといけないと思います。
その後も一時停車ではなく、晩にかけても停めている京都ナンバーのデミオの住人の方の気がしれません。
張り紙を見ていないのでしょうか。
本人が特定できたら後味は悪いですが、直接お話ししようと思います。

[757: 匿名さん]

明らかな駐車場がわりでしたら、お怒りもわかります。

平面は8000円も出しています。立体は安い分不便なことは初めからわかっていたことです。

夜遅く、朝早い出勤の方なのでしょうか。昼間に停めているのかと思っていました。

正面玄関を通らない方もいて、特に男性なんかは張り紙はみていないかもしれません。

直接いわれると、お互い嫌な思いをするので、張り紙を車にはるなどしてはいかがでしょう。

でも、特定の方がわかるのはやめましょう。

非常識な親御さんも特定されていますが、書き込まれるのはかわいそうですし。

[758: 匿名さん]

紫のタンとは今も停まっていますが、夜からですか？

[759: 匿名さん]

個人を特定される書き込みは良くないと思うと言っておきながらも自分で言ってるそばから、さらに車種やナンバーや駐車場の何階とか書き込んでいる756さんは本当にどうかと思います…。

しかも「その後も一時停車ではなく晩にかけて止めている〇〇ナンバーの“住人”の気がしれない」ともおっしゃってますが、住人と確認されたんですね？その時見ていたということですから、その場で注意できたのではないのですか？
直接注意する気持ちがあるようですし。

ここに書いたって、結局当事者が見ていなければ何の意味もないのではないですか？
管理人さんに相談された上での書き込みですか？

子ども達や親御さんの事についても、とにかく個人が特定される書き込みは、誰一人として良い気分ではないと思うので、やめにしましょう。

[760: 匿名さん]

その後変わりましたか？

[761: 匿名さん]

ここによく書き込みしている方でお一人心が寂しい方がいますよね？車を特定する書き込みや子供は遊んではいけないなど、苦情やクレームばかりされている方です！ここに書き込みをするしか出来ないのでしょうか？気にいらないのなら、現場を見た時点で自分で注意すれば良いのです。その方が解決に繋がると思います！ここはクレーム掲示板ではありません。クレームばかり書き込むより、皆さんが楽しく過ごせる掲示板にしましょう。

[762: 匿名さん]

なぜ、クレーム者が一人？私は子供の遊びは気になる書き込みをしたことがありますが、私以外にも
ありましたよ。駐車場は本当でしたら、良くないことだと思いますが、私は書き込みしていません。
それに、常識の範囲で意見を書き込んだだけで、さびしい人だといわれることがわかりません。

私はこどもさんが危なければ直接声をかけています。
でも、親御さんが遊ばせている場合は何も言いませんし、別に影でクレームを書きまくったり
していません。親御さんたちを攻撃しようとも思いません。
でも、私は、共用部分を走り回って遊ぶことがいけないということが常識だと
思っています。心が寂しい人っていわれると、マナーを守れない人はどういう人になるのでしょうか？

[763: 住民でない人さん]

ここも非常識な住人が、常識的な住人をクレーマー扱いするんだな。

どこのマンションにもいるんだよな。

規約違反を良しとしようなんて、住人の質を下げてる。

買わなくて良かった。かわいそうなマンションだね。

[764: 匿名さん]

クレームというか、みんなでマナーを守りましょうって言い合ったのに、
なんで遊ぶのがいけないんだとか言い出した方が、全てのママさんたちの
印象を悪くしちゃったのでは？ちゃんとまわりに気をつかい、こどもが迷惑をかけないように
遊ばれている方もいます。通られる方にちゃんと謝ったりしている方は、まだ好感もてます。

苦情が出て文句いうような方がいると、他の謙虚に遊ばれているママさんたちまで
同じように思われてかわいそうです。私はママさんたち全てが逆切れしているとは
思えません。非常識な逆切れママさんはほんの一部ではないでしょうか。

私も絶対禁止とは思いませんが常識的には規約違反は苦情をいわれても仕方ないとは
思います。

[765: 多国籍軍]

いつもここの掲示板は、言い争いが絶えないですね？私は現在高槻で中古物件を探しておりますが、ここの売りがあってもパスします。言い争いのないマンションを探します。争い事は嫌いなんで…

[766: 部外者さん]

確かにここの住民同士は仲が悪そうですね。クレームやそのクレームを批判する逆クレームなど。大変そう。

[767: 匿名さん]

どこの掲示板も言い争ってます。
他のマンションは自転車や物を玄関前に置くのは違反とかもっと
厳しいことを思うと、駐車場や子どもの遊びは当たり前の議論でしょうね。

玄関ドアは防火の問題で開け放しは違反だとか。
ここのマンションはそういうことは議題にならないし。

仲が悪いとは思わないし、すごいクレームとも思いません。
みんなでいいマンションにしましょうね。

[768: 匿名さん]

その後駐車場問題はどうですか？
最近は見かけないので、やめたのかな？
でも、事情があるなら、それはそれで使いましょうね。

話題を変えて楽しくいきましょう。
先日の小学校の運動会は感動しました。
これから、毎年楽しみです。
小学校に行かれているママさん、清水小学校はどんな雰囲気ですか？

[769: 匿名さん]

六年生の組体は本当に素敵でしたね。
ここのマンションは運動会時は特等席ですよね。

[770: マンション住民さん]

はじめまして。住人です。

入居の皆さまに質問で投稿しました。

今年の冬に備えて２重窓にしようと思っております。去年の冬、やはり少し結露が出たからです。

すでに２重窓にされている方、差し支えなければどこの業者さんか教えてくださいませんか。

また、この窓三共立山アルミですよね？そこの窓の方がいいのでしょうか？

見積もりするにもどこのリフォーム屋さんがおススメ等あれば教えてください。

お願いします。

[771: 匿名さん]

うちは結露は気になりませんでしたが、角部屋などは出やすいのでしょうか？
２４時間換気をつけていてもでましたか？
床暖房もつけませんでした。

[772: マンション住民さん]

７７１さん、ありがとうございます。

結露は困る！というほどでもないのですが、やはり暖房のコストも考えてエコポイントもつく今年にと思っているのです。

どなたか２重窓にされている方、ご教授くださいませ

７７０より

[773: 匿名]

770さん

窓は共有部分になるので変更不可と別のマンションで聞いた事があるんですが、
こちらのマンションは変更可能なんでしょうか？

2重窓は結露もつきにくいし断熱性・遮熱性に優れているようです。

[774: 匿名]

私は、玄関網戸のようなものをつけたいなと思っていますが、
玄関ドアの開け放しは規約でだめなところがあると聞いたことがあります。
ここのマンションはどうでしょう。また、だめな理由はなんでしょう？
玄関開けると、風通しがいいですよね。

窓のこと、わかればまた情報くださいね。

[775: 匿名さん]

ペルルの不便なところ

○ベランダに水道がなく、室内にもホースが入る蛇口がない。

○風呂が追い焚きではない。

他に不便なところありますか？

[776: 匿名]

玄関の開け放しは防犯上もありますが、防火面からも良くないみたいです。
オートロックとはいえ、乗り越えれますしね。
暴漢や強盗とか怖いですから、網戸もカギ付きの方がいいでしょう。

[777: マンション住民さん]

こんばんは、７７０です。

ご回答ありがとうございます。

７７３さん。窓は共有部分なので、それ自体を変えるのは無理だと思います。（たぶんですが）
内窓をつけるのは、大丈夫です。

色々調べてみて、もし何かわかれば、またココにアップします。

[778: 住民さん]

777さん
分かりました。よろしくお願いします。

[779: 匿名]

エレベーターに乗ると時々香水のにおいがきつく、気分が悪くなります。
小さなこどもや、妊婦の体に良くないので、もうしわけないですが
控えめにお願いします。

[780: 匿名]

そこまで言いますか？雨の日は控え目に…

[781: 住民]

こんばんは。
次回の総会案内見ましたか？
芝生部分を駐車場としての使用は賛成ですが、みんなの修繕積み立てを使うのは反対です。
整備でお金を使うなら、裏口のドアに屋根をつけるとか、通り抜けを防ぐ為の対策にお金を使うべきです。
現在、来客駐車場を使用している車は限られてますよね！？
その方達を覗けば使用される頻度が少ないのに整備は必要ないと思います。そんな為にみんなの大切なお金を使いたくありません。
皆様どうお考えですか？

[782: 匿名]

二年目でいきなり修繕積立金の取り崩しとか、聞いたことないですよね…

芝生を駐車場としてニ台分使用できるというのには賛成ですが、何十万もかけてコンクリート流してするのは勿体ない気がします。

781さんがおっしゃられているように、裏の出入口に屋根でも取り付けるなら、まだいいですけどね。
あれ雨の日とか両手に荷物持ってたりすると、かなり不便ですよね…

[783: 匿名]

確かに裏口の屋根も通り抜け対策も必要ですが、来客用駐車場が一台しかないのは少な過ぎですよね？私の提案としては、60世帯の方に多数決で優先順位をつければ良いかと思います。修繕積立というのは修繕費や改費善に使う為にあるのですから。

[784: 匿名]

コンクリートではなく、もう少し安くあがる方法はないのでしょうか。
以前言ってた枕木をうめこむとか。
見積もり見たら、高すぎですよね。
駐車場は使用頻度は少なくても、トラブル防止のためにも必要だとは思います。

住人全員の大切な積立金を無駄に使わないでいいように、住人ひとりひとりが
共用部を大切に使いましょうね。

ところで一階の廊下の腰壁のひびはどうなるのでしょうか。
これも、積立から直すのですか？

[787: マンション住民さん]

駐車場の工事費は確かに高いですね。他の工法で安く済む方法を検討する必要があると思います。
まぁ、その話の続きは総会で・・・

私は平日の日中はマンションにいないので、管理人さんにお会いしたことはないですが、それは管理会社に報告した方がよさそうですね。管理会社にとっても評判の良くない管理人さんを放置しておく訳にはいきませんからね。

[788: 住民さん]

管理人は管理会社が派遣しているので、管理会社に言えば良いと思います。
管理人の役目は、マンション住民が日常安心して生活がおくれるよう住民不在時の保守、共有部の清掃などがメインです。
挨拶が出来ない管理人さんなんて問題外ですね。
子供でも大人に挨拶は出来ます。
況してや困っている住民を無視して下向いて清掃し続けている管理人がマンション管理なんて出来るわけありません。
申し訳ないですが、一刻も早く辞めていただきたいです。

[792: 住民さん]

「管理人さん」について書き込むのは、特定される人なのでルール違反ではないですか？
ここに書き込まず、管理会社に相談してください。

[793: マンション住民さん]

今まで総会に仕事の都合で出席できなかったので教えていただきたいのですが、駐車場工事の50万の見積もりを取るまでの経緯は総会で話があったのですよね？
今の積み立て状況や、今後の修繕予定を加味してこの案件を進めようとされているのでしょうか。

当日なるべく行こうと思っておりますが、あまりにもこれで費用を使うには結論としては早すぎるような気がしております。
他の方が記載のように他に使用する事は多々出てくるかと思いますし、一部の心無い住民の方が駐車されている事も空きがない大きな原因かと思います。

当方のように仕事上どうしても都合がつかない住民の為に議事録の作成もお願いしないといけないですよね。

このサイトでは反対意見がありますが、賛成の方はあえてサイトに書き込みされないでしょうし、正直票の結果ですぐに決まってしまうのは戸惑いがあります。
前回出席の方、まだ話し合いの余裕があるのか、票次第で即決なのかお教えくださいませ。

[796: 匿名]

確かにあの見積りは高すぎるように思います。
日本ハウズィングの見積になってますが、工事はどこか下請けがやるんじゃないんですかね…
諸経費五万円って一体何？って感じですし…

なるべく参加したいので、仕事を早く終わらせられるよう努力します。

[799: 匿名]

アスファルトをひいて、白線を入れるだけで57万は高すぎますよね？もっと安い業者があると思います。