クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[8881: 名無しさん]

>>8875 匿名さん
マンションのエントランス前からモモテラスまでを以前タイムウォッチで測った時
川沿いを歩いてマツキヨのある入口まで徒歩6分。自転車で3分。
平日の夕方18時くらいにマンション前の交差点の右折レーンから(信号は3台待ちで渋滞なし)モモテラス駐車場も渋滞なしで入口に近い場所に停めて、モモテラスに入るまで8分

雨の日の週末のモモテラス渋滞時の検証はしたことない。面倒だからやるつもりもない。どうしても知りたい人はマンション前の六地蔵奈良町交差点から自分で測ってみて。

[8882: 通りがかりさん]

>>8875 匿名さん
もう基本的な情報は過去レスに出尽くしてますので、今は京滋地区マンション趣味民のコミュニケーションの場になっている気しかしないです。

もし追加で欲しい情報があれば、聞いてみたら教えてくれる方がいると思いますよ？

[8883: 匿名さん]

>>8881 名無しさん
やさしいね、ありがとう
でも>>8864だそうだからね・・・

[8884: マンション検討中さん]

六地蔵って京都なの？　笑

[8885: 口コミ知りたいさん]

>>8884 マンション検討中さん
京都府宇治市だよん

[8886: 匿名さん]

>>8884 マンション検討中さん
このネタはだいぶ前に解決済み。みんなお腹いっぱいだと思うよ。

[8887: マンション検討中さん]

宇治市って京都なの　笑？？
渋滞廃棄ガスたっぷり。
柄の悪い学区。
チェーン店ばかりで行くとこ無し。
目の前パチ屋。
売れ残りマンション、値下げさか考えられない。
良いとこある？

[8888: 匿名さん]

宇治に住んでいる人は宇治は京都と思っている
京都市民に宇治は京都かと聞くと、NOでしょう
京都市内に通勤通学で気にする人は避けた方がよい

[8889: 匿名さん]

>>8888 匿名さん
事実：｢宇治市に住んでいる人は宇治市を京都(京都府)だと思っている｣
事実：｢京都市に住んでいる人は宇治市は京都(京都市)ではないと思っている｣
どちらも正確に記載すれば認識の祖語はありません。

[8890: eマンションさん]

>>8888 匿名さん
し、視野が狭すぎるww
宇治はお茶が有名、京都って感じ。京都市も宇治市も地方だし同じレベル。街？の中心地と言われてる四条あたりからも見渡せば山が見えて驚いた。なんなら奈良も京都も一緒。京都と奈良は修学旅行で行っただけの人が多いから違いがよくわからない。京都市に通勤通学する場合は気にする？爆笑　東京に就職したら京都人はただの地方出身者だよ。京都市か宇治市か？どっちでもいいし、その考え小さいよ、まじでw

[8891: 匿名さん]

8888は宇治市民が京都市内の職場や学校で宇治市民に対して「宇治は京都だ」言ったら恥をかくと言いたいんじゃないの？

[8892: 通りがかりさん]

値下げですね

[8893: 匿名さん]

>>8890 eマンションさん
気にしない人にとっては、六地蔵はお買い得と言うこと

[8894: 通りがかりさん]

>>8891 匿名さん
うん、だからソレよ。この令和の時代にいまだ京都は都だと勘違いしてプライドがあるんだかなんだか知らないけど、京都かそれ以外かみたいな排他的で差別意識を持ってる人間性が問題。住所で差別するって、わらける

[8895: 匿名さん]

>>8894 通りがかりさん
しかも一昔前の古い情報で見下したつもりになってるから
逆に可哀想に思えるよ
他に誇れることもないんだろうから言わせておいてあげよう

[8896: 検討板ユーザーさん]

値上げ期待組は可哀想。
値下げ額がエグすぎて、資産価値無いことがはっきりわかった。
インフレ逆行マンション　爆笑

[8897: 匿名さん]

なんか反応が過剰ですが、
まあ、外の人に対して、京都じゃないとかいう人は居ないので
価格が安い理由の一つと思っておけばよいのではないですか。

[8898: マンション検討中さん]

>>8896 検討板ユーザーさん
値下げされてるんですか？どのくらい？

[8899: 匿名さん]

>>8898 マンション検討中さん

六地蔵茶出して全国ブランドにしたら知名度が上がって資産価値も上昇しそう。

[8900: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8902: 検討板ユーザーさん]

値下げ額聞いてきました。
下げる額が大きいので理由を聞いたところ、
元々、値下げを見込んで売り出し時は高めに設定して販売していたこと。
これ以上の営業活動にお金かけるなら、値下げで売り切ったほうが良いとのこと。
これが方針だそうです。

[8903: マンション検討中さん]

たしかにもう5年近く販売してるんですもんね。中古扱いになるとなかなか売りにくいんでしょうね。がんばっていただくしかないでしょうね。

[8904: 匿名さん]

>>8902 検討板ユーザーさん
最初から値付けの設定を間違えてる部屋タイプがあるなと思っていたら、やはりそこが売れ残っているようなので、元々値付けを間違えてる部屋タイプは値下げして売り切るのは正解だと思います。値下げされるのが真実だとしても人気がない部屋に限りのことでしょうから限定的でしょう。値下げされる戸数は限られると思うので早い者勝ちかもしれませんね

[8906: 名無しさん]

>>8905 名無しさん
そうですね、、値下げが真実だとしたら損をしたと感じる人はいるでしょうね。でも人気の部屋タイプだと早々に完売して賃貸もいい値段で借り手がすぐついていたから早い段階で買った人が勝ちだった場合もあるわけで。

それにしても値下げの情報は本当なのでしょうか？普通は誓約書的なものを書いて絶対に外部に漏れないように厳守してもらう事項だと思うけど。こんなところに書き込んだら値下げ話はなくなるかもしれませんよ

[8907: 周辺住民さん]

本当かどうかはわかりませんが、どちらかと言えばウソでしょうね。安くしたら返って売れなくなるってこともありえますし、大手があせってダンピングなんてプライドが許さないのでは？その必要もないでしょうしね。からかっているのですよ。

[8910: 口コミ知りたいさん]

かなり利便性高いですね。

[8911: 通りがかりさん]

>>8909 検討板ユーザーさん
増えてるのは伏見区の向島あたり

[8912: 匿名さん]

宇治というワードに敏感に反応ますね

市町村別の状況をみると、外国人住民の７９％が京都市と宇治市に集住している。

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240529-OYO1T50022/

[8913: 匿名さん]

>>8912 匿名さん
データには
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20240529-OYO1I50008/
＞京大キャンパスもあることもあり、府内２番目の3000人越えが住む
とあるから多くは京大留学生なんでしょうね

[8914: マンション検討中さん]

車だと渋滞なしで行きは8分か。
マンション内の移動も加えると早くて13分くらいか？
週末雨渋滞ならプラス5分？
帰りのゲート渋滞で更にプラス5分？
ドアtoドアで行き18分、帰り23分ってとこか？
けっこうかかるなあ。

[8915: 名無しさん]

>>8902 検討板ユーザーさん

なんか値下げデマみたいですね。
かなり悪質なデマですが、どういうつもりでしょうか。
営業の人になんですかそれ的な対応をされましたよ。

[8916: 匿名さん]

>>8906 名無しさん

デマでした。
前から時々そういうデマが流されていましたが、今回のはかなり悪質で、営業が激怒していましたよ。

[8917: 評判気になるさん]

>>8889 匿名さん

というか、そういうことは気にしないな。
通勤に何分かかるか。
梅田や四条に行くのに何分かかるかだけで、宇治市だからどうこうとは考えないなぁ。
そういうのが気になるならここはやめとけば。

[8918: 名無しさん]

>>8877 マンション検討中さん

検討論外とかいう割に、そういうおかしなのに限って、粘着してるよね。

[8919: 匿名さん]

>>8844 マンション検討中さん

進捗発表ないのに書く必要ある？
荒らしはデマを流しますけど、こちら側はファクトベースで話を進めたいので書き込まないのでしょう。
あなたのようなデマ助さんとは違う人種だということですね。

[8920: 匿名さん]

>>8914 マンション検討中さん
＞車だと渋滞なしで行きは8分
＞週末雨渋滞ならプラス5分
＞帰りのゲート渋滞で更にプラス5分
ソースは？

[8921: 匿名さん]

>>8917 評判気になるさん

そうですね
ローカルな冗談の類なので、面と向かって言われるなどの実害は無いと思います。

https://www.captainjack.jp/entry-funny-kyoto-map

[8922: マンション掲示板さん]

>>8916 匿名さん
>>8902 が嘘だとしたら営業さんに対応してもらえると嬉しいですね。このような嘘は困ります。

[8923: マンコミュファンさん]

>>8918 名無しさん
買えなくて悔しくて粘着で頑張るマンしているのかもですね。違うところに粘り腰なら違った結果になっているでしょうね。

[8924: 匿名さん]

>>8922 マンション掲示板さん
営業さんと称する人が投稿したとして、それはそれで怪しい
おのおので判断ですね。どうしても気になるならディベに問い合わせる

[8925: マンション検討中さん]

>>8924 匿名さん
自分で確認するのが確実ですね。
それにしても、嘘つく人はよっぽど暇なんでしょうね。

[8926: 匿名さん]

>>8921 匿名さん

URLの先で、「マンションコミュニティで便利も設備も良いけど住所が最悪という京都人の書き込みを見た」とあったが、日付が10年前でした。
10年間も同じような話をしているのですね。

[8927: マンション検討中さん]

値引きありましたよ。
新築からするとかなりの額でしたが、すでに中古で、売れてないんだからこの額でもこの物件にすると割高なんだと思います。
もしかして購入した方が値引きありますか？と確認したんですかね。
だったらなんですか、その話。となって当然かと思いますが。

[8928: マンション検討中さん]

でしょうね。わざわざ昔に買った方に対して値引販売してますよ。って言う馬鹿な営業いないでしょう。トラブルの原因になりますしね。これだけ長期間売れないと下げるしかないでしょう。

[8929: マンション検討中さん]

>>8927 マンション検討中さん
これは有益情報ですね！

[8930: 通りがかりさん]

値引きされても要らない。

[8931: 匿名さん]

アパート暮らし継続は本音は辛いのでは？

[8932: 検討板ユーザーさん]

>>8920 匿名さん
「？」が見えてないのかな(　ﾟдﾟ)

[8933: 検討板ユーザーさん]

>>8919 匿名さん
「こちら側」
「書き込まないのでしょう」
どゆこと？東部クリーンセンター跡地マンは複数人の団体なの？

[8934: 検討板ユーザーさん]

>>8931 匿名さん
この程度の物件が買えないとお思いですか？
この程度の額ででローンを組んでいる方と一緒にしてほしくない。
割高、値引きマンションなんて誰も買わないと思いますが。
値引きが事実だったのが悔しいのかな。

[8935: マンション検討中さん]

>>8934 検討板ユーザーさん
そいつ俺と同じで掲示板が趣味だから相手しなくていいよ！

[8936: 検討板ユーザーさん]

インフレ逆行値下げマンション。
資産性皆無。
買い方脂肪。

[8937: 匿名さん]

>>8934 検討板ユーザーさん
今みたいな低金利時代は、キャッシュで買えてもローン組んで、現金は投資に回した方が得では？

[8938: 匿名さん]

購入しそうだがあと一歩決心できない人の背中を押す感じでしょうか

[8939: 匿名さん]

値引きされた証拠が全く出てこないですね
本当に値引きあったんですか？

[8940: マンション比較中さん]

>>8939 匿名さん
このご時世のこんな段階で値引きなんて無いでしょう。いつものネガコメ組がネタ切れで書いてるんでしょうが、事実でなければ下手すりゃデベロッパーの逆鱗に触れて開示請求受けて仕事失いますよね。あ、仮に普通の仕事に就いてたらの話しですから、無敵の人だったら関係ないのかもですが。

[8941: 通りがかりさん]

毒を吐きますね
身体に悪そう^ ^

[8942: 匿名さん]

値引きがあったと言う証拠を吐き出せば健康になれるんじゃないですか？

[8943: マンション検討中さん]

値下げ信じたくない可哀想な買い方。
下げても売れないのに。笑

[8944: マンション検討中さん]

ネットに書く内容を考えないといけない時代に値下げされているって嘘は書けないんじゃないかな。値下げがもし嘘だったら、ほんとに営業妨害で訴えられて職を失うかもしれないですからね。そんなことも分からない人はマンションの掲示板に書き込みはしないでしょう。

[8945: 匿名さん]

みなさん証拠もないのに信じるほど馬鹿じゃないんですよ

[8946: マンション掲示板さん]

>>8944 マンション検討中さん
無職なんじゃない？

[8947: 評判気になるさん]

>>8940 マンション比較中さん
開示請求受けて仕事失うという謎論理（笑）

[8948: マンション検討中さん]

誰か値下げしてない証拠あげてくれ！

[8949: 匿名さん]

思い込みがはげしい

[8950: 通りがかりさん]

>>8948 マンション検討中さん
明日営業に電話して聞けば？

[8951: 購入経験者さん]

>>8947 評判気になるさん
デベが開示請求すると言うことは信用毀損罪や偽計業務妨害等での起訴とセットになるケースもあるので、真っ当な会社だとそこで有罪となれば普通に解雇案件となるよ。

[8952: 購入経験者さん]

>>8951 購入経験者さん
あと、言い逃れとしては「書面やメールは無いけど口頭で聞いた」も悪魔の証明では無いけど裁判になった場合でも証拠として耐えられるものが無ければ虚偽判断されるので要注意。ここは大手企業のJVなので法務チームもしっかりしてるから、「このくらいは大丈夫だろう」が効かないケースは注意した方がいい。

[8953: 匿名さん]

真偽判断で難しいのは、
1)ディベに問い合わせたとして、本当のことを言うとは限らないということ。
仮に値引きがあるとしても他の顧客に対する販売価格を公表するとディベの信用にかかわる。
また購入済みの顧客からのクレームを引き起こす。
2)次に値引きが無いとしてもディベはそれをHPや文書で宣言できないということ。
値引きを行わないと公的に宣言すると今後の販売戦略を制限することになる。
また一度宣言を公開すると、それを取り下げたり、別の物件で値引きなしの宣言が無いと値引きしていると思われるなど他への波及が大きい。
このディベは値引きが無さそうだという評判があるだけ。市況や自社理由によって変更はある。顧客管理がしっかりしているため情報が漏れていないだけということもありうる。

[8954: 匿名さん]

もしかして値下げではなく「値引き」してもらったって話だったのかな？
値下げの証拠であれば「広告チラシ」や「HP上に記載されている価格」が出てくると思ってたんだけど、
こういった売出価格自体の値下げがあったわけじゃなくて
口頭で「あなただけ特別に10万円値引きしてお売りしますよ」みたいに言われたのかな

[8955: 匿名さん]

>>8954 匿名さん
端数切り捨てってのは八百屋さんでも普通にやりますからね。値下げでなく、端数の５６００円値引きとか。値引きを値下げと言い間違えたという日本語の問題かもしれません。

[8956: 匿名さん]

マンションの価格で万円以下の端数は普通ないでしょう

広告は、年末近くにモデルルームとして使用していた部屋をクーラ家具付きでXX万円とかはチラシでありますね。

[8957: マンション検討中さん]

値下げの情報が嘘だったら削除依頼されてるんじゃないかな。
真偽は分かりませんし、どう思われるかわかりませんが、とりあえず購入の際はネットの口コミをベースに値下げの交渉をした方が良さそうですね。

[8958: 評判気になるさん]

>>8947 評判気になるさん

なぜ謎論理といえるのかわからない。
この書き込みのことを業者と共有してみます。
どうするかは業者が判断したら良いかと。

[8959: 匿名さん]

>>8958 評判気になるさん
開示請求先ってプロバに登録された住所・氏名宛てにするんで
会社のPCから書き込みでもしない限り
開示請求段階で会社に知られることはないですよ？
また、訴状も登録された住所・氏名宛てです

裁判は平日昼間に行われますので
出廷したとしても会社や家族にばれないようにすることはできます

こういった理由で開示請求で職を失うは謎理論と言われてるのですよ

[8960: 匿名さん]

>>8958 評判気になるさん

業者が掲示板かディベかわかりませんが、頑張ってください。
普通はスルーと思いますが、特別なコネや熱意があると返事がもらえるかもしれません。
収穫があったらエビデンス(意味わかりますね)とともに共有をお願いします。

[8961: 匿名さん]

値引きなんて、この業界では日常茶飯事ですよ。諸費用をサービスしたり現金一括払いの場合は数%割引等々。特に、こちらのマンションは五年近く販売しても、かなりの売れ残りが発生している状態ですよね。中古扱いなんだから値段据置で今後売れる訳がありませんよ。もう興味のある人は来店されてる訳ですし。

[8962: 評判気になるさん]

>>8961 匿名さん
この業界で値引きがされていることを否定してるわけではないと思います。
このディベがこのタイミングで値引きするかどうかが議論になってるのかと。私もこことは別のディベのマンションを訪問した時、竣工1か月経たずにかなり金額の値引きを提示されたことあります。このディベは値引きをなかなかしないと聞いたことがありますので、このタイミングで値引きがあってもおかしくないし、無くてもおかしくないって言うところじゃないでしょうか。

[8963: マンション検討中さん]

>>8959 匿名さん
告訴されて出廷し刑が確定するようなことになれば会社にも知られるのでは。｢こんな掲示板の書き込みでそこまでデベロッパーはマジにならない(はず)｣と信じてるのかもだけど、ここへの書き込みにそこまでのリスク犯す理由って何なんだろうね。

[8964: マンション検討中さん]

>>8963 マンション検討中さん
あと、個人が特定されたら勤務先の特定なんかすぐに出来てしまうので、自分で会社に申告しなくても｢制裁を加えたい誰か｣が通報するのも容易。

[8965: 匿名さん]

>>8963 マンション検討中さん
もしかして刑事事件を想定してるのかな？
念のために確認するけど、原告はデベという想定だよね？
デベが刑法223条に規定される信用棄損や偽計業務妨害罪に抵触する被害を
実際に被っているなら刑事もありだけど、
特に被害もなくただ単に気に入らないからってくらいでは
検察は起訴しないと思うよ

民事なら訴えたい人が裁判所に訴状を提出すればいいんで
気に入らないからって理由で損害賠償請求や差し止め請求なんかができるけどね

[8966: 匿名さん]

>>8964 マンション検討中さん

つまり、値下げ、値引きは、事実だろうと言いたいわけでしょうか。

[8967: 匿名さん]

>>8964 マンション検討中さん
警察検察弁護士などにはそういった個人情報を入手できる権限があるのは確かだけど、
それを制裁を加えたいからという単なる嫌がらせ目的だけで漏洩などしようものなら
守秘義務違反になるんで無理だと思うよ？

何か変な漫画でも読んで勘違いしてないかな？
法律は気に入らない相手に制裁を加えたり
強迫するための手段ではないんだよ

[8968: 匿名さん]

なんだかんだ言ってるが、結局｢値引き｣の具体情報コメント皆無という時点でお察しですね。

[8969: 匿名さん]

値引きが「あった証拠」も「なかった証拠」も出てこないですから
一般論しか書けないでしょう

[8970: 匿名さん]

>>8969 匿名さん
値下げデマを書くことのリスクが0じゃないってことがわかった上で、今後さらに値下げ情報を書く人が大勢現れたら値下げ情報の信憑性は増しそうです。

[8971: 匿名さん]

>>8970 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かりませんが
デマを書くことで他人に損害が生じればその賠償をする責任が生じますので
そういう意味でのリスクが０じゃないのは確かですが、
大勢の人が値下げ情報を書いただけでは信憑性（真実性）は増すことはありませんし、
損害賠償責任と書き込みの信憑性の間にはなんら関係性はないかと思います

[8972: 匿名さん]

値引き/値下げ販売についての議論も煮詰まってきました。
これまでの議論でどちらがありそうでしょうか

値引き/値下げ販売は行われている
定価販売のまま。値引きも行われていない

[8973: 職人さん]

大阪や滋賀の大型マンションも販売には時間がかかっているようです。マンションに魅力がないというより、特定の地域での一時的な供給過剰によって、支払い能力のある人が集まるのに相当の時間がかかるというだけのことではないでしょうかね。

[8974: マンション検討中さん]

>>8971 匿名さん
しっかり書かないと理解できませんでしたか。

損害賠償責任のリスクがあるとわかってるのにデマ書く人は少ないですよね（損害賠償責任を受けるリスクは低いと個人的には思いますが、リターンが特に無いのならリスクをとらないのが一般的かと思います）。もしもこれまでの書き込みがデマだったとして、これまで書き込んだ人はそのようなリスクを把握せずに書いてたかもしれません。また、前記リスクに加えて大勢の人から口コミがあった方が信憑性が増しますよね。（あなたの中で、例えばネット通販サイトで口コミ数の多い少ないで信憑性に違いが無いというなら別ですが）
匿名掲示板の意見を信じるなんてありえない。。みたいな至極真っ当なご意見もあるでしょうから、真偽がはっきりするじゃなくて信憑性が増しそうですという表現にしてます。

[8975: 匿名さん]

一昔前なら、みんなが言ってるから真実だ、テレビで言ってたから真実だ
と言う論理を恥ずかしげもなく振り回す人も多くいましたが
ネットリテラシーを持つ人が増えた今の時代ではそこまでバカじゃないのですよ

１人が書こうと大勢の人が書こうと
少なくとも「具体的な数値や説明」がなければ信憑性が増すことなどありません
真偽をはっきりさせたいなら「客観的な証拠」が必要です

また、損賠責任が発生することを覚悟した大勢の人たちが
値下げ情報を書いたからといって信憑性が増したと信じるのも謎論理と言っていいでしょう

[8977: 匿名さん]

>>8976 通りがかりさん

六地蔵のマンション需要に比べて供給数が多すぎるということでしょう。
土地が大きすぎて土地代の総額が高くなったので、六地蔵に見合う価格で戸数を求めたが、
京都南部の都落ち感を甘く見過ぎ。

[8978: 検討板ユーザーさん]

>>8958 評判気になるさん
教えてあげようか？
職を失われてしまったら給与差し押さえできないでしょ。
金貰う為にやってんのに真逆のことしたら無意味でしょ。
全ての法的申立ってさ「金を貰うため」にやってんだよ？
相手を苦しめるため、とかじゃないんだよ？
わかってんのかな？
なので、相手が無職なのが一番困るわけ。
つまり、相手には職を失ってもらっては困るんだよ。
もちろんこれは合法の範囲での話だけど。
違法行為で相手を困らせたい、とかなら、なんでもアリになっちゃうよ。
ガルちゃんとかの見過ぎじゃない？w

[8979: 匿名さん]

>>8951 購入経験者さん
「ケースもある」ということと、今このスレで該当する内容があるか、は別の話でしょう。
あなたは何番のスレがどの刑法にどんな風に該当すると思う？
仮に該当したとして、それが起訴される確率はどのくらいだと思う？
このスレに書かれている内容を用いた上で過去の判例と比べて書いてみて？
あまりにも憶測が過ぎるからひとつひとつ確認していこうか。

1.何年何月何日何番のレスか
2.刑法何条の何項か
3.起訴率はいくらか
4.判例はどれか

[8980: マンション検討中さん]

そもそも刑法違反と思うんなら自ら開示請求する必要がない矛盾。警察に依頼することですね。

例えてみるなら、道端で知らない人に突然殴られて逃走された、その場合に警察を呼ばないで、探偵に依頼して犯人を探してもらうみたいなもんだよ（笑）